¿Alguna vez un ateo ganó un debate con un cristiano?

Perdí un debate con un maestro cristiano cuando yo, el entusiasta entusiasta de los dinosaurios, tenía seis años.

Aquí es más o menos cómo lo recuerdo.

Maestro: “Y esa es la prueba de que la Tierra tiene 6,000 años”.

Yo (internamente): “No computa”.

Yo: “¿Pero los fósiles no prueban que la Tierra tiene al menos 400 millones de años?”

Maestro: “¿Cómo lo sabes?”

Yo: “Mi papá es científico y él sabe de ciencia”. (Sin darse cuenta en ese momento de que mi papá es ingeniero genético, no paleontólogo).

Maestro: “El Señor puso los fósiles allí para probarnos. ¡Si tu padre dice lo contrario, arderá en el infierno!

Yo: “¿Pero y si el infierno está hecho?”

Y luego conseguí un viaje a la oficina del director. Era una escuela no católica del Área de la Bahía, por lo que mis padres estaban bastante molestos por la conversación.

¿Alguna vez un ateo ganó un debate con un cristiano?

Definir “ganar”.

En mi investigación de William Lane Craig, descubrí evidencia documentada de que él dirá lo que sea necesario para que sus argumentos se ajusten a sus creencias. Las comparaciones con otros cristianos, como Lee Strobel, muestran que operan de manera similar.

Craig dijo que creería en la resurrección de Cristo, incluso si hubiera visto la tumba y nunca lo hubiera visto. Ver Contra Craig; desplácese hacia abajo ” Comentarios sobre el libro de Craig: Fe razonable “. Vea la fotografía firmada de la página en su libro. Lea su diálogo con el propietario del sitio:

En mi discusión de veinte minutos con Craig, en el proceso de obtener su firma, le pregunté sobre sus puntos de vista sobre la evidencia (que me parece muy cercana a la locura autoinducida). En resumen, configuré el siguiente escenario:

Dr. Craig, en aras de la discusión, imaginemos que se construye una máquina del tiempo. Tú y yo nos subimos a él y viajamos de regreso al día anterior a Pascua, 33 AD. Lo estacionamos afuera de la tumba de Jesús. Esperamos. La mañana de Pascua llega y no pasa nada. Seguimos esperando. Después de varias semanas de espera, todavía no pasa nada. No hay resurrección. Jesús se está pudriendo silenciosamente en la tumba.

Le pregunté, dado este escenario, ¿renunciaría entonces a su cristianismo? Habiendo visto con sus propios ojos que no hubo resurrección de Jesús, habiendo sido testigo ocular del hecho de que el cristianismo se ha basado en un fraude y una mentira, ¿renunciaría AHORA al cristianismo? Su respuesta fue impactante y bastante inesperada.

Me dijo, cara a cara, que TODAVÍA creería en Jesús, que TODAVÍA creería en la resurrección, y que TODAVÍA seguiría siendo cristiano. Cuando se le preguntó, a la luz de ser un testigo personal del hecho de que no había resurrección, respondió que debido al testimonio del “espíritu santo” dentro de él, asumiría que se le había jugado un truco de algún tipo. viendo la tumba de Jesús.

Vi muchos debates cristiano-ateos en YouTube en los que Craig era cristiano, pero uno básicamente puede sustituir a un cristiano evangélico por otro. Cara diferente, voz y gestos diferentes pero argumentos idénticos.

Técnicas cristianas ganadoras

Estas son algunas de las técnicas que los cristianos evangélicos usan para “ganar” debates:

  • cambiar el argumento / agenda cuando están detrás del podio, haciendo que el ateo haya fallado deliberadamente en abordar los problemas, también conocido como mover los postes de la portería
  • se burlan al tiempo que discuten, mostrando desdén absoluto por un oponente débil e ignorante; Esto es especialmente efectivo si el argumento es sobre el nacimiento virginal o la resurrección
  • nunca condescendir para responder, o incluso abordar, el argumento del ateo
  • discuta larga y en voz alta con la condena de un ateo débil y temeroso que no respondió “honestamente” (léase: cómo quería el cristiano) a los desafíos del cristiano, cuando en realidad el ateo había respondido con unas pocas palabras rápidas y descartó el tema
  • Si todo lo demás falla, ataca la credibilidad del ateo en áreas no relacionadas, haciendo que parezca que esto descalifica a la persona de discutir el tema central del debate.

William Lane Craig Center Stage

Nadie es mejor en esto que William Lane Craig. Nadie puede burlarse de manera más efectiva y desacreditar con más encanto. Tiene los poderes de calificar como “respuesta satisfactoria” cuando un ateo está en el estrado. Quizás Chris Hitchens, con su enfoque sin restricciones, estuvo cerca de “ganar”. Pero si recuerdo bien, incluso él retrocedió un poco en presencia del carismático Dr. Craig. Richard Dawkins se negó a ser visto en el escenario con él.

Volviendo a la pregunta: ¿Alguna vez un ateo ganó un debate con un cristiano? No que yo sepa. Los cristianos piensan que tienen un testimonio interno del Espíritu Santo. Nada puede superar eso.

PREGUNTA: En ese caso, ¿los cristianos debaten a los ateos solo por espectáculo?

¿Alguna vez un ateo ganó un debate con un cristiano?

Yo tengo. De hecho, una vez accidentalmente convertí a un ministro bautista al ateísmo.

Tomó alrededor de un año.

Los dos estábamos en la Fuerza Aérea de los EE. UU. (Él consideraba que su servicio militar era un trabajo misionero) y ambos estacionados en RAF Lakenheath, trabajando en la misma tienda, en el turno de noche. Tuvimos mucho tiempo para hablar.

Un viernes por la noche, me confesó que ya no creía en Dios. Pocas cosas me han sorprendido más: Steve era bastante devoto. Lloró por su pérdida y yo lloré con él. Nunca había visto tanta tristeza.

Durante ese fin de semana, se convenció de que yo era Satanás, literalmente Satanás, y nunca más volvió a hablarme: me transmitió la revelación de mi Satanidad por carta. Aparentemente, Jesús apareció en el dormitorio de Steve en una bola de luz y le reveló personalmente mi “verdadera identidad”. Obviamente, no había ningún argumento que pudiera presentar capaz de convencerlo de que Jesús había mentido (o no había aparecido en su habitación).

No he visto a Steve en más de 30 años, y lamento haberle causado dolor hasta el día de hoy.

Nadie gana estos argumentos porque finalmente están discutiendo cosas diferentes. ¿Qué significa “ganar”? ¿Significa ganar a nivel teológico? El problema con eso es que los argumentos teológicos deben en algún momento requerir Fe (con una F mayúscula) en lo sobrenatural e improbable. Si bien no estoy afirmando de ninguna manera que lo improbable y lo sobrenatural no puede suceder, por la definición misma de lo improbable, ninguna lógica o evidencia podrá probarlos. Y de hecho, hay muchos historiadores exitosos que también creen en la doctrina cristiana al tiempo que reconocen que no hay forma de probar la doctrina históricamente.

Por supuesto, si el argumento está en un nivel teológico, y si la teología finalmente se reduce a Fe, entonces todas las religiones deben ser igualmente aceptadas. El cristianismo no “gana” al ateísmo más que todas las demás religiones religiosas. Y debe señalarse, ganan casi sin vacilar, ya que en realidad es solo una cuestión de “¿Tienes fe o no?”

Quiero reiterar algo en caso de que no esté claro. No estoy hablando en contra de la doctrina basada en la fe. No estoy afirmando que el cristianismo esté mal. O hacia la derecha. Simplemente estoy afirmando que es imposible por la definición de Fe, probar lo improbable o sobrenatural.

Si el debate es histórico, entonces los ateos “ganan” por defecto, por el simple hecho de que es imposible conciliar todo en el Nuevo Testamento, incluso si se acepta en primer lugar que el Nuevo Testamento es históricamente exacto. Por ejemplo, ¿qué evangelio nos dice quién visitó a Jesús en el pesebre y cómo se llamaban? La respuesta es ninguno de ellos. La historia del pesebre es una colección de hechos combinados de los cuatro evangelios. Ninguno de ellos cuenta exactamente la misma historia.

¿Qué gritó Jesús cuando estaba en la cruz? ¿Gritó “Eloi, Eloi, lema sabachthani?” (Que significa “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?”) Como nos dice Marcos (15:34). ¿O proclamó, como en Lucas 23:34, ” Padre, perdónalos, porque no saben lo que están haciendo “.

¿Qué le dijo Jesús a Pilato cuando Pilato le preguntó quién era? En Mateo (27:11), Marcos (15: 2) y Lucas (23: 3), cuando Pilato le preguntó si Jesús era el Rey de los judíos, Jesús respondió: ” Así lo dijiste “. En Juan (19: 3–15), toda la conversación es completamente diferente y termina con:

“13 Cuando Pilato escuchó esto, sacó a Jesús y se sentó en el asiento del juez en un lugar conocido como el Pavimento de Piedra (que en Aramaicis Gabbatha). 14 Era el día de la preparación de la Pascua; Era alrededor del mediodía.

“Aquí está tu rey”, dijo Pilato a los judíos.

15 Pero gritaron: “¡Llévatelo! ¡Llévatelo! ¡Crucifícalo!

“¿Debo crucificar a tu rey?” Preguntó Pilato.

“No tenemos más rey que César”, respondieron los principales sacerdotes “.

¿Quién estaba vigilando la crucifixión? ¿María Magdalena? ¿María madre de James? Salome? José de Arimatea? Obtendrá una respuesta diferente según el evangelio que esté leyendo.

Puede encontrar algo de lo que me gusta llamar “Gimnasia del Nuevo Testamento” que trata de explicar estas contradicciones, pero al final tienden a ser espurias, o al uso de otras escrituras disputadas o contradictorias para respaldarlas. Usando un ejemplo de arriba, por ejemplo, podríamos decir que Jesús dijo AMBOS “¿Por qué me has abandonado?” Y “Perdónalos, porque no saben lo que están haciendo”. Pero aún debemos encontrar razones de por qué Los evangelios difieren. El hecho de que cada uno de ellos sea incompleto en sí mismo requiere que sospechemos la veracidad de cada uno.

Nuevamente, no estoy publicando estas inconsistencias para negarle a nadie su Fe. Los publico para ilustrar que, pase lo que pase, el Nuevo Testamento no puede usarse como una fuente confiable para probar lo que sucedió. Cuanto más se intenta explicar estas inconsistencias, más se desvincula de la lógica demostrable que se vuelve el argumento.

En resumen, nadie gana estos debates, porque cada lado lo aborda desde una perspectiva y un ángulo completamente diferentes.

Hay varias respuestas concurrentes a esta pregunta.

La primera es que el ganador de un debate rara vez es algo que pueda cuantificarse objetivamente, si es que alguna vez. En teoría, gana quien tenga la mejor evidencia y la mejor lógica, pero no tenemos un sistema real de medición acordado. Entonces, el ganador de un debate tiene dos definiciones separadas: la persona que tiene más personas está de acuerdo con ellos y la persona que tiene el mejor argumento. Literalmente, no hay nada que diga que estas dos cosas tienen que ser iguales, y en mi opinión, rara vez lo son, a menos que por “mejor argumento” nos referimos a “manipulación emocional superior de la audiencia”.

Ya no recuerdo ninguna de las estadísticas de mi clase de psicología social, pero se reducen a mostrar que la opinión predeterminada de una persona es encontrar que la persona (o posición) que ya apoyaron ANTES de que el debate comenzara como la persona que ganó el debate. En otras palabras, la gran mayoría de las personas que miran debates no se ven afectados por el debate real. Podría seguir explicando por qué esto es así, pero el punto importante es que decidir quién “ganó” un debate no es algo que pueda determinar sin observar el debate usted mismo o escuchar las observaciones de alguien en quien confía.

Es algo así como preguntar “¿quién es más bonita?” Seguro que hay mucha ciencia fascinante sobre la belleza, y podemos, hasta cierto punto, cuantificarla. Pero todos tenemos nuestros propios estándares personales.

Segunda respuesta: He visto a ambas partes presentar argumentos superiores. La mayoría de las veces diría que los ateos hacen un argumento “mejor”, pero solo en el sentido de que es “mejor” que alguien te meta un tejón enojado por los pantalones que alguien teme un tejón enojado y herido. baja tus pantalones.

Es decir, la gran mayoría de los “debates” que he presenciado son absolutamente terribles, pero las personas tienden a ignorar esto, ya sea porque no quieren criticar a su propio equipo o porque realmente no saben cómo es la buena lógica.

Tercera respuesta: Ganar un debate no es lo mismo que tener razón. Considere el siguiente “debate”, que puedo decir con una ligera exageración, es característico del nivel de calidad que he esperado de ambas partes en cualquier debate religioso:

“Los dulces son saludables para los humanos porque están hechos de materia y los humanos están hechos de materia”.

“¡El caramelo es malo para los humanos porque está hecho de asbesto y malvado!”

Es cierto que incluso los dulces azucarados más insalubres están hechos de materia, mientras que no es cierto que los dulces (normales) estén hechos de asbesto, y el mal no se encuentra en ninguna lista de ingredientes que haya leído, por lo que el argumento pro-dulces es superior al argumento anti-candy. Técnicamente, el defensor pro-candy ha ganado el debate. ¿Eso demuestra realmente que los dulces son saludables o no saludables para nosotros? En ESTE caso, no, no lo hace.

En mi experiencia, hay muy pocas victorias en un debate como este.

Descargo de responsabilidad: soy ateo.

Recientemente vi un debate entre Sye Ten Bruggencate y Matt Dillahunty.

Desde que lo vi, Matt Dillahunty derrotó rotundamente a Sye en cada punto. Sye parecía estar muy frustrado y debatiendo algo completamente diferente. Matt no tuvo que meterse en una bolsa más profunda de argumentos estándar para desmantelarlo por completo. Sye incluso hizo los argumentos de Matt por él. Fue extraño.

Una semana después, busqué y encontré varios blogs alabando a Sye por ganar el debate.

Puedes aprender mucho viendo estos debates, pero los resultados para las personas dependen mucho de dónde comienzas. Si crees, estás dispuesto a aceptar diferentes trozos de evidencia que pesan más que otros.

Otro debate que vi recientemente fue entre Bart Ehrman y William Lane Craig sobre el Jesús histórico. Este fue un debate realmente fascinante para mí. Bart Ehrman es un historiador increíble y William Lane Craig es un orador muy hábil. Bart tenía hechos e información que giraban en torno a lo que epistemológicamente sabemos sobre los libros del Nuevo Testamento. Entra en el experimento con escepticismo, preguntándose si los libros dicen la verdad de lo que realmente sucedió o si se expandieron con el tiempo para reflejar teologías cambiantes. WLC cree que el libro es 100% verdadero, por lo tanto, todos los testimonios dentro del libro son prueba de que las cosas en el libro realmente están sucediendo.

WLC publicó una fórmula que puede usar para calcular qué tan probable era algo. Agregó una advertencia a la fórmula de que no se puede usar la probabilidad de que un evento ocurra naturalmente, porque Cristo resucitando de la muerte no pudo haber sucedido naturalmente. Por lo tanto, debe usar la probabilidad de que ocurra de forma sobrenatural.

Esto es absurdo. Más que absurdo. ¿Cómo puedes mirar histórica y escépticamente algo y determinar la posibilidad de que algo suceda sobrenaturalmente? Podría probar CUALQUIER COSA con ese razonamiento, es muy parecido a los argumentos teológicos contra el argumento ontológico de Anselms. Como teísta, sin embargo, esta línea de razonamiento podría ser convincente. Ehrman estaba estupefacto. No tuvo una buena respuesta para eso más que decir que era ridículo, lo que probablemente no le valió ningún punto.

Sobre el estilo, WLC probablemente ganó el debate incluso si no tenía sustancia.

Un ateo o lector de Ehrman se iría pensando que Ehrman ganó por puro contenido, pero WLC no falló, podría haber convencido a algunas personas simplemente por su estilo.

Una última, un poco menos erudita, y no del todo un debate, pero Ray Comfort (del cocodrilo y la fama / infamia de “el plátano es la peor pesadilla de los ateos”) entró en la Experiencia Ateo:

Parte 1 de 4, el resto debería aparecer en videos relacionados.

Es realmente difícil decir aquí si Ray está hablando en serio o si simplemente está siendo un vendedor ambulante, o un poco de ambos. Está tan concentrado en sus formas que se niega activamente a comprender cómo funciona el método científico, considera que la evidencia científica está necesariamente basada en la fe y, en última instancia, considera que cualquier persona que no esté de acuerdo con él es una persona irrazonable.

Pasaron aproximadamente una hora hablando por teléfono con él y no hubo ganadores, solo perdedores. Todos estaban más tontos por estar involucrados en este debate: Ray Comfort, Matt Dillahunty, Russell Glasser y, sobre todo, nosotros los espectadores.

Así que sí, no se gana en un debate sobre religión.

En mi opinión, no creo que haya evidencia sustancial sobre una perspectiva atea o teísta que pueda decir con total certeza que son correctas.

Mientras que un teísta puede argumentar que hay tanto en el universo que Dios debe existir en algún lugar, todavía tienen que demostrar la existencia y muchos teístas no creen que sea posible demostrar la existencia de Dios.

Mientras que un ateo puede argumentar que no hay prueba de un dios por lo que puede observar, no pueden concluir que no hay dios en casi ninguna circunstancia porque se podría argumentar que Dios está en todas partes, en ninguna parte, muy lejos, muy evasivo, invisible, etc. Si existe un dios todopoderoso, entonces no hay forma de que no pueda esconderse.

El propósito de estos debates no es “ganar” o “perder”. Deben proporcionar a la audiencia fuertes argumentos en ambos lados para que el espectador determine su propia perspectiva. Si observa estos debates solo para validar su propia posición, simplemente está siguiendo algo a ciegas, sin considerar la posibilidad alternativa.

No se trata de ganar o perder, se trata de pensar libremente y formar sus propias opiniones.

“¿Alguna vez un ateo ganó un debate con un cristiano? ¿Ha perdido alguna vez un ateo un debate con un cristiano?

A ambas preguntas:

¡Seguro! ¡Todo el tiempo!

Quién gana o pierde un debate prácticamente no tiene relación con qué lado es realmente cierto .

  • Si una persona tiene mejor memoria de los hechos que la otra, tienen una ventaja.
  • Si una persona está más organizada en su presentación que la otra, tienen una ventaja.
  • Si una persona es más carismática que la otra, tienen una ventaja (suponiendo un debate público).
  • Si una persona es más inteligente que la otra, tienen una ventaja.

Notarás que ninguno de esos se relaciona en absoluto con qué lado defiende cada persona.

  • Hay cristianos con recuerdos de “trampa de acero” y ateos con recuerdos de trampa de acero.
  • Hay cristianos organizados y eruditos, y ateos organizados y eruditos.
  • Hay cristianos carismáticos (que pueden o no ser cristianos carismáticos …) y ateos carismáticos.
  • Hay cristianos brillantes y ateos brillantes.

En pocas palabras, algunos cristianos y algunos ateos son muy buenos debatientes, y otros no.

Y algunos cristianos o ateos pueden ser capaces de debatir muy fuerte en un medio textual, pero simplemente no tienen las habilidades “en el lugar” para debates en vivo. (Soy uno de esos, o al menos, me gusta pensar que sí).

Muchas veces. Del mismo modo, los cristianos han ganado muchos debates con los ateos.

Lo que debe tener en cuenta es que el Debate es una forma de deporte, no un foro en el que se buscan respuestas reales o problemas realmente decididos.

Su objetivo, en un debate, es “ganar” el debate. Esto no prueba su punto, ni nada sobre la verdad, como tampoco lo demuestra un partido de fútbol o un combate de boxeo en todo el mundo, aparte de quién fue el mejor en ese tipo específico de competencia, esa vez.

He estado en debates en los que a nuestro equipo se le asignó un punto de vista al azar, se le dijo que lo defendiera contra nuestros oponentes, luego inmediatamente se invirtieron los roles y se nos pidió que refutaramos el punto que acabábamos de defender, mientras nuestro mismo conjunto de los opositores intentaron defenderlo ellos mismos. La mayoría de las veces, el mismo equipo ganó las dos rondas.

El debate se trata de reunir hechos y argumentos y presentarlos en una forma convincente, y de encontrar formas de minimizar las posiciones y argumentos de su oponente.

Lo que a menudo se ve como “debate” presentado en los medios de comunicación es un argumento realmente simple, y se trata aún menos de la verdad, más aún de la persuasión, de la personalidad, de las tácticas.

En particular, algunos cristianos son famosos por una táctica en la que presentan docenas de puntos, cada uno de los cuales toma tiempo para refutar. Cuando sus oponentes solo refutan la mitad de los puntos en su tiempo asignado, entonces toman los puntos no refutados como victorias. Esto sería como jugar tenis sirviendo tres pelotas a la vez en lugar de una a la vez, como es normal, y luego llamando a todas las pelotas que su oponente no devolvió como puntos.

Sin embargo, algunos ateos han usado tácticas igualmente sombrías y abrumado a sus oponentes. Los cristianos o los ateos no tienen nada de especial que otorgue a los equipos superioridad moral en este juego. Algunas personas juegan limpio, otras no.

Claro, muchos ateos ganan debates con cristianos.

Del mismo modo, los cristianos vencieron a los ateos en los debates.

Soy cristiano y me atrevería a decir que los ateos tienen más éxito en los debates que la mayoría de los cristianos. ¿Gracioso, verdad? Creo que esto se debe a dos razones:

  1. Los ateos suelen estar más preparados. Muchos pasan innumerables horas dedicadas a refutar el cristianismo (o cualquier religión), por lo tanto, hacen las preguntas que generalmente no se pueden probar. El cristiano, incapaz de responder, se pone nervioso y luego no puede pensar con claridad o deja que las emociones nublen su visión y su mente sana. Los cristianos no suelen pasar incontables horas tratando de refutar el ateísmo.
  2. El segundo sería cristianos debatiendo en la mentalidad equivocada. Usted ve si el cristiano con el que está hablando tiene al menos algún conocimiento de la Biblia, él / ella creería que la lógica de Dios está muy por encima de la lógica del hombre. En pocas palabras, el cristianismo no tiene sentido para la mente racional y tratar de explicarlo en una caja lógica no tiene sentido.

Los cristianos no deberían centrarse en cómo ganar un debate. Tampoco cómo humillar a alguien en una discusión. Debemos centrarnos en cómo convertirnos en amor. Sobre cómo llegar a ser más como Jesús. Solo a través de nuestras vidas radicalmente cambiadas y el poder que nos sigue tendremos la victoria en un debate. Es ridículo decir que el debate cambiará la opinión de alguien. Solo un porcentaje muy pequeño de nuestra población tiene la inteligencia emocional y la humildad para ver que están equivocados y que su oponente tiene razón. Nuestro objetivo como cristianos no debería ser ganar un debate, sino mostrarles a los demás que realmente son amados.

Ver debates entre cristianos y ateos me recuerda otra situación. ¿Alguna vez has visto los videos de YouTube donde ves “MMA fighter vs shaolin master” y el tipo de kung fu es destruido? Entonces todos piensan: “Jajaja, todo este bombo sobre los monjes shaolin es una mierda total, claramente sus grandes maestros no son nada especial”.

Al igual que en estos debates religiosos, lo que esta línea de pensamiento no puede entender es que estás viendo a un individuo racional, inteligente y bien preparado luchar con el único oponente disponible disponible y luego afirmar que de alguna manera demuestra un paradigma más grandioso.

Por ejemplo, ¿sentiría un verdadero gran maestro de artes marciales la necesidad de golpear su propio ego en un duelo público? Dado que la filosofía fomenta solo la lucha defensiva, los estados pacíficos del ser y la humildad, esto es extremadamente improbable, ya que estar en la cima de la forma de arte necesitaría características para rechazar tal desafío.

¿Y qué tiene usted? Un “maestro” de kung fu contra un oponente bien entrenado. No exactamente lo que se prometió, ¿no?

Así sucede con los debates de ateos y cristianos. Un cristiano espiritualmente fuerte es aquel que ha adoptado un comportamiento piadoso, incluida la humildad, la mentalidad de poner la otra mejilla, y que tiene un gran respeto por las Escrituras, tales como “Porque la sabiduría de este mundo es necedad a los ojos de Dios” (1 Corintios). 3:19), eligiendo basar su cosmovisión en la comprensión espiritual sobre otras cosmovisiones seculares. Para esa persona, ¿por qué buscarían volver a la sabiduría mundana para justificarse a sí mismos y a su fe? Seguramente solo por su propio ego, para silenciar a los burladores, por así decirlo. ¿Pero Jesús hizo callar a los burladores? No tan. Por lo tanto, es poco probable que el cristiano espiritualmente fuerte se involucre en tal debate. Entonces, ¿quién queda para participar en estos debates? Y entonces ves el dilema.

Para explicarlo más, he conocido a muchas personas que se han alejado de la fe debido a debates racionales y sus creencias que no cumplen con este tipo de estándares. También he conocido a muchas personas que han llegado a la fe por experiencias personales y comprensión espiritual, a pesar de quienes las rodean constantemente clamando por evidencia y lógica racional para justificar esa fe.

Un cristiano que debata a un ateo es tan productivo para el Reino de Dios como un ateo que le dice a un creyente que sus propias experiencias espirituales son de alguna manera mentiras. Sería un argumento como este:

Christian: “¿Qué puedes decir sobre mi vida, después de haberlo intentado durante años y no haber podido deshacerme de este dolor, culpa, sentirme desesperado, atrapado e incluso tener pensamientos suicidas, pero una vez que me volví a Cristo me convertí en un nuevo persona y nunca he sido más feliz y finalmente soy libre?

Ateo: “Diría que la tierra tiene fósiles que prueban su edad, que demuestran la evolución, y la Navaja de Occam sugiere que Dios es un mito”.

¿Ves que uno no tiene nada que ver con el otro? Así sucede con los “debates” entre cristianos y ateos. Es tan probable que tengan éxito como poner un camello a través del ojo de una aguja (y, sin embargo, como en ese ejemplo, con Dios todas las cosas son realmente posibles, ya que muchos incluso han llegado a la fe de tales debates, de alguna manera).

EDITAR: Ya que más de una persona ha entendido mal la publicación de intención, creo que tal vez expresé mal mi punto, y debería aclararlo. Este “argumento” se entiende como una sátira, no como un argumento real en los debates cristianos vs. ateos.
El TL; DR de esto es básicamente que siento que no hay un buen resultado de este tipo de debates.

Los ateos ganan debate siempre y cuando se concentren en sacar la alfombra del razonamiento de los teístas en lugar de medir el tamaño de las afirmaciones. La mayoría de las respuestas aquí son correctas, ambas partes siempre reclaman la victoria en estos debates. La única vez que vi una derrota decisiva de un teísta fue cuando Sye Ten Bruggencate deja el escenario durante un debate. ¿Por qué más dejarías un debate?

Tengo un par de comentarios más aquí. Son algo aleatorios, pero la mayoría de los otros estaban cubiertos, así que espero que siga siendo interesante.

No se trata de la verdad, se trata de la fiabilidad de su fuente

Hay un debate interesante entre el Dr. John Shook, un filósofo y Colin Pearson (apologistas de Presup). El Dr. Shook desnudó metódicamente el argumento de Colin al centrarse en la importancia del método por el cual se llega a la verdad. Mi cita favorita fue algo así como

El hecho de que tengas la verdad es la parte menos interesante del argumento. El método por el cual llegaste a la verdad es más importante para mí. – Sacudido

Aquí está el enlace al debate:

El lugar | Dr. John Shook y Colin Pearson | El desglose presuposicional

SEGUNDO. Cuando debate, ellos ganan

Basado en la Estrategia Wedge del Discovery Institute, el objetivo de participar en un debate es llegar a la misma plataforma que los científicos y, por lo tanto, causar la percepción de que son legítimos. Una vez que comienza el debate, han logrado su objetivo, por lo que el resultado no importa.

Oh si

; como ex cristiano sabía mucho sobre la religión (lo que ayudó totalmente en mis debates). Sin embargo, cuando me volví más de mente abierta y fui sometido a razonamientos, abandoné la religión y me convertí en ateo. Esto, por supuesto, fue un gran shock para toda mi familia cristiana (que comenzó a cuestionar la fe y abandonó la religión debido a algunos de mis debates). Después de que se instaló, lo que sucedió bastante rápido, nadie realmente pareció juzgar.

¡Es decir! Hasta que mi abuelo dedicado a la religión se mudó con nosotros. Es un cristiano que reza por cada comida, va a todas las reuniones de la iglesia e incluso está en el coro. Esto vino con mucho adoctrinamiento, por supuesto. Lo perdí y le dije que no creía en nada de eso. Desde ese anuncio ha sido bastante bueno, creo. Mi abuelo y yo nunca nos llevamos bien, pero no estamos peleando.

Sin embargo, estamos debatiendo. Todo el tiempo. Es genial, porque no es odioso, es uno de conocimiento. Y todavía tiene que ganar .

Tampoco soy el único que ha dejado totalmente sin palabras a Christian.

Bill Nye, Neil Tyson, Bill Maher, son solo algunos que han aniquilado la creencia y la religión cristiana en su conjunto con ciencia y razonamiento.

Aquí hay algunos grandes momentos en que los ateos han dejado a los cristianos sin palabras;

[1] Esas 7 veces la religión terminada de Neil Tyson

[2] Esas 7 veces que Bill Nye terminó la religión

[3] Esos 7 veces ateos terminaron la religión

[4] Esas 7 veces que Bill Maher pasó al modo bestia

Notas al pie

[1] Esas 7 veces que Neil deGrasse Tyson terminó la religión

[2] Esas 7 veces que Bill Nye terminó la religión

[3] Esos 7 tiempos ateos terminaron la religión

[4] Esos 7 veces que Bill Maher entró en modo bestia

¿Alguna vez un ateo ganó un debate con un cristiano?

A2A

Los creyentes como Ken Ham nunca admitirían la derrota, incluso si Bill Nye lo derrotara rotundamente en la televisión. Stephen Fry y Christopher Hitchens definitivamente llevaron la moción en su debate con los creyentes católicos, al cambiar las mentes de alrededor de 400 personas.

Pero lo que pasa con las creencias religiosas es que son tan maleables como lo permita el sesgo de confirmación, pueden ser retorcidas y retorcidas para evadir la realidad, por lo que el creacionismo de la Tierra plana todavía existe.

Los teístas no admitirán de buena gana haber sido engañados por su fe, por lo que ganar un debate con uno es menos importante que comunicarse con aquellos en la audiencia que tienen dudas.

Déjame contarte sobre los “debates”. A menudo es cuestión de quién es mejor para discutir, NO ciencia o filosofía, lo que “gana” el debate. Charles Darwin tenía un amigo que era extremadamente bueno para discutir. Ni siquiera tenía que tener una comprensión completa del tema, le encantaba discutir. Defendió a Darwin como un pit bull con esteroides. Ni siquiera tenía todos los hechos, pero “ganó” argumentos sobre la fuerza de su capacidad para aplastar a las personas con argumentos. No significaba que tenía razón, simplemente abrumaba para los pobres teístas que nunca se encontraron con ese tipo de ataque enloquecido.

Otro ejemplo es Madlyn Murray O’Hair. ¿Recuérdela? Ella era una famosa atea a la que también le encantaba discutir. Fue fundamental para que la oración y la lectura de la Biblia salieran de las escuelas públicas. No porque se preocupara por los “derechos civiles” de nadie, sino porque le llamó la atención, la atención mundial que ansiaba, y también hubo algunos beneficios financieros. Ella solía viajar por todo el país, programa de entrevistas a programa de entrevistas, discutiendo con un predicador. Un espectáculo que ella “ganaría”, y otro espectáculo que ella “perdería” y el predicador “ganaría”. Fue un SHOW, un JUEGO. Un juego de hacer dinero. ¿Por qué? Porque ella y el predicador viajaron juntos en el mismo autobús y organizaron este “ganar” y “perder”, y dividieron el dinero.

Entonces sí, los ateos han ganado debates contra los cristianos. Los cristianos han ganado debates contra los ateos, incluso cuando NO fueron manipulados. Simplemente no tenemos todos los hechos que necesitamos, y si un ateo tiene más hechos y puede discutirlos, él o ella “ganan”; y si el cristiano tiene más hechos y puede discutirlos, él o ella “gana”. Hay una TONELADA de información por ahí, a favor y en contra del tema, y ​​no creo que una sola persona pueda recopilar todos esos datos y tener sentido. Gran parte de los datos son contradictorios o vagos, y muchos se basan en suposiciones o suposiciones sobre muchas cosas. Incluso algunos datos “científicos” pueden tener defectos y atajos, porque se pueden hacer suposiciones basadas en inferir y proyectar datos que tenemos con posibles conclusiones. Sucede. Algunas personas quieren ser publicadas desesperadamente, ateas y cristianas, y esto es a menudo un vehículo para hacerlo. Por lo tanto, deben considerarse motivos ocultos.

En cada debate que he visto entre un ateo y un cristiano, el ateo ganó. Los argumentos cristianos siempre se reducen a que la Biblia lo dice, lo cual no es convincente porque las cosas no son ciertas porque un libro lo dice. No hay evidencia confiable de ningún dios, mucho menos el abrahámico. Algunos ejemplos específicos de debates con cristianos que los ateos han ganado incluyen los siguientes:

Bill Nye vs.Ken Ham: la parte más reveladora de este debate es cuando se les pregunta qué los convencería de cambiar sus posiciones. Nye dice que la evidencia podría convencerlo de que existe un dios. Ham dice que no hay nada que pueda convencerlo de que Dios no existe.

Matt Dillahunty vs.Sye Ten Bruggencate – Bruggencate es simplemente molesto.

Lawrence Krauss vs. William Lane Craig – Craig tiene estilo y carisma, pero no sustancia.

A2A “¿Alguna vez un ateo ganó un debate con un cristiano?”

No lo sé. Supongo que depende de lo que consideres “ganador”. Divertidamente, hay videos en YouTube del mismo video de debate teísta y ateo, con algunos videos llamados “{theist} DESTROYS {ateo}” y otros llamados “{atheist} DESTROYS {theist}”, aunque es el mismo video. Creo que esto es bastante indicativo de lo poco que realmente significa “ganar” en cualquier nivel objetivo.

Dudo que alguna de las partes haya convencido a la otra de cambiar de opinión. Dudo que alguien que escucha los debates haya cambiado de opinión. Entonces, realmente, no creo que nadie haya ganado en ningún nivel significativo, ya sea debates a “gran escala” como Nye vs Ham o solo conversaciones en la vida cotidiana.

Son ejercicios sin sentido. En casi todos los sentidos.

¿Alguna vez un ateo ganó un debate con un cristiano? ( ¿Alguna vez un ateo perdió un debate con un cristiano?)

Si descartamos extremos simples como ‘¿existe Dios?’ que son una línea divisoria simple entre creyente y no creyente, ya que no importa lo que diga el éter, el creyente estará predispuesto a ponerse del lado del creyente y viceversa.

Veamos un tema menos blanco y negro.

En el muy citado debate entre Bill Nye y Ken Ham, recuerdo que Ken argumentó que la datación por carbono es una ciencia defectuosa. Proporcionó explicaciones de sonido plausibles de por qué los resultados obtenidos de esta prueba se interpretan incorrectamente. ¿Entonces por qué? Porque Ken es lo que a veces se conoce como una joven tierra. Las personas que se adhieren a la idea de que la Tierra tiene solo unos 6,000 años y, por lo tanto, la edad del universo también tiene solo 6,000 años.

Muchos menos cristianos creerían que ganó esa parte del debate ya que (según tengo entendido) la mayoría acepta que la teoría del consenso científico de la era de la tierra.

La ventaja que tienen muchos debatedores cristianos es que dedican su tiempo a convencer a las personas y a reforzar su creencia en el cristianismo y lo predican.

Los científicos, por otro lado, son con menos frecuencia oradores tan hábiles, la ciencia depende menos de los argumentos y más de la evidencia reproducible que no se presta tan fácilmente al debate.

Un buen debatidor ateo puede ganar y ganar muchas veces.

Si ‘ganar un debate’ significa cambiar las mentes de las personas, entonces sí, con frecuencia. Las personas en el oeste están abandonando sus creencias religiosas a un ritmo sin precedentes, y parte de la razón de esto es el fracaso de los teístas en una discusión tras otra para demostrar que tienen una base racional para sus creencias. Pero en aproximadamente diez años de debatir a los teístas, nunca tuve un oponente que me dijera: “Sí, tienes razón, he cambiado de opinión”. Lo que suele suceder es que a medida que sus argumentos más “sofisticados” se vuelven desmantelados, recurren a las afirmaciones más simples y tontas que aprendieron en la Escuela Dominical, porque estas son las que tienen una verdadera resonancia emocional para ellos. Y cuando estos se eliminan, generalmente terminamos en ‘Bueno, creo en Dios de todos modos, ¡así que allí!’, A veces junto con amenazas sobre las cosas desagradables que inevitablemente me sucederán si no lo hago.

Lo cuento como una victoria. Mostrarle a alguien que está pensando como un niño de tres años puede no tener un impacto inmediato, pero ciertamente proporciona un momento de enseñanza; y seguramente tiene que pagar a largo plazo.

Probablemente, pero decidir quién “ganó” es difícil.

Tengo una experiencia personal que consideré una “victoria”.

Dos evangelistas se me acercaron en la calle y quisieron hablar de ‘dios’.

Simplemente tuve un borrador de un ensayo mío sobre mí, que explicaba aproximadamente mi visión del mundo (lo estaba leyendo y anotando en ese momento).

Comencé a discutir y dar mi idea del cosmos, y qué es el amor cuando no se tiene en cuenta a Dios & c. Les entregué mi borrador del ensayo y los invité a leerlo. Al final, se excusaron (ya que parecía encontrar respuesta tras respuesta) y dijeron que tenían que ir a algún lado (lo cual parecía extraño, ya que también estaban tratando de convencer a otros transeúntes, así que supongo que querían otro alma para salvar). Así que me despedí y me sentí un tanto orgulloso de haber experimentado lo que otras personas experimentan cuando los encuentran.