¿Comenzarán los judíos seculares de Israel a regresar a Europa cuando Israel se convierta en mayoría Haredi?

Answer 1

¿Comenzarán los judíos seculares de Israel a regresar a Europa cuando Israel se convierta en mayoría Haredi?

Los estudios han demostrado que los judíos Haredi tienen la mayor cantidad de hijos (alrededor de 7 a 8 en promedio), seguidos por los árabes musulmanes (4 a 5 en promedio), con judíos seculares y árabes cristianos que tienen entre 2 y 2.5 hijos por mujer.

TL; DR: (1) No, Europa se está volviendo demasiado hostil a los judíos de cualquier tipo. (2) No, una mayoría Haredi no va a suceder pronto, si es que alguna vez lo hará.

El interlocutor parece estar confundiendo “Haredi” con “Ortodoxo”. Los Haredi, o “ultraortodoxos”, como a veces se les llama, son una pequeña secta entre los judíos en general, y entre los judíos ortodoxos en particular. Actualmente, los Haredim representan el 9% de todos los judíos en Israel, y el 8% de todos los adultos israelíes (todas las religiones), según una encuesta reciente de Pew (mire hacia abajo a la sección resaltada “Autocategorización de judíos en Israel”:

Sociedad religiosamente dividida de Israel

Además, sus estadísticas de tasa de natalidad están desactualizadas. Las últimas cifras muestran que judíos y árabes en Israel tienen tasas de natalidad comparables de aproximadamente 3 hijos por mujer:

Últimas estadísticas de población para Israel

El milagro demográfico de Israel – Jewish Policy Center

Sí, las personas tradicionalmente religiosas tienden a tener más bebés que las personas seculares, eso es cierto hoy en cualquier país, cualquier religión. Pero el amplio “punto óptimo” de la población judía israelí son aquellos con alguna participación religiosa, incluso entre el segmento Hiloni (a menudo llamado “secular”) de israelíes judíos, que representan el 49% de los judíos israelíes y el 40% de todos los adultos israelíes, como así como los Masorti (“ortodoxos tradicionales”) que constituyen el 29% de los judíos, el 23% de todos los adultos israelíes, y los Dati (“ortodoxos modernos”), que representan el 13% de los judíos en Israel, y el 10% de todos Adultos israelíes. No voy a hacer los cálculos por ti, pero a los haredi les llevaría muchas décadas, si no siglos, alcanzar numéricamente a todos los demás judíos en Israel, y mucho menos convertirse en mayoría, lo que no son, y nunca ha estado, incluso entre los ortodoxos.

¿En cuanto a Europa? ¿Qué parte de la Europa hostil propondría que los judíos israelíes regresen en masa? Los judíos europeos están ocupados haciendo Aliyah (mudándose a Israel) debido al creciente y desenfrenado odio a los judíos en Europa, ayudado por una tormenta perfecta de (A) funcionarios liberales occidentales despistados que temen ofender a los musulmanes, (B) inmigrantes musulmanes recientes que virulentamente, y violentamente: odie a los judíos y (C) resurgir a los fascistas europeos de derecha de la vieja usanza que también odian abierta o encubiertamente a los judíos.

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Con todo eso, Israel no va a quedarse sin judíos seculares en el corto plazo.

Answer 2

Sus suposiciones son incorrectas:

1. La mayoría de los israelíes no vinieron de Europa. Vengo de Asia, por ejemplo. Los judíos sefardíes y mizrajíes (casi ninguno de los cuales vino de Europa en los últimos 150 años) representan aproximadamente el 51% de la población judía de Israel, y entre los judíos asquenazíes también hay bastantes que no tuvieron relación con Europa en las últimas generaciones: ya sean judíos norteamericanos, judíos rusos que viven en Asia (muchos vivían en ciudades como Tashkent, aparte de los judíos de Bukharan), etc. Por supuesto, no hace falta decir que la mayoría de los judíos israelíes nacieron en Israel y no tienen ningún vínculo personal. a Europa.
2. Los Haredim probablemente no se convertirán en mayoría. Por supuesto, esto podría suceder dadas las tasas de natalidad actuales. Según mis cálculos, tomaría unos 90 años. Sin embargo, los Haredim están comenzando a trabajar cada vez más, y cada vez más están expuestos al “mundo real”. Esto significa menos niños y más cordura, y tal vez más secularizando a los haredim. Creo que la tendencia en la que algunos haredim se están volviendo cada vez más radicalizados esconde una tendencia más grande en la que la mayoría de los haredim se están volviendo más moderados.
3. Asumes que cuanto más poder tenga Haredim, peor será el resto. Este puede o no ser el caso, pero los líderes Haredi no son idiotas: entienden que no viven en el vacío y necesitan cooperar con la población secular (actualmente) más productiva. Al igual que en el punto # 2, el hecho de que algunos líderes Haredi se vuelvan locos por algunas trivialidades a menudo oculta el hecho de que, en general, son pragmáticos. Descubrí que en la mayoría de los casos, cuanto más asientos en la Knéset tienen los partidos religiosos, más pragmáticos son.
4. Finalmente, más Haredim no se traduce en más asientos de la Knesset para fiestas Haredi. La población Haredi ha explotado desde los años 90, pero la cantidad de asientos de la Knéset que tienen se ha mantenido estable desde que Shas irrumpió en la escena. Creo que en este Knesset los partidos religiosos son en realidad más débiles que nunca, aunque son muy poderosos en el poder ejecutivo, ya que son los hacedores de reyes (como muchas veces en el pasado).

Answer 3

En primer lugar, la gran mayoría de los judíos israelíes no nacieron en Europa. No hay nada a lo que “volver”.

En segundo lugar, aproximadamente la mitad de los judíos israelíes en realidad se originan en países árabes y países musulmanes no árabes como Irán, Turquía y Afganistán que alguna vez tuvieron comunidades judías prósperas, así como algunos originarios de lugares como India y Etiopía. Es un gran mito que todos los judíos israelíes sean originarios de Europa.

En tercer lugar, no, porque la subcultura Haredi, en su forma actual, no sobrevivirá tanto tiempo. Se está abriendo gradualmente, la mayoría de los haredim en realidad trabajan ahora y cada vez más reciben educación, y muchos (he terminado 1 de cada 10 haredim al año) abandonan el mundo haredi cada año por formas más moderadas de judaísmo o en algunos casos de un estilo de vida secular. Las familias numerosas y la pobreza extrema significan que cada vez es más difícil vivir de herencias y alquilar propiedades familiares. No creo que la subcultura Haredi en su forma actual para la próxima generación.

Answer 4

Para la mayoría de ellos, probablemente no. La primera razón es que a medida que la población Haredi ha crecido, comienzan a darse cuenta de que no pueden existir en su propia pequeña burbuja. Los hombres haredi están regresando a la escuela y a la fuerza laboral mientras aprenden que nadie los apoyará a ellos y a sus familias, lo que los está obligando a nuestros vecinos y al mundo secular, donde se vuelven financieramente dependientes de los judíos seculares. Segundo, los haredi necesitan que los judíos seculares los defiendan. La mayoría de los haredi rechazan el servicio militar, y son defendidos por los menos (o no) religiosos. Y tercero, los Haredi minimizan su participación en los asuntos civiles. Necesitan el resto de los judíos para mantener las luces encendidas y el agua corriendo.

La conclusión es que los Haredi no son estúpidos. Saben dónde trazar la línea y saben que si expulsan a los no religiosos, se condenarán ellos mismos. Entonces veo que su creciente comunidad se involucra más en la sociedad israelí, donde aprenden a llevarse bien con todos manteniendo sus propias prácticas, y veo que limitan sus controles religiosos a los de su propia comunidad. Por ejemplo, no los veo tratando de forzar leyes religiosas en vecindarios seculares. El resultado final será un ambiente tolerable para los seculares.

Answer 5

La mayoría de los israelíes judíos seculares no pueden “regresar” a Europa, ya que nunca vivieron allí. Muchos israelíes nacieron en Israel y tienen padres que nacieron en Israel. No pueden “regresar” a ninguna parte.

De esas personas judías seculares que no nacieron en Israel, muchas nacieron en África, Asia, las Américas o en otros lugares.

La tasa de natalidad no es el único factor relevante para predecir la futura estructura demográfica. Hay inmigración a Israel, inmigración fuera de Israel y personas que entran y salen de la sociedad Haredi como adultos.

Las sociedades religiosas y seculares no son homogéneas. Existen perspectivas muy diferentes sobre la relación entre el culto personal, las normas sociales y la legislación. Incluso si la demografía religiosa, ortodoxa o haredí se convierte en la mayoría, no se debe suponer que algunos o todos los judíos seculares buscarán abandonar el país, o que habrá algún tipo de revolución teocrática.

Answer 6

Tu premisa es incorrecta.

Aproximadamente la mitad de los judíos seculares de Israel son de origen del Medio Oriente y no estarían ‘regresando a Europa’ incluso si finalmente decidieran emigrar a ese continente. Las tendencias actuales de natalidad en Israel no reflejan tendencias potenciales pasadas o futuras; Los árabes musulmanes en Israel tenían 10 hijos en promedio en 1950, hoy tienen 4. Está lejos de ser seguro que Israel alguna vez tenga una mayoría Haredi.

Los judíos haredi, muy probablemente, se incluirán gradualmente en el sistema educativo estándar y la fuerza laboral del país. Esto atenuaría las tensiones entre los judíos seculares y religiosos en Israel. El partido de Yair Lapid ganó varios escaños en el gobierno durante las elecciones anteriores prometiendo trabajar en este tema en particular.

En conclusión: si la guerra constante y el terrorismo no han provocado que los judíos seculares abandonen Israel en grandes cantidades hasta ahora, las tendencias demográficas definitivamente tampoco lo harán.

Answer 7

Muchos de los judíos seculares de Israel son israelíes de segunda o tercera generación, no pueden regresar a un país del que nunca han sido ciudadanos. Y eso ignora a los muchos judíos seculares Mizrahi.

¿Pero emigrarán a los Estados Unidos y Canadá y Australia y Nueva Zelanda?

Tal vez.

Creo que es más un problema económico que religioso.

Answer 8

Probablemente no. En los Estados Unidos no ha habido un éxodo masivo de ‘liberales’ incluso a Canadá, y mucho menos ‘de regreso a Europa’, a pesar de que se eligió un trabajo de golpe, que recibió el apoyo masivo de los fanáticos cristianos de extrema derecha.

La gente tiende a no moverse hasta que es demasiado tarde. A menudo justifican eso diciendo ‘No puede empeorar’ … pero la historia lo ha demostrado, casi con toda seguridad lo hace.