Si los creyentes fueran mejores esposos / esposas, padres / madres y ciudadanos, ¿lo motivaría a reconsiderar su ateísmo?

Answer 1

Si los creyentes fueran mejores esposos, padres y ciudadanos, ¿te motivaría a reconsiderar tu ateísmo? Hipotético por supuesto.

No. El comportamiento de los teístas varones no tiene absolutamente nada que ver con el ateísmo. Ni siquiera el comportamiento de los sacerdotes pedaófilos, que es simplemente evidencia de que la moral bíblica no funciona mejor que la Ética de la reciprocidad utilizada por la mayoría de los ateos.

El ateísmo es sobre dioses, no sobre religión o el comportamiento de algunos seguidores de una religión.

Como ateo, reconozco que no creo en ningún dios o dioses. ¿Cómo imagina que eso cambiaría si los hombres teístas se convirtieran en mejores esposos, padres y ciudadanos?

¿Y qué hay de las mujeres teístas? Algunos de ellos también pueden ser más que un puñado.

Entonces: no.

---

Respuesta compartida a The Best of Barry, un blog que creé para almacenar respuestas que podrían ser apropiadas para un libro que estoy tratando de escribir, para que puedan recuperarse fácilmente.

Answer 2

Si los creyentes fueran mejores esposos, padres y ciudadanos, ¿te motivaría a reconsiderar tu ateísmo?

A2A

No, no lo sería, incluso si se convirtieran en ciudadanos completamente ejemplares, porque los dioses no son demostrablemente reales, eso es lo que me importa, la verdad, no lo que otras personas están haciendo.

Si los creyentes repentinamente desarrollaran poderes mágicos al declarar que creían en una deidad o deidades, o mostraran algún signo externo de su fe, aparte de la actitud justiciera, de cabeza vacía y condescendiente que muchos exhiben, entonces podría estar persuadido de que su religión es potencialmente plausible , pero tendría que ser algo que no pudiéramos reproducir, a diferencia de las diversas estatuas que lloran, Jesús en las tostadas y las “curas” con placebo que se nos ofrecen en estos días.

Lo único que se acercaría a sacudir mi incredulidad es la evidencia.

Answer 3

Si los creyentes fueran mejores esposos, padres y ciudadanos, ¿te motivaría a reconsiderar tu ateísmo?

Así no es como funciona la creencia.

Si los creyentes en Santa Claus se enfermaran con menos frecuencia que las personas que no creían, ¿lo motivaría a creer en Santa Claus?

Si los creyentes en el Monstruo del Lago Ness ganaran más dinero por año que aquellos que no creían, ¿te motivaría a creer en el Monstruo del Lago Ness?

Errr … no.

Ambos me harían sentir curiosidad por qué podrían serlo. Pueden hacer que examine qué acciones toman las personas que podrían causar ese tipo de efecto.

Pero no te haría creer, y decir que debes creer solo tiene sentido cuando lo que debes creer es cierto. No es saludable intentar decir “Bueno, no veo ninguna razón para pensar que esto sea cierto. Pero he decidido creerlo de todos modos”.

Answer 4

Esta pregunta es lo que está mal con los debates de ateísmo / teísmo.

Está bien criticar las creencias de otras personas. Está bien llamar a su pobre lógica. Incluso a veces está bien ridiculizar ideas ridículas. Pero no está bien atacar a la gente.

Hay buenos ateos y malos ateos y buenos cristianos y malos cristianos (y musulmanes, zoroastrianos, judíos, drusos, bahá’ís, etc.)

No creemos en Dios por cómo actúan los cristianos. No creemos porque ahí es donde nos lleva la evidencia. Espero que los teístas crean en Dios no porque piensen que son mejores que nosotros o porque piensen que somos malvados, sino porque es allí donde creen que la evidencia los lleva.

Habiendo dicho eso, la única excepción es el argumento bastante complejo de que los cristianos afirman que el Espíritu Santo guía sus vidas, en todos los cristianos, en el momento de la Salvación, y afirman que no lo hacemos, lo que debería hacerlos estadísticamente, en promedio, mejores personas. Esa es la única forma en que la calidad de vida es relevante.

En todos los demás aspectos, sería un anuncio hominem . ¿Por qué el cristianismo (o el ateísmo) sería menos cierto porque un pedófilo asesino en masa creía en él?

Entonces no. Si alguien es realmente amable, eso significa que es una buena persona. No significa que sean buenos en filosofía.

De hecho, incluso si se demostrara que todos los cristianos son personas cuantificablemente más amables que todos los ateos, incluso después de ajustarse a la clase, la educación, la familia, etc. (lo cual, por supuesto, no es la verdad), esa no sería una razón para cree en el teísmo. Significaría que hay un efecto allí, lo que sería interesante. Pero ese bien podría ser el efecto de la religión en sí (la confianza que proviene de creer que entiendes el universo, la falta de miedo a la muerte o lo que sea) o el estilo de vida o la iglesia.

Hay algunos hechos conocidos como este. La mayoría de los que hablaron en Internet (“no hay ateos en trincheras”, “los cristianos son mejores personas que los ateos”, “Hitler era ateo”, etc.) son una mierda total. Pero acepto que los adventistas del séptimo día viven mucho más que los ateos. ¿Significa esto que la ASD es la única iglesia verdadera? No, sugiere que su estilo de vida es seguro y saludable. Tiene sentido que las personas que no creen en las drogas o el sexo prematrimonial, y que generalmente no practican deportes extremos, tengan menos probabilidades de morir jóvenes. Tiene sentido que los vegetarianos para quienes es una obligación religiosa cuidar su salud puedan vivir más tiempo.

Ninguno de nosotros duda que la religión en sí misma sea algo real. Incluso tiene efectos. Al igual que un placebo, estos efectos generalmente no funcionan si sabes que no es real.

Answer 5

5.11.2016 – “Si los creyentes fueran mejores esposos, padres y ciudadanos, ¿te motivaría a reconsiderar tu ateísmo?”

Me interesaría la mejora hipotética en la vida de los creyentes y me gustaría preguntarles cómo y por qué habían cambiado.

El cambio sería bienvenido y sería evidencia de algo, tal vez un mejor pastor, etc., pero no sería evidencia de los Modelos Estándar de Dios.

Ahora, en programas de 12 pasos, hablamos de un Poder Superior y enfatizamos que el Poder Superior de un individuo puede ser casi cualquier cosa que lo fortalezca. Ser mejores esposos, etc., podría ser una indicación de poderes superiores en la vida del individuo, pero ya sabemos que existen tales poderes en el mundo.

Answer 6

Si los creyentes fueran mejores esposos / esposas, padres / madres y ciudadanos, ¿lo motivaría a reconsiderar su ateísmo?

Amo amo amo a las personas que enseñan con el ejemplo.

En general, prefiero que la evidencia de la divinidad sea independiente de los actos y la influencia de los creyentes.

No estoy necesariamente seguro de que el carácter de los creyentes sea evidencia de divinidad …

… Pero, si de hecho llevaran vidas cualitativamente mejores en un grado estadísticamente significativo, podría considerar que es una posible fuente de evidencia indirecta de la verdad de su deidad, indudablemente digna de estudio adicional. Después de todo, esperarías que aquellos que viven con / bajo la bendición de una deidad todo-bien-todo-amor tengan mejor vida ¿verdad?

Resulta que los religiosos se divorcian con más frecuencia que los “no” (los que se autodefinen como sin afiliación religiosa). Los bautistas fueron los peores delincuentes, si la memoria sirve. Se han realizado algunos estudios que sugieren que la religión trae beneficios sociales, aunque algunos críticos de estos estudios han señalado que ningún estudio sobre la calidad de vida religiosa ha controlado o ajustado adecuadamente los factores para extraer los beneficios de la pro-socialidad. factores de pro-religiosidad, y probablemente han combinado los dos en todos los casos.

Sería bastante interesante ver un estudio que controlara esas variables.

Answer 7

Las familias son algunos de los mejores ejemplos de los males de la religión; y “ciudadanos” son engañados por gobiernos que buscan control sobre ellos. Ser un “mejor” esposo, padre y ciudadano no debería hacer nada para motivar a los ateos a reconsiderar su derecho “dado por Dios” de no creer en el Dios tradicional de la religión.

Un gran filósofo dijo una vez en Mateo 10:

34 No pienses que he venido a enviar paz a la tierra: no vine a enviar paz, sino a una espada.

35 Porque he venido para poner a un hombre en desacuerdo contra su padre, y la hija contra su madre, y la nuera contra su suegra.

36 Y los enemigos del hombre serán los de su casa.

37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí.

38 Y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.

Y en Lucas 12 leemos:

51 ¿Y si os he venido a dar paz en la tierra? Te digo que no; sino más bien división:

52 Porque de ahora en adelante habrá cinco en una casa dividida, tres contra dos y dos contra tres.

53 El padre se dividirá contra el hijo, y el hijo contra el padre; la madre contra la hija y la hija contra la madre; la suegra contra su nuera, y la nuera contra su suegra.

Answer 8

Incluso en esta situación hipotética, no reconsideraría el ateísmo. El ateísmo es la no creencia en dioses reclamados debido a la falta de evidencia. Lo que se presentó en la pregunta es el RESULTADO de creer en Dios, no la RAZÓN para creer en Dios. El hecho de que el resultado sea bueno no valida automáticamente a Dios, sin evidencia.

En su situación hipotética, vale la pena investigar / estudiar la causa de este buen resultado, pero no vale la pena aceptar a Dios sin más preámbulos (que su frase “reconsiderar el ateísmo” parecía sugerir).

La causa de este “buen” resultado podría ser cualquier cosa: ¿miedo al infierno? amor de Dios ? ¿Primeras reglas y reglas de hierro dentro del sistema de creencias? etc …

Si la causa es algo realmente bueno, entonces se debe extraer una lección y aplicarla a aquellos que están fuera del sistema de creencias. Si la causa es mala (amenaza del infierno, reglas de puño de hierro), entonces la causa está expuesta a mostrar que todas estas “bondades” no son voluntarias sino forzadas.

Boyscout tiene buenos adherentes, ¿deberíamos unirnos? ¿Por qué no? No hay nada irracional en que las personas se reúnan para aprender y mejorar.

Pero no aceptaría ser irracional para ser bueno. Estoy dispuesto y abierto a aprender la causa de esta bondad, y si fuera racional, trataría de adoptarla, en su hipotético escenario.

Answer 9

No.

No es el dios que causó que el individuo se convirtiera en el mejor esposo, padre y / o ciudadano. Es la creencia. Era la creencia en la doctrina y la creencia en las reglas. Fue el “Aquí están las instrucciones, y voy a creer en ellas y en lo que dicen que voy a convertir”, lo que hizo posible el cambio.

Como era la creencia … fue el individuo quien hizo el cambio. Fue el individuo quien sostuvo la creencia. No el dios Eso significa que el individuo no necesita al dios para convertirse en el mejor esposo, padre y / o ciudadano. Significa que el individuo solo puede creer en la idea de que si cambia su comportamiento, puede convertirse en un mejor individuo, padre y / o ciudadano.

El dios no es necesario para que esto funcione. Ninguno de los dioses es necesario para que esto funcione. Solo la creencia de que se puede hacer, y la voluntad de hacerlo. Hace que algunas personas se sientan mejor cuando abdican de su responsabilidad hacia una figura imaginaria de pseudoparental, porque eso hace que el peso de la responsabilidad de hacerlo bien y hacer todo lo necesario parezca que es menor cuando se lo pasa a alguien más.

Entonces no.

Para mí, el hecho de que las personas afirman (y a veces prueban) ser mejores esposos, padres y / o ciudadanos cuando van a la iglesia solo refuerza la fuerza de mi ateísmo. Incluso se les conoce como ovejas dentro de sus iglesias. El señor es su pastor. Los hace acostarse en pastos verdes. Algunas personas creerán cualquier cosa. Estos mejores esposos, padres y ciudadanos podrían asumir la responsabilidad de sus elecciones y acciones, y darse cuenta de que fueron esas acciones y elecciones las que los convirtieron en mejores esposos, padres y ciudadanos. No un dios.

Excepto Crom. Solo le importa el valor … y el valor hace un hombre mejor. Hombre + Valor = Mejor Hombre.

Answer 10

Si los creyentes fueran mejores esposos / esposas, padres / madres y ciudadanos, ¿lo motivaría a reconsiderar su ateísmo?

No creo en un dios de la misma manera que no creo que el cielo sea verde. Y así como no puedo hacerme creer que el cielo es verde, no puedo hacerme creer en un dios. Y no veo cómo un mejor comportamiento de los creyentes podría convencerme de lo contrario.

Sin embargo, podría cambiar mi opinión sobre la religión. He experimentado la religión como una fuerza altamente tóxica y profundamente divisiva como se describe en Mateo 10: 34-36. Si las personas religiosas dejaran de demonizar a sus hijos, cónyuges y amigos no creyentes, sin duda mejoraría mi opinión sobre la religión.

Answer 11

No.

Lo único que debería motivar a una persona a creer algo es la probabilidad de que sea verdad.

Desafortunadamente, los supersticiosos, los cultistas, los explotadores y los religiosos parecen creer, en gran parte, porque quieren que sea verdad (y esta pregunta ilustra esto).

Sin embargo, lo que me haría querer hacer es ser un mejor esposo, padre y ciudadano.

¿Ves cómo ese motivo no vino de un libro sagrado o de un dios? ¿Podemos dejar de fingir que la moralidad proviene de estas cosas?

Answer 12

Buena pregunta. ¿Considerarías ser ateo si resulta que los ateos están menos en prisión, golpean mucho menos a sus esposas, están menos involucrados en guerras y no acuden a los sacerdotes para confesarse antes de volver a pecar? ¿Qué pasa si resulta que los ateos son más amables con sus vecinos, son más tolerantes con cualquier persona con alguna creencia? ¿Qué pasa si los creyentes tienen la noción de que su deidad limpiará la tierra y proporcionará una nueva, lo que significa que pueden destruir el clima y las aguas subterráneas, mientras que los ateos tienen muchas más probabilidades de preocuparse y tomar medidas para asegurarse de que este planeta permanezca? nuestra casa. ¿Entonces cambiarías?

¿Lo harías?

Answer 13

No tengo selección sobre mi ateísmo.
Una consideración honesta, desapasionada y racional de los argumentos solo puede llegar al lado del ateísmo.
Esta pregunta constituye uno de los errores básicos de la religión: propaga la idea de que podemos decidir lo que creemos que es verdad. No es así como funciona el conocimiento y (por medio de esta falacia) las creencias religiosas no son conocimiento.
Dejando eso de lado si pensaba que fingir creer en Dios me hacía un mejor padre / ciudadano / persona, entonces lo haría. Obviamente no lo hace. Dar vueltas fingiendo creer en ideas místicas sin fundamento y mentirle a la gente no puede hacerme una mejor de esas cosas.
Trato de entender el mundo tal como es en realidad y ayudar a otros a entender el mundo tal como es realmente porque sé que esa es la única forma en que podemos llegar al corazón de los desafíos que enfrentamos y superarlos genuinamente. El deseo y la fantasía de la religión son perjudiciales para ese esfuerzo crítico. Solo las personas que son tan vulnerables emocionalmente que no pueden vivir en el mundo real deben ser alentadas a creer fantasías, pero obviamente esas personas no están en condiciones de hacer una contribución completa al mundo adulto. Sería un acto terrible convertir a sabiendas a mis hijos / pareja / conciudadanos en esas personas.

Answer 14

Pueden tomar toda la moral fuerte y fundamental que tienen y seguir usándolas sin el dogma religioso: hacer el bien. No lastimes a los demás; Busca comprender y no juzgar. Todos estos son valores morales que preceden al cristianismo. Todavía puedes abrazar tus valores morales sin el dogma religioso …

Answer 15

No. Mi falta de creencia en los dioses no tiene nada que ver con el desempeño de los creyentes como padres, cónyuges, etc.

Si cada creyente de cada dios y religión de repente se convirtiera en un ciudadano modelo perfecto (lo que sea que eso signifique), aún no habría evidencia de la existencia de dioses.

Sin embargo, todavía sería agradable, así que, por supuesto, pruébalo.

Answer 16

No. Porque no puedo, sin importar las ventajas que traiga. Creer en un dios no es una elección. Lo encuentras convincente o no. Todo lo que puedes hacer es fingir creer. Pero Dios lo sabría, entonces ¿por qué debería hacerlo?

Answer 17

De ninguna manera. No se trata de cuán buena persona es un creyente en particular, se trata de si el ateo cree en algún dios o dioses.

No tengo ninguna creencia en ningún dios o dioses. Por lo tanto, no importa cuán increíblemente maravillosa sea una persona de un creyente individual, no va a cambiar mi falta de creencia hasta que se me proporcione evidencia repetible y observable sobre la existencia del dios o dioses en los que creen.

Answer 18

No, porque el mal comportamiento del creyente no es mi razón principal para abrazar el ateísmo. Es la absoluta irracionalidad de lo que me repele, el llamado para que entregue mi razón.

Sin embargo, sería bueno que los creyentes actúen realmente como dicen que deberían actuar.

Answer 19

No, como las otras respuestas cubren bien, la creencia no se puede encender y apagar.

Teniendo en cuenta su comentario a la respuesta de Peter Nierop, parece que lo que transformó su vida no fue pasar de la falta de creencia en Dios a creer, sino pasar de la falta de una filosofía guía a una filosofía guía. La parte de Dios puede haber hecho que la filosofía rectora sea significativa para usted, pero el significado no proviene solo de Dios.

Tengo la sensación de que la religión ha llevado a más personas de desarraigar a vidas significativas que las filosofías no construidas alrededor de un dios. Creer que son parte de algo más grande despierta las emociones de las personas. (Y el cristianismo implica ser amado y confiado por Dios. No sé si eso es un factor en otras religiones).

Las filosofías no teístas no pueden ofrecer ese impulso emocional a alguien que siente que no tiene dirección ni brújula.

Entonces, si la pregunta fuera si perdí mi brújula, ¿me volvería a Dios? Todavía respondería que no. Pero podría recurrir a una comunidad de personas con las que me he sentido conectada en el pasado. No he estado en la iglesia Unitaria Universalista desde que nos mudamos, pero podría comenzar de nuevo.

Answer 20

Por supuesto no. Nunca he conocido a un ateo que fuera ateo porque algunos hombres son malos padres o maridos.

¿Por qué crees que eso tiene algo que ver con nuestra falta de creencia en los dioses? Las cosas no tienen ninguna relación.