¿Por qué la gente está en contra del creacionismo cuando es lo mismo que creer que el universo es una simulación con un ajuste fino?

El argumento de simulación tiene evidencia.

Muy poca evidencia, tal vez, pero aún evidencia. El argumento de la simulación, por lo que he leído en el artículo de Nick Bostrom (he leído la mayor parte, pero no entiendo las matemáticas, ¡no soy tan inteligente!), Sus argumentos tienen más que ver con la tecnología que con el diseño. Afirma que hay tres posibilidades con respecto a los humanos y las simulaciones.

  • Podemos hacer simulaciones como la Tierra, pero no queremos hacerlo.
  • No podemos hacer simulaciones como la Tierra, y llegar a un “callejón sin salida” tecnológico.
  • Podemos y haremos simulaciones como la tierra.

Él hace un caso de que esto último es cierto, ya que parece posible; él hace el caso de que podemos hacer que las mentes no salgan de las células (independencia del sustrato) y, de hecho, es posible en el futuro.

Además de esto, Bostrom afirma que lo haremos, porque podemos hacer simulaciones ancestrales de nuestro pasado, o los extraterrestres pueden hacer que nos estudien. De cualquier manera, si hay simulaciones múltiples y una realidad, es probable que vivamos en una.

Tenga en cuenta que este punto de vista considera que la complejidad de la realidad es un obstáculo, no una ventaja, aunque afirma que lo superamos.

El creacionismo, por otro lado, lo ve como su argumento principal. Combatiría esto como lo hice en un debate con James Finn (aunque él estaba jugando Devil’s Advocate):

‘Para un Dios deísta, se me ocurrirían los siguientes contraargumentos: no hay evidencia, y solo porque no sepamos cómo comenzó el universo, no significa que debamos invocar a un Dios todopoderoso en la mezcla .

Hay otras teorías, y esto parece inútil, ya que el universo no está bien diseñado para la vida, no hay razón para suponer que fue diseñado para nosotros, ni nada, si Dios lo hizo como una obra de arte, eso es infalible , como una tetera en el sistema solar.

Además, dado que está fuera del universo, ¿cómo esperas detectarlo? Los seres sobrenaturales, por definición, no pueden ser detectados a través de métodos naturales, por lo que es tan inútil como Steve el Dragón de la quinta dimensión.

Me estoy volviendo cada vez más agnóstico sobre este problema, por lo que no estoy tan seguro. Sin embargo, todavía creo que un Dios no es probable.

Nota: No está claro lo que querías decir con creacionismo. Lo entendí como la creación del universo, no los animales. Para esto, solo diré que la evolución tiene mucha evidencia de su nombre, y el origen de la vida (abiogénesis) se cubrirá en esta respuesta.

¡Gracias por el A2A, Gary Smith! Has escrito algunos argumentos interesantes en contra de mis respuestas, así que eventualmente lo abordaré. Necesito investigar más.

El creacionismo no es lo mismo que creer que Dios creó el universo. Específicamente, los creacionistas niegan la evolución, mientras que los evolucionistas teístas creen que Dios creó un universo en el que la evolución está dando forma a la vida. Los creacionistas son objeto de muchas burlas por su postura anticientífica, algunos de los cuales se redirigen injustamente a aquellos que creen en un Dios creador y en la evolución.

Una simulación y creacionismo son cosas completamente diferentes : podrías tener un universo simulado que tenga evolución, o podrías tener un universo en evolución que sea físicamente real. La razón por la que atrae esta analogía es que supone un meta nivel a la realidad, ya sea el reino o el cielo del programador. Y la mayoría de la gente quiere creer en algo más grande que el mundo físico.

Pero la mayor diferencia entre ambos es la naturaleza del creador. Una simulación podría ser realizada fácilmente por un ser limitado y defectuoso (como un ser humano), mientras que el Dios creador de la mayoría de las religiones es perfecto, omnisciente, eterno y omnipresente. Tal Dios requiere que lo obedezcamos, mientras que creer en la simulación no tiene obligaciones morales. Y a la mayoría de las personas no les gusta someterse a la autoridad.

En mi humilde opinión, es por eso que películas como The Matrix atraer tanto a la multitud “espiritual pero no religiosa”: todo el consuelo de Dios y ninguna de las obligaciones.

Hay dos razones por las que puedo pensar.

Primero, una simulación es “una representación de otra cosa”. Mientras que una simulación puede representar algo que existe (como el tráfico de la hora pico en Detroit), o algo imaginario (como el planeta Pandora), la simulación no es la “cosa primaria o real”. Si está pensando en la franquicia de Matrix, debe recordar que la simulación en la que todos vivían se basaba en un “mundo real” que había existido y había sido destruido previamente. Incluso si ese mundo original hubiera sido imaginario, el mundo Matrix seguía siendo una representación en la mente de la gente de las cápsulas; no estaba “realmente” allí. Sin embargo, si estás pensando que Dios tenía una idea en su cabeza, luego creó el mundo para que coincida con esa idea, entonces realmente no es una simulación. Por ejemplo, no nos referimos a un edificio de apartamentos como una simulación porque fue construido como una representación del plano.

Segundo, cuando la mayoría de los teístas se refieren al “creacionismo”, generalmente quieren decir que el mundo fue creado por Dios en particular. (Podría argumentar que, en el universo Matrix, las máquinas alienígenas que crearon la Matriz SON Dios, pero la mayoría de los teístas en este planeta tienen otro Dios, y bastante específico, en mente.

Siendo ateo, tendría que decir que las dos son realmente diferentes “teorías de la creación” … con diferentes personajes puestos en la parte de “Dios”.

Érase una vez un hombre llamado ADAM y una mujer llamada EVE, que hicieron el amor y tuvieron muchos hijos.

Todos sus hijos hicieron montones y montones de incesto hermano hermana. A pesar de que el señor que viene solo alrededor del Medio Oriente, odia el incesto, no es imposible para él encontrar otras 1000 formas de poblar la tierra, como hacer pocos seres humanos. Pero no, gracias. Rocas de incesto

Después de tanto incesto de hermano y hermana, siendo de la misma línea de sangre, expulsaron a todos los bebés multirraciales con tantas miradas # Negros # Blancos # Marrones #Chinos, etc.

Yah, ¿cómo pueden esos científicos perezosos ignorar tal evidencia?

El supuesto dios de este cuento de hadas solo llega a Oriente Medio, especialmente a los rincones judíos y árabes de Oriente Medio, y sigue enviándoles mesías tras mesías, libros tras libros. Ignora al resto de la población humana en todo el mundo.

Los investigadores no tienen el lujo de tomar los cuentos de hadas como la verdad, mientras que las comunidades religiosas ni siquiera saben si Dios es 1 o múltiple.

La gente ha estado inventando religiones y dioses para adorar desde los tiempos prehistóricos, todos sabemos que eran fraudes, pero la gente creía que eran ciertos, como hoy La gente incluso se sacrificó voluntariamente para complacer a Odin, solo para ir al Valhalla (cielo), la devoción de la gente de hoy no es nada en comparación con su devoción.

¿Todo para qué? Algunos fraudes inventados por personas para engañar a todos.

¿Por qué la gente está en contra del creacionismo cuando es lo mismo que creer que el universo es una simulación con un ajuste fino?

Entonces, lo que se pregunta es por qué las personas están en contra de una idea no respaldada por evidencia, cuando es lo mismo que otra idea no respaldada por evidencia.

Principalmente, es porque no está respaldado por evidencia.

Y para que conste, el universo como simulación es una idea interesante sobre la que probablemente puedas hacer una película de ciencia ficción, pero tampoco está respaldada por evidencia y tampoco es infalificable.

¿Por qué la gente está en contra del creacionismo cuando es lo mismo que creer que el universo es una simulación con un ajuste fino?

No tengo ningún problema con el creacionismo en este contexto.

¿Pero OP realmente entiende el contexto?

La forma en que se formula esta pregunta, equipara el creacionismo con la especulación de que, visto de cierta manera, el universo podría interpretarse como un holograma.

Lo que eso significa es que OP está diciendo que el creacionismo es simplemente otra especulación, aunque sin una base científica particular, incluso hasta el punto de estar tan fundamentado como la noción altamente especulativa sobre el universo como holograma.

Ningún científico acreditado abogaría por enseñar incluso la especulación científica como algo que se acerque a un hecho establecido experimentalmente y, por lo tanto, el creacionismo tendría aún menos validez en las discusiones científicas, ya que no es una especulación basada en la ciencia.

Honestamente, esta idea de que encajar el creacionismo en, bueno, cualquier cosa, resultará en que mágicamente se convierta en ciencia me desconcierta. También me parece que es similar a esfuerzos similares para que el estudio de la Biblia se agregue a los planes de estudio de la escuela bajo la apariencia de “religión comparativa” o “impacto histórico”. En ambos casos, si se aborda objetivamente, la Biblia se enseña como un supuesto libro sagrado entre muchos con ideas que reflejan el punto de vista de las sociedades agrarias y patriarcales y, por lo tanto, fallan en su agenda oculta para adoctrinar a los niños en edad escolar.

¿Por qué la gente está en contra del creacionismo cuando es lo mismo que creer que el universo es una simulación con un ajuste fino?

A2A

El creacionismo y el universo como simulación por computadora sufren la misma proposición insuperable.

Si todo requiere un creador, ¿quién creó a Dios?
Si vivimos en una simulación por computadora, ¿quién creó la computadora y el software?

Como ambos no tienen respuesta, ambos son absurdos. No estamos obligados a elegir uno sobre el otro.

Así que digo, ninguno, gracias …!

Estas no son las mismas creencias. El creacionismo defiende la creencia de que Dios creó el universo, mientras que la idea de que estamos en una simulación ancestral no atribuye específicamente la simulación a Dios (sino a otros humanos u otros seres inteligentes que simularon el universo por varias razones diferentes). Independientemente, ninguna de las posiciones es particularmente científica; tampoco se puede formular un experimento para falsificar, por lo que tampoco se puede evaluar con el método científico, que no hace ninguna creencia o declaración dentro del ámbito de la ciencia.

P: ¿Por qué las personas están en contra del creacionismo cuando es lo mismo que creer que el universo es una simulación con un ajuste fino?

No, no lo es! Quizás leas el artículo original de Nick Bostrom que puedes encontrar aquí ¿Estás viviendo en una simulación por computadora?

Presumiblemente, la simulación se está ejecutando porque los simuladores desean descubrir algo que no saben o ver cuán diferentes son los escenarios “qué pasaría si”. Esto difícilmente parece compatible con la idea de una religión dominante Dios omnisciente. Además, dado que es una simulación, ¡presumiblemente se basa en cómo se desarrollaron las cosas en el dato o en el universo original, donde uno imagina que las formas orgánicas evolucionaron! “Como está arriba, está abajo, pero de otra manera” para acuñar una frase.

Sin embargo, la razón principal por la que las personas están en contra del creacionismo es probablemente porque no solo está mal, sino que es estúpidamente mal además de que eleva la interpretación creacionista de la revelación especial por encima del consenso científico y general sobre la revelación general. Lo cual es al menos herético, porque la revelación general y especial no puede en principio contradecirse.

Ahora, ¿dónde están mis fósforos y mis bomberos?

No es realmente justo caracterizar la especulación como creencia. Ese es el quid de la cuestión.

Probablemente sea valioso mirar la palabra “en contra” y trabajar desde allí.

¿Qué significa estar “en contra” del creacionismo?

No creo que la palabra “en contra” sea particularmente significativa en el contexto de la pregunta.

En realidad , es significativo decir que no tenemos evidencia de que vivimos en un universo creado intencionalmente, ya que no tenemos evidencia de que vivamos en un universo simulado, o en un universo que sea uno de los muchos universos que podrían formar un multiverso más grande.

Cualquiera de estas cosas podría , en un sentido abstracto , ser verdad. O tal vez no sean ciertas. Otra cosa, completamente inimaginable, podría ser cierta.

Lo importante es que las personas no ordenan sus vidas en torno a la idea de un multiverso o de un universo simulado. Tampoco afirman que estas cosas ciertamente deben existir.

Son solo ideas.

Las personas que insisten en que vivimos en un universo creado sí ordenan sus vidas en torno a esa idea. No solo dicen que es un concepto interesante que podemos o no encontrar evidencia para un día.

Dicen que saben que es verdad.

Es saber que es cierto que la gente está en contra.

Eso no es lo mismo que estar en contra del concepto como una posibilidad hipotética.

El creacionismo no es ciencia. Es una creencia religiosa irracional.

Si fuera ciencia, nadie “creería” en ella, porque no solo no tenemos evidencia de ello, sino que tampoco se ha construido una hipótesis falsable.

Gracias a Ashton Hennessy por llamar la atención. Esta respuesta es una ligera expansión de un comentario que hice a su propia excelente respuesta a esta pregunta.

Esta pregunta tiene algunas suposiciones extrañas, pero intentaré responderla.

El creacionismo (creación bíblica literal) y un universo simulado no son realmente lo mismo. El primero es el concepto de un ser sobrenatural y la creación como se describe en un texto antiguo. La historia de la creación de seis días es claramente falsificable. La idea de una civilización avanzada que simule nuestro universo no excluye la existencia de lo sobrenatural, aunque no sé si hay un acuerdo total sobre su falsabilidad.

Los dos podrían ser similares en un sentido. La mente humana siempre ha buscado respuestas a preguntas existenciales sobre nuestro origen y propósito. Históricamente, las primeras sociedades crearon seres sobrenaturales para proporcionar tales respuestas. Más recientemente, con la llegada de la tecnología informática, los medios han llevado al público el concepto de un universo simulado. Todavía hay muchas mentes que buscan el consuelo proporcionado por la existencia de un poder superior, pero no creen en Dios. Un universo simulado no involucra lo sobrenatural, así que quizás ellos son los que toman la idea en serio.

El interrogador parece tomar la simulación como un hecho, y ha agregado ajustes a su versión. No estoy seguro de lo que quiere decir, ya que el universo es esencialmente hostil a la vida y la evolución ha producido muchos diseños muy malos, particularmente los humanos. Quizás solo somos una de las muchas ejecuciones de simulación. Me pregunto cómo resultaron los otros …

¿Por qué adorar al ingeniero que ejecuta la simulación?

Oh, Barry, que estás en TI.

Angustiado sea tu nombre,

Llega tu momento de ping, tus scripts de shell se ejecutan,

En i-Earth, a las once y media.

Danos hoy, nuestro hilo narrativo,

Y resérvanos nuestros servicios …

No es lo mismo.

El creacionismo afirma que … Bueno, hay muchas formas diferentes de creacionismo, creo que deberías decir a qué creacionismo te refieres.

¿Qué es el creacionismo?

Desde la creación hasta la evolución, encontrarás:

  • Tierra plana
  • Geocentristas
  • Jóvenes creacionistas de la tierra
    – (Omphalos)
  • Creacionistas de la tierra vieja
    – (Creacionismo Gap)
    – (Creacionismo de la edad del día)
    – (Creacionismo progresivo)
    – (Creacionismo de diseño inteligente)
  • Creacionistas evolucionistas
  • Evolucionistas teístas
  • Evolucionistas materialistas metodológicos
  • Evolucionistas materialistas filosóficos

¿Por qué la gente está en contra del creacionismo cuando es lo mismo que creer que el universo es una simulación con un ajuste fino?

No es lo mismo en absoluto.

El creacionismo es un intento religioso de forzar la realidad para que se ajuste a las afirmaciones religiosas, contra toda la evidencia. Se propone como si fuera cierto, no está abierto a ser refutado y no está completamente respaldado por ninguna evidencia genuina.

Digo evidencia genuina, porque los creacionistas han hecho todo lo posible para malinterpretar y usar mal la ciencia real como una herramienta para refutarse a sí misma, como si, al socavar la veracidad científica, el creacionismo se corrige automáticamente por defecto.

De hecho, si se demostrara que la biología evolutiva es completamente errónea, y las únicas explicaciones que tuvimos fueron evolución o creacionismo, tendríamos dos explicaciones falsas. Por supuesto, la evolución sería menos falsa, porque se basa en observaciones reales, pero si fuera refutada, el creacionismo aún estaría más equivocado.

La idea del universo simulado se basa en una cierta cantidad de matemáticas y observaciones complejas, que están más allá de mi capacidad de comprender completamente. pero la hipótesis está abierta a ser desafiada y refutada, con evidencia, y se postula como una explicación final y completa de todo, de la forma en que lo son las afirmaciones religiosas como el creacionismo.

El hecho de que no entiendo el funcionamiento detrás de las ideas simuladas del universo no las invalida, significa que necesito tomarme el tiempo para aprender o que debo aceptar las afirmaciones mágicas hechas por las religiones.

Un reclamo religioso no tiene el mismo estatus que una hipótesis científica. Ni siquiera cerca.

Gracias por la solicitud de respuesta.

No entiendo cómo eso haría alguna diferencia. Tampoco tenemos una razón para pensar que el universo es una “simulación con ajuste”.

La razón por la que estoy en contra del “creacionismo” es porque no es evidentemente cierto, y evidentemente no es cierto, incluso. Ha habido muchas ideas que han estado equivocadas, y el creacionismo es solo una de ellas.
Estoy en contra de creer en ideas que son falsas, o probablemente falsas, y también estoy en contra de creer en cosas que no se sabe que son verdaderas (o probablemente verdaderas).

Todos debemos conformar nuestras certezas al peso de la evidencia de algo. Cuanto más evidente es algo, más fuertemente debes estar convencido de ello. No hay razón para pensar que el universo es una simulación, por lo que no debes creer que lo es.

Pero en cuanto a ideas entretenidas con el propósito de explorar su valor de verdad, no solo está bien, ¡es genial! Así es como funciona la ciencia, y es la base de lo que es una hipótesis.
Sin embargo, ¡no perdamos el tiempo con malas hipótesis …! Es decir, hipótesis que se basan en cosas que ya se sabe que son falsas, e hipótesis que no son falsificables.

Estoy en contra de ambas ideas. Uno es un experimento mental momentáneamente estimulante, y el otro es una conjetura sin sentido.

Claro, es posible que encuentre al fanático de la “Matrix” anti-creacionismo que está enamorado de la idea de una simulación, pero eso no le da más crédito.

Sin embargo, no son lo mismo. El punto de vista de la simulación no puede ser refutado.

El creacionismo es la creencia de que el universo y todo lo que hay dentro de él surgió por arte de magia. No hay ningún mecanismo propuesto por el cual Dios creó esto. Entonces, como explicación, no tiene valor.

Si la pregunta es “¿cómo sucedió esto?”, Entonces la respuesta “Dios acaba de hacer que suceda” realmente no responde la pregunta. Continuar:

¿Cómo hizo que sucediera?
El solo lo hizo.

¿Por qué lo hizo así?
El solo lo hizo.

¿Podría haberlo hecho diferente?
Por supuesto, él es Dios.

Entonces, ¿por qué eligió hacerlo de esta manera?
Porque es la mejor manera.

¿Por qué es la mejor manera?
Simplemente es.

¿Ver? En realidad no se imparte información. Sin aprendizaje No hay ayuda para comprender cosas nuevas en el futuro.

Esto es lo opuesto al conocimiento. Es idéntico a creer que el rayo es la ira de Dios y la enfermedad es causada por demonios.

Ahora, para abordar la pregunta: la gente está en contra del creacionismo, a pesar de que es lo mismo que creer que el universo es una simulación con un ajuste fino, porque es una explicación inútil.

El creacionismo no me convence porque no hay evidencia de ello.

Siento exactamente lo mismo para la simulación con ajuste fino.

Hay algunas ideas interesantes sobre la simulación, aunque no estoy convencido de que en realidad sean evidencia para la simulación, solo otra forma de ver la estructura del universo. Ajuste fino es solo otro nombre para el principio antrópico, y hemos pasado por todo eso varias veces en los últimos siglos.

Combinar la simulación y el ajuste fino como una forma pseudocientífica de súplica especial para el creacionismo en una capa es simplemente molesto. Y bollocks. Y ridículo. Y no nos lleva a ninguna parte, porque hay exactamente la misma cantidad de datos para ello, sin importar las palabras elegantes que uses para ello.

Toma la parte sobre el ajuste fino y lo tira a la basura. Cualquier conjunto de variables configurado para crear vida que existiría dentro de esas variables podría confundirse con un ajuste fino. Un charco en un hoyo en el suelo podría confundir el hoyo que se ajusta exactamente al charco ya que el hoyo está ajustado para ello, pero la verdad es que el charco simplemente llena cada grieta como parte de su naturaleza.

Prefiero creer que el universo es una simulación que algunos seres que no podemos escuchar o ver hicieron todo desde cero con unas pocas palabras. Sin embargo, tampoco es el caso.

No es el caso de que el creacionismo sea lo mismo que una simulación.

Si bien no se puede refutar directamente a “dios”, se puede refutar fácilmente todo lo que se supone que “dios” hizo como formado por otros procesos. Si nada de lo que se nos dijo en el libro religioso es cierto, entonces es lógico que la deidad en dicho libro también sea falsa e inventada.

Si vivimos en una simulación afinada, tenemos (si acaso) menos razones para pensar que hay un Dios que antes. No más razón. No es que tengamos una buena razón para pensar que existió en primer lugar, pero descubrir que estamos en una simulación lo haría más obvio.

Hay dos problemas aquí. No sabía que muchas personas creen que el universo es una simulación con un ajuste fino.

En primer lugar, el argumento de la simulación es bastante controvertido y, en segundo lugar, no implica un ajuste fino.

Finalmente estar en una simulación no es lo mismo que creer en un Dios.

Estar en una simulación generalmente refutaría la suposición de que hay un creador y el creador necesariamente es Dios. Habría muchos creadores de simulaciones, todos serían de alguna manera mortales, no todos poderosos y no algún ‘terreno’ para la moralidad.

Si descubrimos que es posible crear y particularmente simulaciones precisas, la falacia lógica de que creador quiere decir Dios (en el sentido religioso) sería explotada por un ejemplo práctico. Entonces, la suposición de que se necesita ser Dios para crear un universo (y es solo una suposición) sería demolida muy claramente ante nuestros ojos.

Puede argumentar que el creador de una simulación es “en cierto sentido” Dios de esa simulación. Pero en realidad no son un Dios. Establecería que los creadores no tienen que ser dioses y, aunque es una falacia, sería un buen ejemplo práctico de por qué es una falacia.

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