¿Cuál es la opinión judía de los alemanes que son patrióticos?

Answer 1

Los judíos de mi edad no tienen nada en contra del patriotismo siempre y cuando todos, y los alemanes en particular, sigan del lado de la luz. De hecho, todas las personas en este planeta deberían mantenerse del lado de la luz. Desafortunadamente y últimamente, algunos alemanes confunden su significado:

Patriotismo: tenemos un buen país y una buena cultura con una historia realmente dura. También hay sombras en él. Sin embargo, todavía podemos estar orgullosos de cómo Alemania se abrió paso después de la destrucción total. Hay otros países en este planeta que también tienen una gran cultura e historia.

Nacionalismo: Somos el mejor país del planeta y nuestra cultura es superior a las demás. De hecho, sus países son comparados con los nuestros. ¡Pueden aprender mucho de nosotros y deberían volverse como nosotros! ¡Al final lo harán!

Se podría pensar que el patriotismo está vinculado al nazismo por algunos. Sin embargo, se trata del patriotismo que está vinculado al nacionalismo. Y el nacionalismo puede conducir al nazismo al final.

Muy a menudo, el pueblo estadounidense-estadounidense nos asusta a los alemanes y nos da escalofríos cuando dicen que Estados Unidos es el país más grande del mundo, superior en todo tipo de campos. Nos recuerda nuestra propia historia. Estas imágenes de alumnos estadounidenses con la mano en el corazón mientras cantan el himno y miran la bandera son horrorosas para muchos de nosotros, ya que nos recuerdan en imágenes de la organización juvenil de los nazis HJ. Y el omnipresente fuerte militarismo y la agresiva política exterior de los Estados Unidos … no es bueno desde nuestro punto de vista.

Y, por cierto: en ese momento, cuando los nazis gobernaban, ¡el texto de la primera estrofa del himno nacional de Alemania tenía casi un siglo de antigüedad! ¡No solo una década! 😉

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Sobre el nacionalsocialismo (= nazismo):

Por favor, no me malinterpretes ahora! No quiero expresar ninguna simpatía por el nazismo. La forma en que Hitler lo implementó fue su propia interpretación. Lo mismo que China y la Unión Soviética tenían comunismo, pero dos interpretaciones diferentes.

¡Solo quiero mostrarles que un nacionalsocialismo puede suceder en todas partes y en cualquier momento otra vez! Porque es una forma tentadora de sociedad.

¡El nazismo no significa necesariamente matar gente! Creo que la mayoría de ustedes no lo saben. Deshacerse de los judíos era un punto en la agenda doméstica personal de Hitler y no tenía mucho que ver con el nacionalsocialismo.

Por definición, el socialismo nacional es una unificación de todas las personas de todos los partidos; desde la izquierda (lejana) sobre los liberales en el medio hasta la derecha (lejana). El interés de la sociedad con sus distintas opiniones se combina en un colectivo nacional. La opinión individual de los pueblos se desplaza hacia el bien nacional a toda costa. Desde el nombre nacional “colectivo” se puede ver la influencia socialista, ya que este es un término utilizado por la filosofía de izquierda (Marx, Engels, …).

¿Alguna vez has pensado que los nacionalistas y socialistas (incluso los comunistas) podrían trabajar juntos sin luchar entre ellos? Por lo general, sus opiniones e ideas están muy separadas. ¡Pero en el socialismo nacional, esas dos ideas opuestas (antagónicas) son aleadas y forman una idea híbrida! Como el fuego y el agua, pero el fuego sigue ardiendo y el agua permanece líquida.

En el mundo de la idea nacionalsocialista, un fuego no puede simplemente arder bajo el agua. De hecho, ¡ambos elementos dependen el uno del otro para el bien común!

Imagine que Trump fuera el presidente de los Estados Unidos (:-D) y el vicepresidente sería Sanders. Y en realidad trabajarían juntos. Los republicanos (incluido el partido del té) y los liberales en el parlamento cooperan por el bien nacional en TODOS los campos. Apenas habría CUALQUIER dificultad. “¡Haz que Estados Unidos vuelva a ser grandioso!” En combinación con sindicatos fuertes y creencias fundamentalistas cristianas. Eso sería una especie de socialismo nacional en los Estados Unidos.

¿Cómo sería una agenda nacionalsocialista en los Estados Unidos?

1. Estados Unidos es el país más grande del mundo. ¡Todos los demás son inferiores!
2. Empleos estadounidenses solo para personas estadounidenses (!).
3. Solo las personas que nacieron aquí son verdaderos estadounidenses. ¡Solo ellos pueden obtener los derechos de ciudadanía estadounidense-estadounidense!
4. ¡Las personas ajenas a nuestra nación deben ser expulsadas mientras roban nuestros trabajos y consumen los bienes de nuestra nación! Como queremos ser autosuficientes, no debemos desperdiciar nada de lo que nuestra economía produce a personas que no nos pertenecen.
5. Como incluso la mayoría de nosotros no somos originalmente nativos aquí, tenemos que mejorar la situación de nuestros camaradas nativos americanos. Son los súper humanos. ¡Habían sido los verdaderos pioneros que hicieron grande a nuestro país! ¡Construyeron la base para nuestra nación fuerte! ¡Tenemos que ayudarlos y ser uno con ellos! ¡Son nuestros ídolos!
6. ¡Productos estadounidenses SOLO para estadounidenses!
7. Tenemos que ayudar a nuestra gente que trabaja arduamente: ¡compre American SOLAMENTE!
8. Buen dinero por buen trabajo. Sindicatos fuertes!
9. ¡Tenemos que proteger nuestra economía, idioma y cultura de la influencia extranjera!
10. Fuertes subsidios para la economía estadounidense para que podamos ser autosuficientes (autarquía).
11. Necesitamos materias primas para nuestra economía. Como no somos autosuficientes (todavía) debemos “convencer” a otras naciones (inferiores) para que dejen de bloquearnos y nos den “nuestras” materias primas necesarias para nuestra nación.
12. El trabajo de una esposa es tener hijos. Ella no debería trabajar.
13. ¡El trabajo del esposo es ganar dinero solo para la familia!
14. ¡El aborto es ilegal! ¡Porque necesitamos una sociedad en crecimiento fuerte y saludable!
15. Las personas discapacitadas causan costos. ¡Entonces son improductivos! ¡No los necesitamos!
16. La forma de vida gay / lesbiana no puede dar a luz a niños. Como tal, este comportamiento improductivo es ilegal.
17. y algo más….

Tal vez ahora, te das cuenta de lo tentador que esto había sido para los alemanes en ese momento. Y cuán tentador es esto para la gente de hoy.

Answer 2

No existe tal cosa como “la opinión judía”. Hay una broma famosa: dos judíos, tres opiniones. En primer lugar, tenga cuidado de homogeneizar al pueblo judío, y si escucha la opinión de una persona o grupo judío, por favor, no piense que ahora comprende “la opinión judía”.

Por ejemplo, ¡algunos judíos también son alemanes patrióticos! Y muchos judíos viven en países como los EE. UU., Donde el patriotismo es muy valorado, por lo que me imagino que esas personas lo ven como admirable.

Algunos judíos, como yo, se sienten incómodos con la idea del patriotismo donde sea que surja, debido a su estrecho vínculo con el nacionalismo, que se ha utilizado para perseguir violentamente a judíos y otras personas a lo largo de la historia y hasta nuestros días.

Sin embargo, no creo que el patriotismo de cada persona sea estrictamente malo.

En mi experiencia, muchos alemanes son muy buenos para reconocer la terrible historia reciente de Alemania y tratar de aprender de eso. Si tal alemán es patriótico debido al enfoque acogedor de la Alemania moderna hacia los refugiados, entonces genial.

Personalmente, conozco a algunos alemanes que tienden a tratar de no pensar en su conexión personal con las atrocidades de Alemania. Creo que cuando estás dispuesto a ser tan selectivo con los eventos que afectan tu forma de pensar sobre tu país, es cuando el patriotismo comienza a ser peligroso. No me siento muy cómodo con esas personas.

Answer 3

He estado viviendo, como judío estadounidense, en Alemania desde julio de 2012.

Un par de cosas, últimamente me siento más cómodo, y mucho más seguro, aquí que en los Estados Unidos. La ola de amenazas y acciones antisemitas últimamente me ha preocupado por mis amigos y familiares allí.

En segundo lugar, las banderas alemanas, el signo más notable de patriotismo, entran en vigor durante la Copa del Mundo. Esto no quiere decir que no estén en evidencia en los edificios del gobierno durante todo el año, o en algunas casas, pero en general, los alemanes son más circunspectos sobre estas cosas que los estadounidenses que creen en salpicar la bandera estadounidense en una gran franja de el paisaje, ya sea que se requiera o no.

En tercer lugar, y esto es muy importante para recordar, es ilegal en Alemania tener manifestaciones abiertamente nacionalistas, y en su mayor parte esto es respetado por los alemanes con una tenacidad admirable. Sin embargo, y esto es un pequeño secreto, puedes comprar recuerdos nazis en los mercados de pulgas ( Flohmärkte ) en Alemania: los vendedores alemanes se darán cuenta si eres estadounidense y sacan cosas. Estas cosas me interesan poco o nada, así que siempre rechazo cortésmente la oferta. Los alemanes son conscientes de su historia y son inflexibles para aprender de su pasado y no repetir los mismos errores.

Ha habido ocasiones en que los alemanes, cuando me presento a ellos, me miran detenidamente y me dicen “Exstein, ese es un nombre judío, ¿no?” Y, para ser sincero, siempre estoy un poco receloso cuando eso sucede. Pero generalmente se acompaña de una conversación amable e interesada, que siempre ha disipado mis temores.

Cuarto, hay movimientos neoconservadores en Alemania: desafortunadamente, a menudo aterrorizan a los refugiados en estos días. No son grandes y como sociedad están condenados. Sin embargo, hay supremacistas blancos marginales que en ocasiones tienen encuentros con la policía.

Por último, y esto es importante: los judíos, como se respondió en otra parte, no son un todo monolítico que tiene el pensamiento grupal en su núcleo. Por lo tanto, aunque puedo responder por mí mismo, no puedo ni lo haré, responder por todos los judíos, porque hay personas judías que no estarán de acuerdo conmigo, garantizado. Entonces, por favor, por favor, manténgase alejado de las generalidades al hacer estas preguntas.

Answer 4

Parece haber cierta confusión entre el patriotismo (“mi país es genial”) y el nacionalismo (“mi país es más genial que el tuyo”). No me gustan ambas ideas, pero ese soy yo. En la Europa moderna, la gente promedio (y la mayoría de los políticos) tienden a estar de acuerdo en que el nacionalismo es malo, ya que ha allanado el camino a las guerras y la discriminación y los pogromos más de una vez en el pasado; pero el patriotismo está bien, siempre que no se convierta en nacionalismo.

“Deutschland über alles” no significa exactamente “mi país es más fresco que el tuyo”, pero puede ser (y ha sido ) entendido de esta manera en el pasado, de ahí la prohibición de esa estrofa. Por ejemplo: ondear banderas alemanas es un tema diferente, muestra patriotismo, y no diría que es menospreciado en gran medida .

Answer 5

Gracias por A2A.

No creo que haya nada malo en que los alemanes sean patrióticos o nacionalistas, siempre que no sean ultranacionalistas o neonazis.

No debemos pintar a todos los alemanes que tienen sentimientos patrióticos con el mismo pincel. Los nacionalistas que simplemente están orgullosos de su herencia alemana deberían ser tolerados en mi opinión. Debería haber una línea trazada entre esos nacionalistas y aquellos que no respetan a otras naciones y grupos étnicos y / o albergan simpatías nazis.

Answer 6

Solo para asegurarme de que entiendo el ‘Ppatriotismo’ correctamente, he buscado una definición. Wikipedia define ‘Patriotismo’ de esta manera:

“El patriotismo es un apego a una patria. Este archivo adjunto se puede ver en términos de diferentes características relacionadas con la propia patria, incluidos los aspectos étnicos, culturales, políticos o históricos. Abarca un conjunto de conceptos estrechamente relacionados con los del nacionalismo. Un exceso de patriotismo en la defensa de una nación se llama chovinismo; otro término relacionado es jingoísmo “.

Básicamente el sentimiento de amor y lealtad al país de origen.

No veo nada necesariamente malo con el patriotismo. Nunca he sido capaz de describirme como verdaderamente ‘patriótico’, siempre he sido más sobre el internacionalismo y tal (el patriotismo a veces puede confundirse con el nacionalismo, pero creo que técnicamente tienen diferentes definiciones). Particularmente no favorezco a mi país sobre los demás solo porque es de donde vengo. No es que no me guste mi país o no creo que sea genial, pero esta pregunta no se trata de mí. Si bien realmente no apoyo la idea de ‘súper patriotismo’ (cantidades esencialmente irracionales de patriotismo o chovinismo como en la definición de Wikipedia), hay muchas personas que son simplemente patrióticas, y no hay nada de malo en eso.

No tengo una opinión negativa de los alemanes patrióticos, a pesar de la asociación común con el nazismo. Es más una actitud pasiva de tipo ‘Tú haces’ realmente. ¿Por qué? Porque creo que la mayoría de los alemanes hoy en día no son nazis. Como dije antes, soy genial si eres patriótico, simplemente no te excedas.

PD: Esta es también mi opinión de los patriotas estadounidenses, canadienses, italianos, egipcios, Liechtensteiners, etc. Simplemente no seas un imbécil, y estás bien en mi libro.

Answer 7

Hay una diferencia entre nacionalista / patriótico (orgulloso de la identidad nacional) y ultranacionalista / nativista / supremacista (sentirse superior al resto del mundo y odiar a los inmigrantes y clasificar a las personas que sienten que no “pertenecen”)

Con su sistema educativo de alta calidad, atención médica universal, economía industrial en auge, tienen mucho de qué enorgullecerse; Sin embargo, es por eso que no son muchos fascistas en Alemania.

Si bien son principalmente las naciones pobres las que (la Rusia pre soviética, la Alemania pre y post nazi) terminan convirtiéndose en fascistas, Trump ha demostrado que, aunque realmente no puede tomar el control total del gobierno, incluso la percepción (sin la realidad) de un La economía en dificultades y alguien a quien culpar es suficiente para hacer popular el fascismo.

Answer 8

El patriotismo en general es un buen país, no obstante. Es natural estar orgulloso de la herencia y el país. Pero, como literalmente CUALQUIER COSA, el extremismo / radicalismo es lo que debe evitarse y no está bien.

Answer 9

Para mí, depende de lo que un alemán quiera decir con su patriotismo. Si significa algo así como “Alemania tiene un valioso patrimonio cultural y político, uno que deseo preservar y fomentar”, entonces no tengo ningún problema. Si significa que “Alemania debería dominar a todos los demás, y cualquiera que no sea alemán debería ser esclavo de Alemania o estar muerto”, entonces tengo un gran problema.

Answer 10

No tengo problemas con que los alemanes sean nacionalistas y creo que deberían ser más nacionalistas. Lo que muchos judíos no entienden es que los alemanes son MUY inteligentes y no compran la historia que les enseñan en las escuelas. No creo que esto sea algo bueno y creo que tendrá efectos negativos a largo plazo, al igual que la corrección política ha fallado en los Estados Unidos. También odio ser hipócrita y muchos judíos, israelíes o no, son personas muy nacionalistas.