¿Es una solución de dos estados realista y mejor para Israel y Palestina?

¿Es posible una solución de dos estados para Israel y Palestina?

Gracias por el A2A. No voy a entrar en muchos detalles, aquí; puedes ver mis otras publicaciones sobre el conflicto árabe-israelí para eso, si quieres profundizar.

Respuesta corta: sí, todavía es posible, pero solo bajo ciertas condiciones, que no es probable que sucedan durante al menos dos generaciones.

El primer requisito es que los representantes palestinos (sean quienes sean) reconozcan que sus demandas maximalistas (“Palestina desde el río hasta el mar”) equivalen a una solución de un solo estado que exige la destrucción de Israel y su reemplazo por un estado palestino de mayoría musulmana árabe. Obviamente, desde el punto de vista de Israel, eso no es un punto de partida, independientemente de dónde se puedan trazar las fronteras de una versión provisional de dos estados, e independientemente de si los nuevos señores árabes insisten en que toda el área se libere de los judíos. – ya que actualmente insisten en que su miniestado de Cisjordania debe ser, y como es actualmente Gaza.

El segundo requisito, y quizás más difícil, está relacionado con el primero. Renunciar a las demandas maximalistas significa que los árabes finalmente reconocen que Israel está aquí para quedarse, y que continuar presionando por la destrucción de Israel es contraproducente, mientras que la cooperación para el beneficio económico mutuo es mucho que desear. El actual sistema educativo palestino demoniza a judíos e israelíes, retrata a Palestina como si se extendiera desde el río Jordán hasta el mar Mediterráneo con la “entidad sionista”, si es que se menciona, existiendo solo como una aberración colonial temporal, y alienta y glorifica el terrorismo, jihad, y “martirio” ( shahada = código islamista para “matarse mientras se intenta matar a tantos civiles inocentes del otro lado como sea posible”). Y esta es la llamada OLP, secularista declarada, a través de su poder. El principal partido Fatah, que dirige la Autoridad Palestina (AP) en Cisjordania, elogiando el “martirio” islámico. Hamas, una rama declaradamente islamista de la Hermandad Musulmana, que dirige Gaza brutal y teocráticamente, es algo peor, desde el punto israelí. de vista. Incluso la preparación para la paz requerirá un cambio completo de los libros de texto palestinos que demonizan a los judíos, el fin de la práctica de nombrar plazas públicas y estadios de fútbol después de terroristas asesinos que mataron intencionalmente a hombres mayores en oración, mujeres y bebés, y el fin de la política. de pagar salarios a los asesinos terroristas atrapados en las cárceles israelíes, o a las familias de terroristas “martirizados” que ya se han ido al Paraíso. Luego, reduzca la temperatura a fuego lento y deje que se cocine durante al menos una generación hasta que el primer grupo de niños que se crían sin odio forzado hacia los judíos se conviertan en adultos, luego otra generación para esos mismos niños. para entrar en posiciones de liderazgo en la comunidad palestina.

ESO es cuando será posible una solución pacífica de 2 estados.

No hay equivalencia moral aquí. Israel simplemente está defendiendo su derecho a existir. Israel estaría feliz de otorgar la soberanía a un estado palestino si pudiera estar seguro de que el resultado sería relaciones pacíficas y vecinas, o incluso simplemente quedarse solo. Las generosas ofertas ya hechas en 2000, 2001 y 2008 demuestran que, al igual que el acuerdo de Israel con la creación de la AP como parte de los Acuerdos de Oslo en 1993, permite que el terrorista Yassir Arafat y su camarilla entren del frío (después de su exilio de Jordania al Líbano a Túnez) y estableció su sede dentro de la histórica Judea y Samaria. Pero, mientras Hamas y Fatah continúen demonizando a los judíos y entrenando a sus niños de kindergarten para ser mártires terroristas, la paz seguirá siendo un sueño lejano. Los árabes solo se están disparando en el pie, por orgullo, al negarse a aceptar un acuerdo de compromiso racional y de buena fe, y solo puedo concluir que las potencias mundiales lamentablemente están esclavizadas por una extraña locura colectiva en el sentido de que se niegan Para ver esto, continúe culpando a Israel por la falta de progreso en el “proceso de paz” y disculpe todos y cada uno de los pecados palestinos como “comprensibles” en vista de la “ocupación”.

No es la ocupación, estúpido. Es el alarmismo lo que tiene que parar. La ocupación, naturalmente, dejará de existir en su forma actual y se convertirá en un marco mucho más agradable para la vida de los árabes de Cisjordania, ya sea que se trate de una solución de un estado, dos estados o varios estados, tan pronto El fin del odio judío fomentado oficialmente entre los palestinos se convierte en una realidad. (El odio a los judíos nunca desaparecerá por completo, por supuesto; no lo ha hecho en Egipto, a pesar de un tratado de paz fuerte y duradero, y no lo ha hecho en Europa, no por siglos. Pero el gobierno palestino tiene que dejar de patrocinar it.) Mientras tanto, Israel no necesita disculparse por mantener su propia seguridad frente al terrorismo y otros ataques contra su existencia. El suicidio nacional no es un acto moral, sino todo lo contrario.

Personalmente, creo que no hay una solución viable en este momento para el conflicto árabe-israelí. Pero, por un momento, imaginemos que hay un estado palestino. ¿Cómo se sostendrá su economía? ¿Cuál será su currículum educativo? ¿Podrán los judíos vivir con seguridad en un estado palestino como los árabes en el judío?

Sin la base de un estado, todo es gestos vacíos y sin sentido. A la larga, tener un estado palestino sin el marco necesario para el establecimiento de un estado es simplemente poco realista y causará mucha más miseria a los palestinos que el statu quo. El statu quo es que los árabes están ocupados viviendo sus vidas y alimentando a sus hijos, mientras que sus líderes explotan cínicamente sus emociones mientras ganan mucho dinero con sus aspiraciones equivocadas al nacionalismo (Piense Khaled Mashaal, que vive como multimillonario en Qatar mientras su la gente en Gaza sufre. Sin embargo, él los anima a continuar el conflicto, todo para embolsarse la ayuda cuando proviene de los condados occidentales.) Los palestinos simplemente no están listos para un estado, y si obtienen la condición de estado, un esquema de Gaza La catástrofe se producirá rápidamente, con una pérdida masiva de vidas.

Imagine el siguiente escenario, que definitivamente no es demasiado descabellado. La Autoridad Palestina, con su corrupción desenfrenada, una deuda de $ 600 millones con Israel por su patrocinio del terrorismo, el odio a los judíos e Israel que ha sido inculcado a sus niños pequeños desde los primeros grados de la escuela, no podrá alimentar al promedio. Ciudadano árabe En una realidad como esa, el árabe palestino promedio estará insatisfecho y querrá un cambio. Buscarán el único “cambio” disponible en la sociedad islámica, que es un grupo fundamentalista islámico como Hamas, que ya es muy activo en Cisjordania, para ayudarlos. Democráticamente, por supuesto, al igual que en Gaza.

Después de eso, las hostilidades se reanudarán (como era normal durante los últimos 70 años) hacia Israel, tanto para que Israel vuelva a las manos de los árabes (no ocultan que este es su objetivo, no una solución de 2 estados) ) y para distraer a la gente de la pobreza y la miseria de vivir en un estado islámico. Dado que las fronteras de 1967 son casi indefendibles, los cohetes lloverán sin mitigar sobre las ciudades israelíes, lo que enfurecerá a las FDI y los llevará a represalias masivas. Esto será mucho peor para los palestinos de lo que será para Israel. Las bajas observadas en Gaza parecerán mínimas en comparación con lo que Israel hará si realmente se ve amenazado, lo que definitivamente será con una nueva cintura, según las fronteras de 1967, que tendrá 8 km de ancho, que se ha descrito como un tanque de quince minutos paseo.

El tiempo es lo único que arreglará una grieta como esta, y los países occidentales deberían, en mi opinión, dejar el negocio de Israel a Israel y ocuparse de las VERDADERAS violaciones de los derechos humanos en Siria, Pakistán e Irak. Su falta de hacerlo indica, al menos para mí, un racismo oculto. ¿Tienen altas expectativas de los judíos supuestamente “civilizados”, pero de los “pobres, indígenas, gente morena”? “Pueden matarse unos a otros tanto como quieran, es lo que hacen después de todo, ¿no? ¿Pero los opresores blancos” colonialistas “? Deben ser detenidos a toda costa”. Esta mentalidad repulsiva y el doble estándar cuando se trata de Israel y el resto del mundo realmente me repugna, y cuanto antes las potencias extranjeras dejen de tratar de entrometerse en los asuntos de una nación soberana, antes llegará la paz a la región.

Bueno, eso realmente depende de cómo se defina “mejor”. Sin embargo, la respuesta simple es que no lo haría.

La premisa básica detrás del concepto era que Israel cambió la tierra por la paz en el pasado, por lo que esto podría replicarse en el futuro. Además, la idea de que un estado judío sería mejor para los judíos y un estado árabe sería mejor para los árabes.

La realidad, por supuesto, dice de manera diferente.

En el caso de regalar territorio, no hay evidencia ni garantía de que Israel esté a salvo. De hecho, la historia dice lo contrario. En 2005, Israel salió de Gaza y se le prometió la paz a cambio. En cambio, lo que obtuvo fueron miles de cohetes disparados contra comunidades israelíes y túneles excavados para que los terroristas pudieran usarlos para infiltrarse en Israel y cometer ataques terroristas en todo el país. Además, los líderes árabes han declarado que el proceso de paz sería solo un paso hacia otra guerra con Israel, un paso hacia su destrucción. Esta declaración ha sido repetida por muchos de los líderes incluso hasta hoy. Además, uno puede mirar más atrás en la historia, a 1949, cuando Jordan tomó el control de Judea y Samaria (conocida como Cisjordania) cuando destruyeron pueblos y sinagogas judías, usaron lápidas de cementerios judíos como material de construcción y obligaron a los judíos a no mató para vivir como ciudadanos de segunda clase. Abbas declaró que “Palestina” estaría libre de cualquier judío, a pesar de que gran parte de esa tierra es la cuna de la antigua civilización judía. Lo cual pasa a la siguiente parte de mi respuesta.

La idea de que estar con igual es mejor es una falacia. Aunque el ejemplo anterior muestra claramente que los judíos sufrirían bajo el dominio árabe, ¿sería lo mismo para los árabes bajo el dominio judío? Depende de a quién le preguntes, pero la mayoría diría que no. Los ciudadanos árabes israelíes, musulmanes y cristianos, disfrutan de los mismos derechos que los ciudadanos judíos, salvo por la orden obligatoria que sirven en las FDI. Claro, puede haber algunos prejuicios entre algunas personas, pero eso realmente no es diferente de los prejuicios que existen en cualquier otro país. Los árabes son libres de practicar su religión y tienen acceso gratuito a sus sitios religiosos. De hecho, Israel es el único país del Medio Oriente donde la población cristiana ha aumentado, en los últimos tiempos. Además, cuando los residentes árabes (no ciudadanos) de Israel pensaron que iban a ser transferidos a un estado “palestino”, a través de un acuerdo de paz, acudieron al Ministerio del Interior israelí para solicitar la ciudadanía o mantener su residencia mientras no quería perder sus beneficios de bienestar y su forma de vida.

¿Qué tal los árabes que viven en las áreas controladas por la AP de Cisjordania? En realidad, estarían mejor bajo el control / gobierno israelí. ¿Por qué? Considere bien el hecho de que las mujeres son tratadas mal y menos que los hombres, mientras que en Israel, las mujeres son consideradas iguales (en su mayor parte). Considere que los “palestinos” homosexuales tienen que vivir con miedo porque si se descubre su secreto serían asesinados. Israel es partidario de los derechos de los homosexuales y permite a los homosexuales servir abiertamente en su ejército, entre otras instituciones. Considere también que la calidad de vida sería mejor para el “palestino” promedio, ya que tendrían acceso a mejores servicios y empleos que les ofrecerían salarios más altos. Actualmente, los “palestinos” se mantienen pobres porque su liderazgo necesita mantener la imagen del “palestino” trotamundos, usar el dinero para cubrir sus propios bolsillos y usar el dinero para atacar a Israel. Además, muchos “palestinos” están presionados para apoyar o parecer que apoyan a Israel o la paz hacia Israel y pueden enfrentar la ejecución por hacerlo. Por ejemplo, si un árabe vende un departamento a un judío, ese árabe podría ser ejecutado. Básicamente, sienten presión para ajustarse a los deseos de los líderes, si se desvían, podrían ser ejecutados. Ellos viven con miedo. En Israel, las personas son libres de vivir como lo deseen, de acuerdo con la ley, y pueden criticar libremente al gobierno (lo que muchos hacen). Además, antes de que se creara la Autoridad Palestina como resultado del Acuerdo de Oslo, en 1994, muchos árabes disfrutaron de las libertades que ahora carecen mientras estaban bajo la autoridad militar israelí. Así es, los árabes estaban / están mejor bajo la autoridad militar israelí que bajo su propio liderazgo.

Punto de vista palestino:

Israel ha construido demasiados asentamientos en Cisjordania y tiene demasiadas demandas. Israel se niega a aceptar la frontera de 1967 como base para la frontera israelí-palestina y, en cambio, construye un muro que se adentra en el territorio palestino. Los israelíes se niegan a abandonar Jerusalén Este y se niegan a reconocer el derecho de los palestinos a tener su capital solo en el lado oriental de Jerusalén y, en cambio, construyen asentamientos allí para dificultar la división de la ciudad. Dicen que quieren la paz, pero siguen construyendo más asentamientos en tierras palestinas y las severas limitaciones para los palestinos en Cisjordania, incluido el bloqueo de Gaza.

El público israelí ahora apoya a los partidos de derecha, que abiertamente dicen que ni siquiera reconocen el derecho de los palestinos a tener un estado o incluso no los reconocen como nación. Los israelíes se están volviendo más radicales a nivel nacional y religioso y van y hacen provocaciones contra los palestinos, diciéndole al mundo que son las víctimas.

(Me gustaría refutar todo lo anterior, pero en cambio disfrutar de mi vista):

Desde un punto de vista israelí:

¿Crear un estado palestino en el corazón de Israel? ¿Estas loco? Mire, en 1994 hemos retirado la mayor parte de Gaza y la ciudad de Jericó para permitir la creación de un estado palestino. ¿Qué hemos recibido a cambio? Una ola de bombardeos suicidas de Hamas que mataron a más de 50 israelíes. Nos contuvimos. En 1995, Israel se retiró de todas las grandes ciudades palestinas, dando la autoridad a la policía palestina. En 1997 Israel renunció a la ciudad de Hebrón, en 1998 Israel se retiró adicionalmente de otro 10% de Cisjordania y otro 10% se entregó entre 1999 y 2000, haciendo que alrededor del 40% de Cisjordania esté bajo el control de la Autoridad Palestina. En 2000 hubo conversaciones de paz y fracasaron. Shlomo Ben-Ami explicó una vez que entiende por qué los palestinos no aprobaron la oferta israelí-estadounidense, pero también afirmó que los palestinos realmente no querían poner fin al conflicto, no tienen una ética de un buen futuro , tienen el espíritu de vengarse de Israel, por lo que incluso si la oferta israelí-estadounidense fuera más generosa (es decir, retirarse de más del 94% de Cisjordania), los palestinos no estarían de acuerdo en ningún acuerdo que no No lastime a Israel y haga que salgan de la sala de negociaciones presumidos de que finalmente derrotaron a los sionistas en algo. ¿Pero sabes lo que sucedió después de que fallaron las conversaciones de paz? Los palestinos lanzaron lo que ellos llaman una “intifada” y lo que llamamos una “campaña de cinco años de atentados suicidas”. Esto es lo que los palestinos hicieron con nuestro primer compromiso, entonces, ¿por qué lo haremos nuevamente? En 2005, después del final de la Intifada, el primer ministro Ariel Sharon quería volver a la mesa de negociaciones, por lo que decidió que retirarse de la Franja de Gaza sería algo bueno, ya que también podría “generar cierta confianza” con los palestinos después de la ola de violencia de cinco años. Israel se retiró de la Franja de Gaza, retirando a 8,000 israelíes de sus hogares en 21 aldeas. ¿Cuál fue la respuesta? Los palestinos eligieron al mismo grupo que se opuso al acuerdo de paz israelí-palestino en 1994, el grupo que se opuso a la creación de un gobierno palestino, que es Hamas, un grupo designado como organización terrorista por la mayoría de las personas razonables en el mundo. Luego lanzaron atentados suicidas y secuestraron a un soldado israelí, mientras sus políticos apoyan esas acciones. En 2007, Hamas comenzó una guerra civil y se apoderó de toda la Franja de Gaza, que Israel había retirado hace dos años, convirtiéndola en una gran base para el terrorismo, como disparos de cohetes y redadas transfronterizas.

¿Qué pasará si nos retiramos de Cisjordania? Hamas también se hará cargo de Cisjordania, y luego, al igual que lo que sucedió en Gaza en 2005, tendrán otra guerra civil.

El gobierno palestino en Cisjordania había pospuesto y bloqueado todos los intentos de hacer elecciones generales palestinas durante casi 10 años. La Autoridad Palestina está compuesta por dos gobiernos palestinos, uno en la Franja de Gaza y otro en Cisjordania, ambos son dictaduras.

Entonces, ¿por qué nos retiraremos? ¿Qué bien traerá? Los palestinos no quieren la paz, quieren vengarse de Israel por lo que Israel les hizo en 1948, todo su ser se basa en esta noción. No les importaría renunciar a parte de su tierra, siempre y cuando humille y fraccione a Israel. Mientras luchaban por la humillación de Israel, un preocupante grupo de islamistas radicales se había hecho cargo de la agenda palestina y ahora la mitad de los palestinos quiere un Estado islámico, lo que justifica asesinatos aleatorios de civiles en nombre de Alá.

¿Por qué necesitamos todo eso? La única razón por la que Israel tiene que retirarse de Cisjordania es por la opinión mundial. Por eso hay BDS. Si el mundo apoyara la posición de Israel, de que los palestinos no pueden realmente establecer un estado sin continuar el conflicto, les diríamos a los palestinos que se vayan, pero no podemos porque el mundo es ciego y arrogante, por lo que debemos actuar como si quisiéramos construir un estado palestino, cerca de todo nuestro país, que pronto se convertirá en un Estado islámico.

A2A

No es la primera pregunta de este tipo que estoy respondiendo. Y todo lo que puedo decir para repetir lo que ya dije:

Cuando alguien dice que “la solución de dos estados ya no es realista”, tengo que preguntarle qué solución es realista. ¿Cuál es este milagro “otra solución”? ¿Limpieza étnica de palestinos? ¿Limpieza étnica de judíos israelíes? ¿Quizás genocidio?

Algunos israelíes de derecha creen que nosotros (Israel) podemos anexar el “área C”, y luego persuadir de alguna manera a Egipto a anexar Gaza, y a Jordania a anexar lo que quede de Cisjordania … Pequeño problema: Egipto y Jordania nunca cumplirán con este plan, Los palestinos nunca estarán de acuerdo y el mundo nunca aceptará.

Estoy seguro de que algunos palestinos piensan que los judíos estarán bien como dhimmi en el Califato entrante … Sospecho que el 99.9% de los judíos israelíes no estarán de acuerdo (no sé, tal vez para algunos ultra ortodoxos más locos, está bien, pero quizás haya varios cientos de esos)

Ahora, sobre la idea, todo tipo de (ultra) liberales y antisionistas se están imaginando: una entidad estatal única en el territorio de Israel, Cisjordania y Gaza organizada políticamente de acuerdo con el principio “una persona – una sola voz”. Veamos: hay dos personas con sus propias aspiraciones nacionales de larga data … y se supone que ambas deben abandonarlas, ya que el país resultante tendrá, al menos inicialmente, poblaciones judías y árabes casi iguales. ¿Se puede encontrar algún tipo de nueva identidad aquí? Una vez más, cualquier persona razonable ve que es una tarea imposible: esas personas hablan diferentes idiomas, tienen diferentes creencias religiosas típicas, sin mencionar narraciones opuestas, no hay ningún terreno en común. Entonces, ¿cómo y por qué funcionará y no se fundirá en la Guerra Civil por la división de la riqueza material y el control de los lugares sagrados?

Contrariamente a lo establecido en la pregunta: la solución de “dos estados” es la única solución realista. Además, es la única solución: o lograremos separarnos de manera civilizada o habrá una guerra terrible con decenas de miles de muertes … y luego, de todos modos, una solución de dos estados.

Porque no hay otra opción.

¿Quiere debatir la “solución de un estado”? Claro, por qué no, no es su sangre y tiempo lo que se desperdicia. por Noam Kaiser sobre IIITA Modelo de Naciones Unidas

En este punto, son dos estados. O dividimos la tierra para que ambas partes puedan tener un futuro, o podemos enterrar a nuestros seres queridos en el suelo.

Muchas paces no eran realistas, hasta que ocurrieron.

En la generación de mis abuelos, Francia y Alemania estaban en guerra. Hoy son parte de la misma unión.

En la generación de mis padres, Irlanda del Norte era una zona de guerra. Hoy es hermoso allí.

En mi generación, Israel y los palestinos están en guerra. Quizás algún día, pueden decir nuestros hijos, son parte del mismo grupo regional de la ONU y es hermoso allí.

Un estado es la mejor y única solución.

  • Musulmanes, cristianos y judíos saben vivir juntos pacíficamente. La gente sabe vivir juntos. Los políticos corruptos son el único obstáculo para la paz en Palestina.

Actualización : como dijo Ronald Sykurski,

  • “Incluso bíblicamente, el movimiento sionista se encuentra en un terreno inestable. Si bien Dios puede haber prometido devolver a los judíos en tiempos de Moisés la tierra de Canaán (Palestina), NO garantizó que se aferrarían a ella indefinidamente. La capacidad de las tribus judías para aferrarse a esta tierra dependía de que fueran buenos administradores de esta tierra y de su capacidad para cumplir con las leyes de Dios. Israel tenía dos buenos reyes piadosos (David y Salomón), fueron seguidos por una larga línea de reyes corruptos y egoístas que se desviaron de Dios … quien envió una larga línea de profetas advirtiéndoles que Israel perdería su tierra si no se apartaban de sus formas corruptas y pecaminosas … no escucharon. Por lo tanto, Israel fue conquistado y perdió su tierra. Incluso los judíos devotos creen que los sionistas el movimiento no está en línea con la Torá. El pueblo judío se reunirá con la tierra que se les prometió SOLAMENTE después de la llegada del Mesías. ¿Ves lo que sucede cuando la gente trata de “acelerar” las cosas que no están en línea con el plan de Dios? Israel está aprendiendo esto primero mano … años de lucha, guerra, terrorismo, etc. … sionistas, ¿qué crees que pasaría si ignoras mil años de historia e intentas ignorar la existencia de un pueblo que ha ocupado esta tierra durante más de mil años desde que te fuiste? ? ”

Mucha gente se sorprendería al saber que la gran mayoría de los israelíes apoya una solución de dos estados por medio de la cual dos países para DOS personas viven juntos en paz : una Palestina que es la patria nacional del pueblo palestino , y un Israel que es la patria nacional del pueblo judío .

El secreto mejor guardado en los medios mundiales es que cuando Israel habla de una solución de dos estados y cuando los palestinos hablan de una solución de dos estados, ¡están hablando de dos animales completamente diferentes!

Israel siempre se refiere a “dos estados para dos pueblos”; los palestinos (de todas las persuasiones) nunca lo hacen.

La solución de dos estados de Israel se refiere a:
1. Israel como la patria del pueblo judío
2. Palestina como la patria del pueblo palestino

La solución de dos estados de los palestinos se refiere a:
1. un nuevo estado palestino libre de judíos en Cisjordania y Gaza
2. Palestina ocupada (= un estado actualmente llamado Israel) con ciudadanía automática para 5 millones de árabes palestinos (= demanda no negociable llamada “Derecho de retorno”); Una vez que alcance una mayoría árabe total, este segundo estado se fusionará con el estado palestino en Cisjordania y Gaza.

Tanto la Autoridad Palestina / Abbas / Abu Mazen / Fatah / OLP / Hamas en Cisjordania como Hamas en Gaza diariamente declarar a su pueblo en árabe (¡pero no al mundo exterior en inglés!) que el nuevo estado palestino sería el “próximo paso” en el plan en curso para “liberar a toda Palestina”, para “reclamar el área que actualmente se llama Israel “… .. TODO Israel se considera” territorio ocupado “.

La posición oficial de los gobiernos palestinos tanto en Cisjordania como en Gaza de acuerdo con sus convenios oficiales , sus declaraciones diarias , sus medios oficiales , sus planes de estudio y sus acciones diarias es que todo Israel es “territorio ocupado” y debe ser ” regenerado’.

Tanto la Autoridad Palestina como Hamas declaran diariamente a su pueblo en árabe (¡pero no al mundo exterior en inglés!) Que nunca aceptarán la existencia de un estado judío en ningún lugar de la zona y, por lo tanto, nunca aceptarán NINGUNA frontera. Es por eso que han rechazado TODAS las ofertas en los últimos 69 años y actualmente dicen que continuarán haciéndolo para siempre . Esto se afirma clara y regularmente. En árabe. No en ingles

En consecuencia, el día en que Israel retire a sus militares de Cisjordania, Hamas se hará cargo como lo hicieron en Gaza (véanse encuestas recientes sobre Fatah vs. partidarios de Hamas). La Autoridad Palestina se disolverá oficialmente, las elecciones irán a Hamas, y Cisjordania se convertirá en una casa abierta para todos los grupos terroristas yihadistas islámicos y salafistas, incluido ISIS , que ya está ganando terreno tanto en Cisjordania como en Gaza. una seria amenaza, no solo para Israel sino para toda el área.

Es por eso que muchas personas que no están a favor del establecimiento de un nuevo estado palestino con el liderazgo actual en realidad apoyan plenamente una solución de dos estados. que acepta la existencia de Israel!

Entonces, una solución de dos estados sería “realista y mejor” si y solo si los palestinos finalmente eligen líderes que apoyarán la existencia de un estado judío en el área.

Una solución de dos estados sería terrible tanto para Israel como para Palestina. Incluso suponiendo que todos los israelitas se contentarán con abandonar los asentamientos, los palestinos no tendrán ningún problema con la electricidad, ya que muchas centrales eléctricas pertenecen a Israel, y que a los judíos les resultaría fácil visitar el muro occidental (el templo del monte está en el Lado palestino), todavía habría algunos problemas, pero serían importantes.

  • Israel está rodeado de naciones menos que amigas y Jerusalén ahora está expuesta. También crearía una tira delgada que podría servir como punto de estrangulamiento.
  • Fatah (la autoridad palestina en Cisjordania) enviaría a Cisjordania a una guerra civil dentro de un año de la independencia. Mientras tanto, Hamas obtendría más apoyo como resultado.
  • grupos yihadistas aprovecharían los disturbios y tal vez incluso lanzarían un ataque terrorista contra Israel

Una solución de dos estados o incluso de tres estados todavía es posible de forma retroactiva. Esto implicaría 1) reconocer que Jordania y / o Gaza son Palestina y un acuerdo por el cual los árabes acuerdan 2) dejar de atacar a los judíos y 3) aceptar la existencia del Estado judío.

Originalmente, se suponía que los judíos debían recibir todo el Mandato británico para Palestina. Los árabes también se quejaron de que querían un hogar árabe nacional en este territorio. Luego, los británicos les dieron el 78% del Mandato, habiéndolo prometido anteriormente a los judíos. Me parece que esta fue la solución original de dos estados, especialmente porque se estima que la población de Jordania es 80% “palestina”.

Realmente, todo lo que se necesita para lograr la paz es poner fin a la violencia. Acepta lo que tienes y haz lo mejor que puedas. Eso es realmente todo a lo que se reduce. Pero, por supuesto, uno debe querer la paz para obtener la paz.

Un litro de prople, incluido el gobierno sueco, aboga por una solución de dos estados. No entiendo a qué se refieren exactamente. Puedo pensar en tres interpretaciones diferentes.

A: el modelo India-Pakistán

La población de un país se divide en dos partes. El país se divide en dos partes. Se crean dos estados. Las personas se ven obligadas a mudarse a los estados a los que se supone que pertenecen.

Este modelo significa que todos los árabes en Israel se verían obligados a mudarse al estado de Palestina. ¿Están preparados para aceptar esto?

B: dos democracias seculares

Israel y Palestina están organizados como dos estados seculares con los mismos derechos para todas las ciudades, independientemente de su raza o religión. Esto significa que el estado de Palestina estaría de acuerdo en aceptar ciudades judías y proteger su derecho a vivir e incluso comprar tierras.

¿Están los líderes palestinos dispuestos a aceptar esto? Lo que he visto son oponentes duros de tal solución

C: Israel democrático y Palestina opresiva

Israel sigue siendo un estado secular con los mismos derechos para todas las ciudades. Los árabes en Israel permanecen donde están. Los judíos en Palestina son expulsados ​​a Israel. Palestina está organizada de la misma manera que la Gaza contemporánea. Palestina acepta recibir a todos los palestinos clasificados como refugiados.

Esta solución funcionaría si el estado palestino aceptara el acuerdo, pero hasta ahora no han estado dispuestos a hacerlo. Ni siquiera el liderazgo de Gaza parece estar dispuesto a aceptar esa solución.

Realmente no.

Los palestinos han pasado generaciones adoctrinando a su pueblo para que nada menos que una solución estatal (la suya) sea aceptable (eso es lo que ” desde el río [Jordan] hasta el mar [Mediterráneo] , Palestina será libre “. Tampoco aceptarán nada menos que el llamado “DERECHO DE REGRESO” COMPLETO para los 11 millones de sus “refugiados”. Cualquier político suyo que sugiera algo menos, sería destituido como traidor por su PROPIO pueblo.

Incluso suponiendo que “aceptaron” la Solución de 2 Estados

  • aún querrían traer a los 2 millones de “refugiados” que aún están atrapados en campos de refugiados en el mundo árabe. No hay manera de que esto sea viable en las próximas décadas. Ya tienen alrededor del 30% de desempleo.
  • Dada la topografía, NO hay forma de garantizar la seguridad de Israel. Incluso si los palestinos aceptaran un estado desmilitarizado (¡nunca!) Tendrían el control de sus propias fronteras … Las armas entrarían.

Así que simplemente NO.

La solución de dos estados es una idea con un enorme atractivo intuitivo. Sin embargo, en este punto es una solución totalmente inviable, como lo ilustra el fracaso de la retirada israelí de Gaza para traer paz y estabilidad a la zona. Si los árabes llegaran a la conclusión de que abandonar su objetivo de destruir a Israel es el camino que deberían tomar, podría haber algo de qué hablar. Obviamente, ahora están muy lejos de esta conclusión, y el apoyo que obtienen de Occidente en realidad hace que las perspectivas de cualquier solución sean mucho más sombrías.

No, no es. Una solución de dos estados solo busca formalizar el statu quo actual. El statu quo actual es contraproducente para los intereses a largo plazo de ambas partes. Una sola nación soberana que incluya a ambas partes será la mejor solución a largo plazo para la crisis. Mientras que los judíos han hecho muchas contribuciones maravillosas a la humanidad, también lo han hecho los árabes y los musulmanes. Si ambas partes combinaran sus sinergias juntas por la causa de un bien mayor, la región podría ser fácilmente un lugar mucho mejor y un posible modelo a seguir para el resto del mundo. Sin embargo, todo en este mundo tiene un precio: el precio de esta solución sería que los judíos perdieran la mayoría. Sin embargo, si hacer ese sacrificio conduce al mejor bien de este mundo, podría valer la pena.

Por el momento, una solución de dos estados es imposible debido a la proliferación estratégica de los asentamientos israelíes en Cisjordania, lo que hace imposible lograr un estado palestino contiguo. El muro del apartheid israelí también es un mecanismo utilizado para tragar más tierra y diseccionar pueblos, aldeas y comunidades palestinas. En este momento, hay dos opciones claras: (a) mantener un estado de apartheid, en el que los judíos continúen viviendo en estos asentamientos y se les otorguen derechos como ciudadanos del estado de Israel, mientras que los árabes palestinos viven bajo la ley militar israelí sin derechos, o (b) una solución de un estado, igualdad de derechos para todos, judíos y árabes, por igual. Teniendo en cuenta la dirección en la que se dirige la sociedad israelí, parece que la opción (a) será la realidad hasta que el régimen del apartheid se derrumbe, lo que podría llevar muchos años con el apoyo financiero, militar y diplomático de los Estados Unidos y la UE.

Basado en la idea absurda de que Palestina merece soberanía incluso cuando su existencia como tal es una amenaza para todos en la región. Cuando otra nación es abiertamente agresiva con su vecino, la solución natural es una represalia para ponerle fin, pero eso no ha sucedido porque, por alguna razón, el mundo no cree que eso deba suceder. No sé si es antisemitismo latente, apologética islámica o simplemente corazones liberales sangrantes, pero cualquiera que sea el caso, pone en riesgo vidas en ambos lados de la frontera y eso no es aceptable.

No existe una opción viable a largo plazo que no sea una solución de dos estados.
Por lo tanto, la solución de dos estados debe hacerse funcionar.

Esto incluirá que ambas partes abandonen sus sueños de expansión (los árabes tienen que ir un poco más allá) y abandonen sus esperanzas de “justicia” o “venganza”.

Con el tiempo, surgirá la verdad: para los palestinos, Israel es un activo, no un pasivo.

Posible yeh, probable, no muy.

Después de que los palestinos rechazaron 2 ofertas (de Rabin y Barak) para una solución de 2 estados con alrededor del 97% del territorio entregado a cambio de un acuerdo de paz, el público israelí ha perdido la confianza en las verdaderas intenciones de los palestinos. Se sabe que en cualquier negociación se encuentra en algún punto intermedio y si está dispuesto a retirarse de un acuerdo que se encuentra cerca de su oferta inicial, no quería que ese acuerdo desde el principio.

Además de todo eso, agregue el movimiento actual de la política mundial (movimiento hacia el nacionalismo), que no omitió a Israel y se ha vuelto muy difícil encontrar personas en las calles israelíes que todavía quieran, o crean que sea posible, lograr Una solución de 2 estados.

La respuesta corta Chris es sí. Esto depende de dos puntos. El primero es el liderazgo en ambos lados que desean un acuerdo justo y estable; desafortunadamente, no ha habido liderazgo en ninguno de los lados durante más de una década. En segundo lugar, debe haber un consenso nacional para un acuerdo, que requerirá compromisos y decisiones dolorosas. ¿Aceptará el público israelí el desmantelamiento de algunos asentamientos y el intercambio de Jerusalén? ¿Aceptarán los palestinos que no recibirán toda Cisjordania y solo el reasentamiento de un pequeño número de refugiados?

Personalmente, soy realista. No veremos una solución de dos estados por al menos dos décadas. Solo espero que no veamos violencia en los niveles que vimos durante las dos Intifadas.

¿Cuál es la evidencia de que alguna vez fue posible una solución de dos estados? Como dijo Benny Begin, lo que a menudo se presenta como una solución de dos estados es en realidad una solución de dos etapas , en la que la reducción de tamaño de Israel pretende ser el preludio de su eliminación completa.