Cómo refutar la visión de un creacionista de que los humanos y los simios fueron creados por Dios a partir de un conjunto común de genes, explicando así las similitudes entre ellos

Este no es un argumento creacionista consistente, es de disculpa. La Biblia nos dice que Dios hizo a Adán del polvo (los genes no se mencionan) [1], los animales se hicieron antes de eso, pero no se menciona cómo lo hizo Dios, simplemente dijo “que haya animales” y así fue [ 2] Además, ¿qué le dices a los creacionistas más razonables: personas que aceptan la evolución, pero piensan que fue iniciada y / o fue guiada por Dios [3]? Entonces, ¿Dios creó a los humanos directamente o creó algunas células donde sabía que algunas de ellas se desarrollarían para humanos y simios algún día?

¿Qué decir sobre el hecho de que este argumento puede ser igualado con cualquier supuesto creador, incluso el Flying Spaghetti Monster?

Notas al pie

[1] Génesis 2: 7 Entonces el SEÑOR Dios formó a un hombre del polvo de la tierra y respiró en su nariz el aliento de vida, y el hombre se convirtió en un ser vivo.

[2] el ganado, las criaturas que se mueven por el suelo y los animales salvajes, cada uno según su especie “. Y así fue.

[3] Evolución teísta – Wikipedia

Usted no

No se puede razonar a una persona fuera de una posición en la que no se razonó. El creacionismo es una creencia religiosa basada en la fe. No se basa en evidencia o razón.

Pero.

Si realmente insiste en patear contra los pinchazos, podría informarse sobre los retrovirus endógenos. [1]

Los ERV son fragmentos de información genética que se han insertado aleatoriamente en el genoma humano a lo largo del tiempo como resultado de una infección retroviral.

Podemos usarlos como marcadores genéticos para examinar dónde divergen las poblaciones.

Los humanos comparten ciertos ERV con los chimpancés. De vez en cuando, los ancestros comunes de chimpancés y humanos se infectaron con retrovirus. La información genética de esas infecciones se ha llevado hasta nuestros días, hasta el punto de que todos los humanos y todos los chimpancés nacen con la evidencia de ello.

Otros tipos de marcadores genéticos demuestran una ascendencia común con la misma claridad.

Está prácticamente cerrado el caso.

Sin embargo, no esperes que este tipo de argumento tenga mucho efecto. Los creacionistas generalmente descartan la evidencia que no les gusta.

Notas al pie

[1] Retrovirus endógeno – Wikipedia

Existe el registro fósil, que muestra que toda la vida conocida parece descender de antepasados ​​comunes. Si un dios creó nuevas especies utilizando un “conjunto común de genes”, ¿por qué esperar hasta que aparecieron los primeros primates antes de crear simios? ¿Por qué Dios no habría creado chimpancés hace un par de cientos de millones de años, Gorilas hace cien millones de años y Orang Utans hace cincuenta millones de años? O para poner las cosas al revés, la evolución no funciona si todos tus antepasados ​​murieron y hubo un período en el que ninguno de ellos estaba esperando para volver al registro fósil. Si la vida fue creada por un dios, ¿por qué no vemos nuevas especies de triceratops emergiendo después del límite KT? La evolución explica eso: aparte de las aves, los dinosaurios murieron hace 65 millones de años, por lo que los nuevos Triceratops no aparecen porque su linaje ha sido eliminado.

En términos más generales, ahora conocemos gran parte de la mecánica de la evolución. Sabemos cómo pueden suceder mutaciones aleatorias en el ADN, sabemos cómo las mutaciones beneficiosas pueden volverse más comunes con el tiempo, y sabemos cuántos miles de millones de años ha tenido la vida para que la evolución tenga lugar. Sabiendo lo que sabemos ahora, sería muy extraño si la evolución no hubiera tenido lugar. Por lo tanto, no necesitamos creación para dar cuenta de la diversidad de la vida.

La única forma en que sé cómo refutar una tierra creada por Dios es realizar experimentos de laboratorio para falsificar esa teoría. Así funciona la ciencia: realizar un experimento para falsificar la teoría.

En la misma nota, no he encontrado ningún experimento para probar (falsificar) la teoría de la evolución.

Entonces, lo que te queda son filosofías. La religión no puede falsificar la evolución, y la ciencia no puede falsificar a un Dios creador. No hablan el mismo idioma. Karl Popper, filósofo de la ciencia, argumentó que la ciencia es una religión. Su argumento fue bastante convincente para mí.

Soy científico y lo veo como un sistema de creencias. No tengo ningún problema con eso, especialmente si la creencia es predictiva y me ayuda a crear nuevos medicamentos.

No estoy a favor ni en contra de ninguna religión. Nunca he estado en la iglesia. Solo leo sobre ellos.

¿Qué tal si intentas la lógica en tu debate? ignorar las creencias científicas. Sin embargo, recuerde que la lógica es circular basada en suposiciones hechas por el hombre.

No hay nada malo con la religión si le proporciona un significado personal hoy. La religión de la ciencia es algo alienante e impersonal. Considera que su creación es un accidente o pura suerte. No voy a las carreras de caballos. 🙂

Tu elección. No de alguien más.

Salud

Um, porque a) no hay evidencia de esto en absoluto, b) los humanos * son * simios, c) no hubo ni hay un dios que pueda ser probado de ninguna manera (la fe y lo sobrenatural son, en el mejor de los casos , implementaciones crudas de sistemas de creencias creados por pueblos primitivos para explicar cosas que no entendieron) yd) por qué Dios nos hizo 43 y similares, genéticamente, a una mazorca de maíz. Si un dios hizo esto, lo hizo sin orden ni previsión y, por lo tanto, no es un dios en ningún sentido de la palabra. Si no entiendes la evolución, no la entiendes. No tiene relación con si existe o no un dios, pero sí prueba que si hubo un dios, o es un dios, es así como hizo que el desarrollo humano funcionara. No hay un grupo común de genes. Los humanos no comparten los genes para inclinarse hacia el sol para promover la fotosíntesis. Pero somos primos de las plantas y, si eres intelectualmente honesto, puedo demostrártelo a tu satisfacción. Conoce a LUCA

Los argumentos creacionistas se basan en la fe. Déjales tener su fe, así como te dejan tener la tuya. Sin embargo, pregunte a cuál de las dos versiones contradictorias de la creación en Génesis se refieren. Los verdaderos fieles estarán felices de decir: ‘Ambos, es un acto de fe, una descripción de un gran misterio que no entiendo’.

La gente de fe frágil, gritona y superficial se enfurecerá.

Compare las enseñanzas católicas sobre la creación con muchas enseñanzas evangélicas del sur de los Estados Unidos sobre ella. Muy, muy diferente, reflejando niveles muy diferentes de verdadera fe y comprensión.

Una vez le pregunté a un creacionista con antecedentes bioquímicos cómo explicaba los “relojes moleculares”.

Reloj molecular – Wikipedia

Estas son mutaciones neutras que se acumulan en proteínas como el citocromo c, y se correlacionan estrechamente con la relación de los organismos. Su respuesta fue que cuando Dios creó el universo, creó estas diferencias en el citocromo c.

Le pregunté por qué Dios haría tal cosa, ya que estas mutaciones no tienen otro propósito que proporcionar evidencia de la evolución. Creo que dijo que Dios trabaja de maneras misteriosas.

Bueno, podría señalar que el Vaticano ha aceptado la evolución como el mecanismo para la diversidad de la vida que vemos en la Tierra desde la década de 1950. Puedes tratar de enseñarles sobre biología y evolución y arreglar cualquier argumento que tengan sobre el proceso. Puede mostrarles líneas de restos fósiles que muestran un cambio distinto a lo largo del tiempo durante los últimos millones de años. Puede mostrarles toda la evidencia que tenemos, pero si se apegan a su posición, seguramente basarán su argumento en una falacia.

Por un lado, tiene una explicación natural que respalda plenamente el hecho de que el homo sapiens y otros grandes simios comparten varios antepasados ​​comunes. Por otro lado, tienes una teología en la que no creen la evidencia, y la mayoría de las veces no la entienden, y piensas tan poco de su dios que dirán que la evolución es muy compleja. Esencialmente diciendo que su dios no pudo haber creado un proceso como la evolución, sino que tuvo que crear todo individualmente y simplemente hacer que pareciera que todo evolucionó.

Señale eso y tal vez, solo tal vez, verán cuán defectuosa es realmente su posición.

Usted lo corrige y le informa que Dios no hizo tal cosa. Loki creó humanos y simios con similitudes superficiales como una especie de broma cósmica, luego escribió muchos libros falsos para engañar a las personas haciéndoles creer que otro dios lo hizo. A través de esto, engaña a los crédulos lejos de la adoración de Odin el Padre de Todos, quien es la deidad apropiada para adorar. ¡Qué bromista, ese Loki! Los creacionistas no pueden probar que no sea cierto.

Lo que puede afirmarse a través de una declaración ridícula puede contrarrestarse con una declaración aún más ridícula.

Para refutar tal afirmación ante un tercero neutral, todo lo que tiene que hacer es señalar que los humanos y los simios comparten mucho más con respecto al ADN que solo los genes.

Las inserciones retrovirales endógenas compartidas por sí solas hacen que esta afirmación de los creacionistas no tenga sentido, a menos que estén dispuestos a admitir a un dios creador que es incompetente y mentiroso.

Solo pídales que produzcan cualquier evidencia física de la existencia de tal Dios. Mira, la evolución tiene mucha evidencia física. Hay años de investigación detrás de la evolución y, al contrario de lo que la mayoría de los fanáticos de la creación dicen, ya no es solo una teoría. Es un hecho bien establecido.

Esta pregunta me hace pensar en el último jueves. ¿Cómo puedes probar que Dios no creó el mundo el jueves pasado, con toda la evidencia de la evolución y todos los recuerdos de todas las personas?

Respuesta: no puedes.

Tan pronto como una fuerza eterna y todopoderosa entra en la ecuación, todo es posible.

Err, la última vez que revisé los ratones también están muy cerca.

Importancia del genoma del ratón

Lo siento, pero eso significa que había un grupo común, ¿sí?

Y, por cierto, el Dr. Francis Collins lideró el Proyecto del Genoma Humano (HGP). Actualmente se desempeña como Director de los Institutos Nacionales de Salud de EE. UU. Está convencido de la evolución teísta.

“Los extraterrestres crearon humanos y simios a partir de un conjunto común de genes, lo que explica las similitudes entre ellos”.

¿Ves cómo acabo de decir cosas sin ninguna base de hecho y sin evidencia, solo mis palabras?

¿Aplican el mismo argumento a todos los demás mamíferos? Tenemos un 40% de similitud genética con un repollo que una vez escuché no es impactante en términos evolutivos.

¿Pueden señalarle el pasaje bíblico sobre las reservas genéticas?

Es un intento desesperado obvio de explicar la similitud genética en términos no evolutivos. Pero hemos observado cambios genéticos y evolución en algunas escalas. Esta forma revisionista de creacionismo, al igual que otras formas, no tiene evidencia de apoyo.

Puedes debatir la ciencia con alguien que rechaza la premisa de la ciencia, que asumimos el naturalismo porque no tenemos otra opción. En lugar de tratar de jugar a la mierda con cada tonto que dicen, en su lugar, sigo con su rechazo al naturalismo y lo llevo a sus conclusiones lógicas, por ejemplo, el sistema legal se basa en el naturalismo, no podría encontrar a nadie culpable De cualquier cosa sin la asunción del naturalismo, su comprensión diaria del mundo se basa en lo natural, ¿cómo pueden justificar que podemos saber algo sin asumir el naturalismo?

Para que cualquier hipótesis sea científica, debe ser falsificable. En otras palabras, USTED nos dice cómo demostrar que está equivocado. No nos desafía a encontrar una manera de refutarlo, nos dice exactamente qué esperaría si estuviera equivocado y nos dice cómo encontrarlo.

Por alguna razón, has reducido el creacionismo a una sola cosa diminuta que está respaldada por la misma evidencia exacta que la evolución. NOSOTROS somos los que creemos que todos los seres vivos en la Tierra están relacionados y los simios están más cerca de nosotros que la mayoría de los animales.

Este es el equivalente de nosotros desafiándote a refutar la gravedad. Ambos creemos en la gravedad, por lo tanto, la pregunta es inútil y estúpida.

Los humanos no fueron hechos de un grupo de genes. Los humanos fueron hechos del polvo de la tierra.

Señale que la imagen humana es muy similar a la imagen del chimpancé, física y psicológicamente. Entonces, si los humanos fueron creados a imagen de Dios, también lo fueron los chimpancés.

Siempre es un poco triste y lamentable ver personas religiosas que son tan ciegas como para no ver que la evolución ES un milagro.

En cuanto a si este milagro es el trabajo de un poder superior y cuál podría ser ese poder, es una discusión diferente.

Bueno, esa es casi la posición de la Iglesia Católica: que su dios comenzó su vida hace casi 4 mil millones de años (estableciendo las reglas del juego de la evolución) y ese comienzo común ha resultado en nosotros, simios y todo lo demás.

Aparte de los 4 mil millones de años, parecen estar de acuerdo.

Pero eso no te ayudará a discutir con un creacionista.

Nada es.