¿Cómo explican los no calvinistas el hecho de que la enseñanza de la predestinación se encuentra en muchas partes del Nuevo Testamento?

Tan ciertamente como las escrituras de predestinación están fuertemente establecidas en la Biblia, también lo es la elección.

Es lo que Charles Swindoll llama “literalismo de madera”. Encontramos nuestros textos de prueba, construimos una caja alrededor de ellos y lo llamamos LA VERDAD. El debate ha terminado.

Pero Dios …

No está creando una colección de muñecas vivas. Él está creando criaturas de la clase de Dios hechas a su propia imagen, y nadie puede negar que ÉL tiene libre albedrío.

A la luz de la insistencia de la mayoría de los calvinistas de que el castigo eterno también existe, crean su propia pesadilla de servir a un Dios que creó a algunos de sus hijos e hijas humanos específicamente para ser torturados por la eternidad. Los ateos a menudo nos critican por creer en un infierno eterno para las personas que realmente tenían una opción . ¿Cuánto peor es descubrir que no podían detener el tren desbocado que es su vida, porque Dios se negó a incluirlos en su “elección”?

Entonces, en términos no dudosos, tengo que decir que si son correctos, no debería ser considerado responsable de una sola cosa que hago. No pedí nacer. Ciertamente no pedí nacer en un estado caído en un mundo caído rodeado de espíritus caídos que no tienen otro deseo que verme arder, y mi única esperanza, un Dios que “amó tanto al mundo” no me odia por ningún otro razón de lo que me hizo mal para empezar.

Caer muerto, Fred. (Estaba predestinado a decir eso).

Digo que las otras escrituras también son verdaderas y tan literalmente ciertas como las que se refieren a la elección. Entonces tenemos 3 opciones.

  1. Acepte las escrituras que apuntan a la predestinación y extraiga el resto para usarlo en el baño.
  2. Acepte las escrituras que apelan a la elección y el libre albedrío, y use un marcador de magia negra para tratar de ocultar la evidencia de la omnipotencia y omnisciencia de Dios o
  3. Concilie estos pensamientos aparentemente conflictivos (por cierto, me alegro de verte de nuevo, Ian, parece que esta vez estamos del mismo lado).

Sostengo que aquellos que eligen 1 o 2 en esta lista sirven a un Dios que es demasiado pequeño. Puede que no sea lo suficientemente inteligente como para comprender cómo se reconcilian estos pensamientos aparentemente mutuamente excluyentes, pero no soy tan tonto como para negar que Dios es lo suficientemente rico como para lograrlo.

En cuanto al trabajo académico, soy demasiado vago e Ian es demasiado bueno. Me esconderé mientras él hace las duras yardas. Pero he leído la portada del libro para cubrir muchas veces. Me asombra esta pregunta. Debo admitir que nuestro amigo de Knox tiene razón acerca de las palabras literales que se encuentran allí. No creo que sea un idiota en absoluto. Pero no puedo negar que las personas tienen que tomar decisiones. Dios sabe las cosas de antemano, por lo tanto, en su propia soberanía y para sus propios fines, puede usar ese conocimiento para diseñar un determinado resultado. ¿Por qué no intervenir milagrosamente para hacer de Jacob el primogénito en lugar de Esaú? A mi modo de pensar, Dios hizo todo lo posible para producir una situación consistente de tipo antitipo. Caín-terrenal, Abel = celestial. Saúl = terrenal, David = “un hombre conforme a mi propio corazón que cumplirá mi voluntad”. La Ley guía al hombre carnal. La fe libera al espíritu. Adán nos lleva a todos a la esclavitud, Cristo, el segundo Adán, nos libera de esa esclavitud. (Podría obtener un poco de “pentecostal” aquí y gritar un poco, porque eso es simplemente bueno. Cuando Dios inspira a Joshua a decirle a la gente “elige este día a quién vas a servir”, Joshua NO dijo “Dios ya sabe vas a arruinar esto, así que sigue adelante ”.

Creo que Dios sabía que Judas era un imbécil. Nada iba a cambiar eso. Dios no tomó a un hombre inocente y lo obligó a hacer algo que lo condenaría por la eternidad. Tomó a un hombre egoísta y permitió que la propia naturaleza de ese hombre hiciera lo que esa naturaleza haría, dadas las circunstancias. Judas vendió al Hijo de Dios por 30 piezas de plata. Después de tres años de entrenamiento, todavía no lo entendió. Incluso después de su gran transgresión, no se volvió hacia Dios arrepentido, dependió de su propia perspectiva y se suicidó. Triste. Dios lo predijo porque lo sabía, no porque lo causó.

Requiere que aceptemos que Dios, que podría microgestionar el universo para asegurar que cada persona termine donde Él quiere, sin embargo, limita esa participación a lo que es necesario para que cada persona en la “colonia de la tierra” tenga una oportunidad de buena fe. para decidir qué hacer con “Jesús, a quien llamas Cristo”.

Si es de otra manera, Judgment Day es una broma enferma.

Siempre ha sido mi experiencia que caen en una de dos categorías.

  1. No saben lo que significa esta pregunta. – Eso no pretende ser un insulto. Pasé años como creyente antes de escuchar el término calvinismo. Las iglesias de hoy son más anti-intelectuales que nunca. Desalientan intencionalmente a las personas de aprender doctrina.
  2. Forzan el texto en categorías que claramente no tienen ningún sentido y habrían sido completamente ajenas al escritor o lector durante el tiempo. Probablemente obtendrá respuestas de este grupo. Seguirán y seguirán sobre las elecciones corporativas o la predestinación de las naciones (la última vez que revisé, las naciones consistían en personas). Aquí es donde el dispensacionalismo muestra su fea cabeza y vemos cuán arraigado está dentro del cristianismo estadounidense. Estas personas tendrán argumentos variados, pero decentes. Sin embargo, solo tienen sentido si comienzas con la premisa de que la elección NO ESTÁ en las Escrituras. Todos ellos provienen típicamente de un origen arminiano y se niegan a ceder. No creo que encuentres tantos calvinistas que estudiaron las Escrituras hasta que salieron a la luz y siguieron este camino.

Para resumir; no hay forma de tomar el texto al pie de la letra y salir con cualquier otra visión de la soteriología. La mayoría de las personas están dispuestas a permitir que sus presupuestos superen la verdad de Dios.

Como molinista arminiano, veo predestinación en la Biblia para referirse a la elección de naciones o al conocimiento previo de acciones individuales libres. La elección de Israel y el lugar de Israel en el Nuevo Pacto es un tema importante en el NT, y Paul trabaja a lo largo de sus epístolas, particularmente en Romanos y Gálatas, para demostrar que Dios no ha renunciado a Israel, que el verdadero Israel no es Israel étnico, pero “hijos de la promesa” y “simiente de Abraham”, los fieles que humildemente invocan al Señor en arrepentimiento y fe.

Yendo paso a paso, sugeriré mi interpretación del significado de predestinación y elección en cada pasaje:

Romanos 9: 22-24:

Aquí, Pablo se refiere a las elecciones nacionales y al lugar de Israel. Antes en el pasaje, los judíos se quejan de que los gentiles están siendo injertados en el pueblo de Dios antes de la restauración de Israel. La esperanza profética de salvación en el AT es Israel primero, luego los gentiles. Israel debe lograr su esperanza de ser una nación de sacerdotes y un testigo fiel de la gloria de Dios para las naciones. Cuando Jesús llegó a la escena, los judíos pensaron que echaría a los romanos y establecería a Israel como una gran nación, una restauración del reino davídico. Pero debido al fracaso de Israel de ser la nación fiel a la que fueron llamados, a los gentiles se les ofrece salvación aparte de la nación de Israel. Los mayores (israelitas) y los que se encuentran sirviendo a los jóvenes (gentiles), como se observa en el v. 12. Debido a esto, parece que Dios ha abandonado lo planeado y decidió pasar sobre Israel para traer la salvación. Esto nos lleva al v. 19, y la imagen del taller de alfarería de Jeremías. En Jeremías 18, Jeremías ve a un alfarero trabajando en un recipiente. Él ve que la vasija no se forma según lo previsto, pero que el alfarero la rediseña en otra vasija “como le pareció bien al alfarero” (v. 4). En el contexto de Jeremías 18 (como se puede ver en el resto del capítulo), esta imagen demuestra que Dios puede reparar y reelaborar al Israel pecador. Aunque su plan para Israel cambia, él todavía es fiel a ella y mantendrá su pacto.

Luego, Pablo plantea un supuesto hipotético para avergonzar y humillar a los orgullosos judíos a los que se dirige, opinando que Dios sería justo si usara a Israel, en este punto, para demostrar su ira y hacer que los pueblos que no ha juzgado estén agradecidos por su misericordia. Como se observa en el versículo 29, si Dios no hubiera salvado a Israel de un remanente, habrían sido destruidos como Sodoma o Gomorra. Citando a Oseas, Pablo sugiere que hay un lugar para los gentiles, ya que Dios siempre ha planeado llamar a los gentiles para sí mismo e injertarlos en el pueblo de Dios.

Entonces, en Romanos 9, vemos que la disputa es sobre la elección nacional, y no tiene nada que ver con la elección para la salvación individual. El uso de nombres individuales aquí es altamente simbólico, ya que estos individuos representaban naciones en el AT. Las elecciones nacionales tienen sentido del conflicto de la iglesia primitiva sobre el lugar de Israel en el Nuevo Pacto y la preocupación constante sobre las relaciones entre gentiles y judíos.

Efesios 1: 11–12

No considero que las menciones de predestinación de este tipo se excluyan mutuamente del conocimiento previo. Aquí, Pablo está ofreciendo consejo pastoral al explicar que aquellos en Cristo han sido llamados a ser los que hacen todas las cosas según su voluntad y tienen la seguridad de una herencia en Cristo. ¡Que bendición! Esta predestinación se puede tomar de una manera calvinista, por lo que Dios determina quiénes son los predestinados sin tener en cuenta una respuesta libertaria libre (en cambio, a través de la gracia irresistible). O bien, puede tomarse de manera molinista, donde Dios, a través de su conocimiento previo, conoce a todos los que serán salvos y predestina a aquellos que, por gracia preveniente, vendrán a arrepentirse y creer en Cristo. ¡En Romanos 8: 29-30, la llamada gran cadena de predestinación comienza con el conocimiento previo! Por lo tanto, encuentro que la predestinación respaldada por el conocimiento previo es la visión adecuada de la predestinación individual.

Efesios 1: 4–6

El mismo principio que el anterior. Según su voluntad, antes de la fundación del mundo, Dios eligió su plan de redención y pensó en nosotros. Él planeó desde antes del comienzo de los tiempos adoptarnos y llamarnos a sí mismo.

1 Pedro 2: 7–9

Esta predestinación está más alineada con la noción del AT de elección nacional. Israel es llamado de las naciones para ser una nación de sacerdotes y mostrar la gloria de Dios a todas las demás naciones. Este tipo de elección es la reserva para los propósitos de Dios. Aquí, en 1 Pedro 2, la Iglesia está llamada a ser esa nueva nación que está llamada de las naciones a vivir la vida de manera diferente y mostrar a las personas que aún están en la oscuridad para que “entren en su luz maravillosa”.

Judas 4

Tomo este versículo en la lente del conocimiento previo molinista y considero que aquellos que han sido “designados para esta condenación” son aquellos que Dios, a través de su conocimiento previo, pudo ver que no se arrepentiría ni creería. Están condenados, no porque Dios no los eligió por gracia irresistible, sino por su propia respuesta libertaria libre para rechazar el evangelio y no arrepentirse y creer.

¡Espero que esto ayude! Avísame si puedo aclarar algo. ¡Y siéntase libre de retroceder también!

La Sociedad de Arminianos Evangélicos tiene un maravilloso sitio web (evangelicalarminians.org) que ofrece explicaciones teológicas y exegéticas de su posición y en contra de la perspectiva calvinista. Definitivamente vale la pena echarle un vistazo.

William Lane Craig y Jerry Walls también tienen material sobre teología y exégesis arminiana. De particular interés podría ser el video de William Lane Craig sobre Molinismo y los videos de Jerry Walls sobre por qué no es calvinista. Él tiene una serie de videos de seis partes donde revisa pasajes del Antiguo y Nuevo Testamento con respecto a la predestinación y defiende una perspectiva arminiana. Todos los videos se pueden encontrar en Youtube.

Dios bendiga,

Ian

El libre albedrío también está por todas partes. Es todo cómo lees los pasajes. Recuerde que se están hablando como palabras de aliento para los creyentes. Con Dios estando fuera del tiempo, parece que aquellos que hicieron convenio con Él siempre fueron Sus elegidos. Pero no hay nada que diga que alguien que busca a Dios es rechazado porque no fue elegido, sino todo lo contrario.

El SEÑOR es bueno con aquellos cuya esperanza está en él, con el que lo busca … – Lamentaciones 3:25

Un ejemplo, el revolucionario en la cruz: Jesús dice que por tus acciones estarás conmigo. ¿Qué hizo él? Declarar a Jesús Señor y buscar el perdón.

El problema es que ahora leemos la Biblia fuera del contexto cultural. Sí, podemos agregar muchos sesgos nuevos y casi tienen sentido. Saúl recibió el Espíritu pero debido a sus convenios quebrantados, lo perdió. Judas fue bendecido y lo abandonó. Paul temía dejar escapar su esperanza. Las advertencias a las Iglesias en Apocalipsis dejan en claro que debemos ser fieles hasta el final.

Creo que una forma más útil de entender la predestinación / libre albedrío es que Dios siempre tuvo este plan para hacernos Sus hijos e hijas adoptivos, y a través de Su Hijo llevó a cabo lo que era necesario para que TODOS pudieran venir a Él y beber las aguas vivas de la vida. eterno. Del mismo modo, todos somos llamados como trabajadores (para el propósito), ya que Pablo hace un círculo completo en 2 Tim 3:17

[La escritura es útil]

para que el siervo de Dios esté completamente equipado para toda buena obra.

Muchas buenas respuestas aquí. Viniendo de un contexto que no tiene fundamentos calvanistas o arminianos / molinistas, y habiendo examinado este tema desde un punto de vista bastante simplista, mi razonamiento es este:

Dios está fuera del tiempo y puede ver todo nuestro tiempo como si fuera una mesa. El comienzo del tiempo está en un borde, y el final del tiempo está en el otro borde. Puede tocar cualquier punto de la mesa, y en cualquier orden, y con la frecuencia que quiera. Desde su perspectiva, nuestro futuro ya está escrito; desde su punto de vista, solo hay ahora, no una serie de momentos sucesivos. Puede ver todos los resultados posibles de cada momento. Si elige intervenir, puede hacerlo, y nuestro futuro cambiará. Ciertamente es todopoderoso. Esta es la predestinación de Dios.

POR OTRO LADO: Tú y yo no tenemos la perspectiva de Dios. Debemos vivir dentro de esta ‘tabla del tiempo’, y estamos constantemente sorprendidos cuando aparece cada nuevo momento y circunstancia. Debemos tomar decisiones que afecten nuestras vidas y a quienes nos rodean, y el futuro cambiará en función de esas elecciones. Dios puede intervenir y tocar nuestras vidas de alguna manera pequeña o grande, pero la elección sigue siendo nuestra para aceptar su influencia o no. Este es nuestro libre albedrío.

Para concluir, no creo que esta sea una o una situación; es ambos / y. Es Dios quien hace la predestinación y nosotros elegimos el estilo de libre albedrío. Creo que la Biblia enseña ambos, y no muestra ningún conflicto real entre los dos.

Su presencia en la Biblia no es la cuestión, es la interpretación de la ‘ predestinación ‘. El libre albedrío también está en la Biblia y los calvinistas lo ignoran fácilmente. Entonces…

Los no calvinistas simplemente no lo interpretan como ” un Dios tiene todo el camino futuro establecido en piedra, ya planeado al detalle y sin elección, sin concepto de desviaciones” . Lo vemos más como un conocimiento previo de todos los caminos posibles y sabiendo qué camino tomarán las personas, pero no controlando a aquellos que eligen libremente y / o como Dios predestinó a toda la humanidad para que le creyera, pero permitió a los humanos la libre elección para desviarse de ese plan. O vaiaciones de uno o ambos de estos.

“La Biblia, sin embargo, también en muchos lugares parece refutar la idea de la predestinación en el sentido calvinista”.

Parece que sí porque lo hace . Lo entendiste bien, así que no dejes que nadie te hable dulcemente.

PD: Para mis preciosos hermanos calvinistas en Cristo: me convertiré en calvinista … quiero decir, seré el calvinista más enraizado y tootinista de toda la creación SI cuando llegue al cielo, Jesús o un ángel o quien se acerque a mí, me abofetea. en la parte posterior, me da la mano y dice: “¡Felicidades, diablo afortunado! ¡Bienvenido al cielo! Oye, ¿quieres ver dónde cayó tu dardo en el tablero de dardos de elección incondicional? Oh, hombre … ese imbécil estaba en la línea … ¡pero lo lograste! “En ese caso, felizmente admitiré que me equivoqué y pasaré los próximos eones luciendo una camiseta con una gran” C “roja en ella. Muestra mi contrición. ¿Cómo es eso?

Te amo, pero no discutiré contigo (es una cuestión de presión arterial).

¡Guauu! Qué muchas respuestas complicadas. Como de costumbre, CSLewis corta directamente:

“Ver a un hombre haciendo algo no es lo mismo que obligarlo a hacerlo”.

Jesús es el predestinado asesinado desde la fundación del mundo. Heredamos esta cualidad cuando somos injertados en la vid.