¿Son ateos y agnósticos ilógicos con respecto al reino espiritual?

A2A “¿Son ateos y agnósticos ilógicos con respecto al reino espiritual?”

Bueno, esa es una pregunta increíblemente amplia, en particular porque el ateísmo se trata simplemente de la falta de creencia en los dioses, y el “reino espiritual” para algunas personas incluye muchas cosas que van mucho más allá de los dioses. Por ejemplo, algunos ateos y agnósticos creen en los fantasmas, la magia y la astrología, y quién sabe qué otra cosa podría discutirse es parte del reino espiritual.

Pero en general, como respuesta a lo que percibo como la esencia de su pregunta, “no”. La razón básica por la que las personas son / se vuelven ateas es que no vemos una razón para creer en los dioses (y, a menudo, en el contenido de las religiones). Somos conscientes de que otras personas lo hacen, pero cualquier argumento o evidencia que esas personas encuentren suficiente, nosotros no. ¿Cómo es eso ilógico? La piedra angular de la creencia es la fe. La fe significa que no puedes estar seguro, pero vas a creer de todos modos. Los ateos están de acuerdo en que no puedes estar seguro, y no creas.

En verdad, ¿qué sería ilógico de eso? Sé que esta es una comparación terriblemente trillada, pero ¿estás siendo ilógico con respecto a Bigfoot? Dragones? Hay innumerables historias de innumerables culturas sobre estas cosas (dragones en particular), entonces, ¿es ilógica su falta de creencia en los dragones? ¿Si no, porque no? Y cualquiera que sea la respuesta que le des a eso … bueno, es más o menos lo que los ateos piensan de los dioses.

Depende. Supongo que estás hablando de la verdad o falsedad de los argumentos sobre la existencia del reino espiritual. Primero algunos puntos sobre la lógica.

  1. La lógica se aplica a los argumentos.
  2. Un argumento es lógico o ilógico en función de su forma. No se basa en la verdad de sus supuestos. Por ejemplo, puede tener un argumento que tiene todas las suposiciones verdaderas, pero aún así ser ilógico, por ejemplo, un caballo tiene cuatro patas, algunos caballos son marrones, por lo tanto, no hay caballos negros
  3. La lógica puede aplicarse a suposiciones falsas muy bien.

Entonces, cualquiera puede ser ilógico cuando se trata del reino espiritual.

Pero, cuando se trata de la verdad de la afirmación de que existe un reino espiritual, uno tiene que estar de acuerdo con los criterios probatorios de la verdad. Los ateos y agnósticos, y esto es una generalización, tienen más probabilidades de requerir el estándar científico para la existencia, es decir, que se pueda medir.

A2A. No, los ateos no son “espiritualmente ilógicos” porque la frase “espiritualmente ilógicos” es un oxímoron porque no hay nada lógico en la espiritualidad. “” No existe una definición ampliamente aceptada de espiritualidad hoy “.

La definición de lógica es “razonamiento conducido o evaluado de acuerdo con principios estrictos de validez”. ¿Cuáles son las razones de espiritualidad que serían válidas por todos, especialmente si no hay una definición acordada de espiritualidad?

Lo contrario de su pregunta sería: ¿los no ateos, las personas que creen en los dioses, son espiritualmente lógicos? La creencia en construcciones metafísicas, algo que no es físico, por lo tanto, es inconmensurable, no es lógico en un sistema de creencias que usa la lógica para determinar la validez, por ejemplo, el método científico no puede responder preguntas sobre dios (s).

En pocas palabras: en el momento en que traes a los dioses a la discusión, inmediatamente descartas la lógica, especialmente en un “proceso religioso de reforma” que apunta a recuperar la forma original del hombre, “orientado a” la imagen de Dios “ejemplificado por la Torá, Cristo, Mahoma …”.

Déjame definir los términos.

Ateos: personas que no creen en ningún dios.

Espiritualmente – relacionado, o que consiste en espíritu; incorpóreo. (espíritu, el principio de la vida consciente; el principio vital en los humanos, animando el cuerpo o mediando entre el cuerpo y el alma).

ilógico: falta de sentido o razonamiento claro y sólido.

Ahora el problema es con “Espiritualmente”, “Espíritu” y “Alma”. Se usa para describir algo que no tiene existencia física. Específicamente discrepo con la definición de “Espíritu” anterior. Toda evidencia apunta a que la conciencia es un producto de la mente, que es un producto del cerebro. No hay necesidad de “animar” el cuerpo mediante alguna fuerza sobrenatural invisible.

El problema es preguntarle a 20 personas diferentes qué es el alma y probablemente obtendrás 20 respuestas diferentes a medida que hagas preguntas al respecto.

Entonces, ¿qué crees que es el alma? ¿Qué hay de ti que crees que está vinculado a un alma? El concepto es muy defectuoso si lo miras. ¿Crees que tus recuerdos son parte de tu alma? ¿Tu personalidad? ¿Tus sentimientos? ¿Cuál es su evidencia para su descripción?

Sé que al aprender sobre la lesión cerebral traumática (TBI) parece no haber ningún factor del conocimiento, la memoria, la capacidad de aprendizaje, la personalidad o los sentimientos de un ser humano que no pueden verse afectados por la TBI. Entonces, ¿también se dañó el alma?

Pero aparte de eso, conozco a muchos ateos, recuerden que solo significa que no creen en ningún dios, que creen en espíritus, fantasmas y otras cosas sobrenaturales. Si bien diré que son tan injustificadas sobre sus creencias como cualquier teísta, no se excluyen mutuamente con el ateísmo. Creo que son ilógicos.

Quizás pueda darme alguna razón, que no se base en algún tipo de falacia o revelación personal, para creer sus afirmaciones sobrenaturales. ¿Quieres compartir?

Lógica. Tengo una idea de que quizás no sepas lo que eso significa. Una definición aceptada es “razonamiento realizado o evaluado de acuerdo con principios estrictos de validez”.

El “reino espiritual” hasta ahora ha sido absolutamente sin fundamento: no ha habido ninguna evidencia objetiva, racional y verificable (olvidar la prueba) de su existencia. Una vez que se establece, podemos aplicar la lógica y ver a dónde nos lleva. Somos un juego, pero no sin ese estándar.

Si su punto es que el reino SÍ existe, pero existe de tal manera que NO es posible dicha justificación, también está bien. Todavía podemos discutirlo, pero debe comprender que no será dirigido por la lógica.

Si bien estoy de acuerdo con las respuestas anteriores, no se ha abordado una observación importante. No existe una relación intrínseca entre la espiritualidad y la creencia en Dios o en la religión. La combinación de los dos es una igualdad artificial infundada que has elegido crear.

La espiritualidad puede abarcar muchos aspectos de nuestro ser consciente y subconsciente. Puede ajustarse a diferentes criterios, uno de los cuales es la creencia de Dios y religiosa. En ese sentido, ser una persona espiritual y una religiosa se superponen. Pero la espiritualidad también existe en ausencia total de esas creencias.

Porque lo que uno ve como espiritual puede diferir de la interpretación de otra persona, es un juicio personal. Todos lo vemos de manera diferente. El único atributo común de espiritualidad reconocido por todos, es que su esencia se encuentra más allá de lo que describe la experiencia diaria y el análisis objetivo.

La ignorancia de la que hablas no es una cualidad atea, es uno de los creyentes que impone su visión de la espiritualidad, su esfuerzo por hacer que se ajuste a una sola (su) definición de lo que es y lo que significa.

Huxley era un científico, por encima de todo. Vio el método científico en la recolección de manzanas en el mercado. El agnosticismo que definió era una creencia en ese método científico, y equivalía a una forma de demarcación. Sin evidencia objetiva comprobable = un reclamo subjetivo no falsificable Resultados: poco científicos y no concluyentes. Ninguna creencia en cuanto a la verdad o falsedad de la afirmación.

AGNOSTICISMO: DE ACUERDO CON THOMAS HENRY HUXLEY por Jason Clark en The Huxley Agnostic

Que yo sepa, no hay evidencia de espíritus. ¿Qué tiene de ilógico eso?

¿Los ateos son espiritualmente ilógicos?

No, los ateos no creen en los dioses, porque el tipo de personas que pronuncian frases incoherentes como “espiritualmente ilógicas” no han presentado ninguna razón para creer en los dioses.

La falta de creencia en afirmaciones sin fundamento es perfectamente lógica.

La creencia en afirmaciones sin fundamento sin ningún tipo de evidencia genuina es completamente ilógica. Esta es la posición que ocupan todos los que tienen una creencia genuina en los dioses.

La lógica es la herramienta que utilizamos para tener razón. Pero no todo lo lógico es razonable. Por ejemplo, es muy lógico decir que 2 + 2 = 5, con valores suficientemente grandes de 2. Pero no es razonable esperar que las personas entiendan lo que eso significa fuera de los círculos matemáticos. El razonamiento usa la lógica; Pero no toda lógica es razonable. Ese es el error que tienen muchos ateos y agnósticos.

Para el ámbito espiritual, debe reconocerse la experiencia personal como válida únicamente para el experimentador, lo que a muchos ateos les cuesta mucho aceptar. Quieren solo el objetivo, y no observan ningún derecho a creer nada de otra manera. Esa mentalidad es buena si se aplica a la ciencia; pero para el resto de la sociedad representa una actitud tóxica.

No es razonable negar el derecho a creer nada; sin embargo, eso no significa que las personas tengan buenas razones para creer lo que hacen.

Tampoco es razonable atacar a quienes optan por no creer en algo basado en sus propias convicciones personales. No podemos obligar a todos a ser ateos más de lo que podemos obligar a todos a ser cristianos, budistas, judíos o musulmanes. Tenemos que buscar la razón, y la lógica es una excelente manera de encontrar la razón.

Pero en última instancia, cualquier herramienta es tan buena como la habilidad de la persona que la usa.

Hay muchos ateos irracionales e ilógicos, que en realidad no tienen una buena razón para creer nada espiritual. Para estas personas, está bien ser así. Pero si tienes una buena razón para creer algo, créelo. Si te falta una buena razón, entonces no lo creas. Pero en ambos casos, presionar sus creencias (o la falta de ellas) en personas que no lo pidieron no es razonable.

Incluso si es lógico.

¿Son ateos y agnósticos ilógicos con respecto al reino espiritual?

No.

No hay evidencia o razón racional que nos lleve a creer que existe un “reino espiritual” y los ateos y agnósticos están siendo completamente correctos en su falta de creencia en tal cosa.

La religión es un proceso en el que las personas se sienten con derecho a creer en cosas místicas sin una base real. Son las personas que creen en un reino espiritual sobre la base de la falacia, la necedad y el pensamiento de los deseos quienes no son lógicos.

Tales respuestas terribles, hasta ahora, entre los 5 o 6 ofrecidos, al menos algunos de los cuales afirman ser el tema de los ateos.

Los desafío a todos.

Pero permítanme configurar esto primero, para que gane y no se pueda ofrecer ninguna refutación posible.

Basado en algunas de las otras respuestas, parece suponerse que un sentido espiritual está necesariamente relacionado con una religión o una creencia en Dios. Pero eso no es verdad.

Uno puede tener “espíritu” acerca de muchas cosas, incluidas las que son bastante profanas. Uno de mis ateos favoritos es un hombre absolutamente obsesionado con las motocicletas Harley Davidson. Cuando otro fanático de Harley entra en la conversación, básicamente estoy marginado. Se trata de colas suaves, alforjas, tubos de arrastre, carreras de póker y Dios sabe qué más, ninguno de los cuales me es familiar. Cuando la gente comienza a hablar de cosas como si tuvieran cualidades humanas, ¡eso es lo que yo llamo espíritu!

Pero no necesitamos mirar tan lejos. Simplemente vaya a un juego de fútbol o baloncesto de la escuela secundaria, o incluso a un juego de la Liga Pequeña. Todo sobre el espíritu escolar y el espíritu de equipo.

O mira una manifestación política; todas esas personas con letreros saltando arriba y abajo y gritando. Eso es ESPÍRITU, te lo digo. ¿Puedes decir, “Amén?”

Quédate conmigo aquí.

Uno puede argumentar que el mero entusiasmo o compromiso no debe confundirse con “espiritualmente”, lo que sugiere facialmente un poco más de cognición. Y lo compraré.

Aun así, las personas que obtienen algo “espiritualmente” deben hacerlo mediante la suspensión de los medios normales de evaluación sobre la razón, solos, y en su lugar se refieren a una identidad abstracta más alta con valores o puntos de vista que no son intrínsecamente sugeridos por la cosa o fenómeno real eso provoca la identidad espiritual misma. (Adelante, léelo 2 o 3 veces).

Lo que nos lleva a los ateos.

¿Son espiritualmente ilógicos?

No, ellos no son. Al menos, no necesariamente. De hecho, para el ateo devoto, uno podría argumentar que su posición es completamente lógica. El “espíritu” que poseen, si afirman poseerlo, se refiere al espíritu “humano”; quizás una sensación de asombro, de curiosidad o de amor. Dios y la religión no tienen nada que ver con eso. Hay mucho material para invocar una identidad “espiritual” sin arrastrar a dios, patear y gritar, en la discusión.

Esto NO significa que todos los que afirman ser ateos son espiritualmente lógicos, ya que, de hecho, muchos no lo son. Mi sospecha es que el ateo que niega cualquier espiritualidad debido a la falta de evidencia de Dios todavía no ha entendido su propio reclamo de ateísmo.

Pero lo que es bueno para el ganso es bueno para el ganso. Los creyentes que afirman que la espiritualidad es su dominio exclusivo debido a la presunta conexión con una creencia en Dios están tan equivocados como los ateos que niegan la espiritualidad debido a la falta de un dios.

Si alguna vez pudiera haber una “religión” basada en la humanidad, sola, sin ningún dios externo involucrado, seguramente un sentido espiritual descansaría como el núcleo de la misma. Muchos humanistas podrían estar de acuerdo.

La lógica, o la falta de ella, no descansará tanto en la espiritualidad, o la falta de ella. En cambio, se basará en lo que hagas con él.

Aquí termina la lección.

No. El agnosticismo se refiere al conocimiento y el ateísmo a la creencia. Es decir, uno puede ser tanto agnóstico como ateo.

La epistemología del teísmo es diferente del naturalismo. Por ejemplo, el teísmo podría suscribirse a una forma de epistemología que se conoce como reforma epistemológica y el naturalismo podría suscribirse al materialismo naturalista.

En mi opinión, la epistemología teísta contiene un sistema de creencias mucho más infalible, pero la epistemología naturalista contiene un sistema de creencias mucho más falsable. Por lo tanto, me parece que la epistemología teísta es mucho más ilógica que la epistemología naturalista.

Intenta pensar fuera de tu caja. ¡Corta el nudo gordiano! Olvida el ateísmo y el agnosticismo.

Afirmas que existe el gobblygook “espiritual”. Multa. Ahora pruébalo. Los llamados libros sagrados, los argumentos falaces y los testimonios no son evidencia ni prueba.

Los ateos y los agnósticos son similares en el sentido de que intentan basar sus paradigmas, principios y filosofías personales en la lógica y la razón.

Si consideran que una cosa u ocurrencia pertenece a la espiritualidad, debería ser por una razón lógica.

Si existe un reino o reinos espirituales, también estará sujeto a las leyes naturales, si tal vez a un nivel diferente.

No lo sé. No sé qué es ‘el reino espiritual’. Nunca me he encontrado con alguien que me lo pueda explicar de manera coherente, y ciertamente nunca he conocido a nadie que pueda proporcionar evidencia de algo que parezca coincidir con las incoherentes descripciones que me han dado.

Lo que sí sé es que los creyentes en la religión y otras tonterías están muy interesados ​​en presentarse a sí mismos como algo mejores, más inteligentes o más compasivos que los no creyentes; y una forma de hacerlo es pretender que hay un cuerpo de conocimiento sobre el mundo al que solo ciertos tipos de creyentes tienen acceso.

Pero nunca he visto ninguno de estos supuestos “conocimientos” verificados, y no estoy al tanto de ninguna situación en la que haya producido algo de valor o interés.

¿Cómo es posible ser ‘ilógico’ sobre un concepto humano que ni siquiera se puede demostrar que exista?

La única razón “lógica” para aceptar tales cosas es cuando alguien está amenazando con la muerte (o alguna otra forma de castigo dañino) si se niega a creerle a la persona que hace el reclamo (en realidad, el reclamo en sí es irrelevante aquí).

Pero en la mayoría de las religiones modernas, el “castigo” también es indemostrable, por lo que es aún más imposible racionalizarlo.

Nota: estoy usando la palabra ‘lógica’ como la palabra ‘razonamiento’ sería, porque eso es lo que parece estar haciendo la pregunta. Si se usa su definición adecuada, es posible construir un argumento lógico perfectamente sólido que no represente nada demostrable en absoluto, y eso no es lo que la pregunta parece significar / hacer.

La pregunta original es:

¿Los ateos son espiritualmente ilógicos?

Responder:

La pregunta es ilógica.

  1. La lógica es un juicio razonado que se hace con el cerebro y la mente.
  2. Espiritual tiene muchos significados, ninguno de los cuales tiene nada que ver con el cerebro o la mente: (a) con respecto a la religión o “la iglesia”; (b) afectar el espíritu o el alma; (c) falta de cuerpo material, forma o sustancia; (d) parecido a un fantasma

Si lo que quiere decir con “espiritualmente ilógico” es que no se ajusta a la forma de pensar o creer de su religión o iglesia, entonces tiene razón: los ateos no creen en la existencia de dioses o “Dios”, y por lo tanto los ateos son ” espiritualmente ilógico “de acuerdo con su única” lógica espiritual “.

Pero la creencia de un teísta en el “Dios” de una religión basada en Dios se hace sin usar el juicio razonado del mundo real, por lo que el teísmo es lo que es realmente ilógico.

La religión se reduce a esto:

¿Es tu “Dios” un dios que ha predestinado el curso del mundo O la deidad nos da libre albedrío?

Si “dios” ha predestinado la historia de todos, entonces, como humanista secular, estoy viviendo la vida que la deidad ha creado para mí y estoy haciendo “la voluntad de dios”.

Si la deidad decidió permitir sus creaciones de libre albedrío, entonces, como humanista secular, que vive una buena vida sin la amenaza de “condenación eterna”, nuevamente estoy haciendo “la voluntad de Dios”.

Tal vez Pogo tenía razón si alguna vez hubo un dios. “Dios no está muerto. Simplemente fue retirado y recibió un reloj de oro por sus servicios “.

El problema es que su lógica, que es genial, se aplica a la realidad equivocada.

Dios no es un espíritu volando en el aire, Dios es la realidad, Dios es el Universo, incluidos tú y yo. La vida y la inteligencia en todo hace su espíritu.

Parecen ilógicos porque están jugando el mismo juego que las religiones, sin las cartas para jugar.

Si observan la realidad, la Naturaleza vibrante con vida e inteligencia (y esto nos incluye a nosotros), se volverían realistas, y con su poderosa lógica podrían apreciar más que las personas religiosas la belleza de un Dios vivo, a través de la Naturaleza y el Universo.

No. El ateísmo y el agnosticismo son posiciones que ni siquiera hacen afirmaciones sobre el reino espiritual. Y primero, el “reino espiritual” debe definirse y demostrarse que existe. No es el caso.