¿Qué dicen los ateos sobre los milagros que han sido probados?

Answer 1

¿Qué dicen los ateos sobre los milagros que han sido probados?

No soy ateo; Soy un judío ortodoxo, pero también soy un científico social capacitado. Y un abogado.

Hay “milagros” del tipo mencionado en la Biblia, y luego hay “milagros” del tipo que se alega que todavía ocurren hoy en día, de los cuales las autoridades de la Iglesia acumulan “pruebas” siguiendo las normas de la Ley Canónica que requieren ciertas ser punteado y cruzarse con Ts antes de que un candidato a la santidad pueda ser declarado oficialmente como un “santo”. Eso es una prueba legal , tal como cuando un abogado presenta un caso en la corte y un juez o jurado decide que ha “probado” “El asunto y por lo tanto” encuentra “a su favor, emitiendo un” veredicto “(Ley francesa para” declaración verdadera “) de lo que son los” hechos “. Todo lo que prueba es que SE HAN CUMPLIDO LOS REQUERIMIENTOS DE LA LEY, y que LAS AUTORIDADES ENTONCES ACTUARÁN COMO SI EL sujeto que se ha “encontrado legalmente” como verdadero ES, de hecho, “verdadero” en todo sentido significativo. Sin embargo, el verdadero hecho es que los jueces y los jurados a veces se equivocan: los hombres inocentes son condenados o los culpables quedan en libertad, prácticamente todos los días. Por lo tanto, no cometa el error de confundir “prueba legal” con algo absoluto, invariable e indiscutible. No lo es

En la práctica, la mayoría, si no todos, los “milagros” atribuidos a los candidatos a la santidad equivalen a recuperaciones inexplicables de enfermedades presuntamente terminales por suplicantes que previamente habían rezado al santo candidato en cuestión para que intercediera ante Dios en su nombre y les concediera un milagro. cura. Si, esto pasa. Sí, está documentado. Pero lo que la “prueba” de los “milagros” no dice es que nada de esto DISPROBA LA CIENCIA, o de ninguna manera viola la ley natural. Hay muchas cosas sobre la medicina que no conocemos, que sigue siendo un “arte”, y que a veces ocurren curas que no se pueden explicar fácilmente. Eso NO significa, ipso facto, que la cura ocurrió porque Dios agitó una varita mágica, a instancias de una persona justa recientemente fallecida que actúa como intermediaria para algún paciente aquí en la Tierra. A veces simplemente sucede . Si quieres creer en los milagros, está bien. Pero eso en realidad no explica nada; sigue siendo una cuestión de fe y creencia, no de prueba.

En cuanto a los “milagros” de la Biblia, específicamente aquellos en los que se supone que ocurrió un evento contrario a la ley natural, mi propio punto de vista es que necesitamos ver esos informes con un gran grano de sal, incluso si nos acercamos a ellos como seguidores fielmente observadores de la disciplina de esa religión; y debemos reconocer que no solo miles de años de un juego de “Teléfono” condujeron a algunos detalles erróneos al volver a contar el cuento original, especialmente si mejoran el drama y el patetismo del cuento que de otro modo sería originalmente verdadero; pero debemos considerar que los antiguos no tenían el mismo concepto de ser “literal” que damos por sentado en la era moderna. En eso, los antiguos se mostraron plenamente conscientes de algo que muchos modernos, en su búsqueda de absolutos lógicos, parecen haber olvidado: que todas las palabras son metáforas, que la poesía y la alegoría a veces transmiten la “verdad” mucho mejor que la prosa fría y pálida; y que el medio es el mensaje, de modo que cometemos un error elemental si aislamos eventos o incidentes específicos del contexto en el que ocurren, que, vistos en su conjunto, transmiten el mensaje que el escritor quería transmitir.

Hablemos de algunos de esos.

La creación de Adán y Eva. Los literalistas en el lado de la fe afirman que Dios literalmente tomó un puñado de arcilla húmeda (minerales y agua), la transformó en una figura humana, luego “dio vida”, mientras hacía que esta nueva criatura “a su imagen”. Milagrosa , ¿derecho? ¿Y contrario a todas las leyes de la naturaleza? Bueno, el NO literalista, que ve la verdad que la historia está tratando de transmitir, puede decirte que wow, LIFE ITSELF es verdaderamente milagrosa, asombrosa y maravillosa (es decir, inspira asombro y genera asombro), que Los seres vivos están compuestos de una mezcla de minerales y agua, y que los humanos, en particular, comparten la capacidad divina para el pensamiento racional y para concebir ideales más allá de su alcance: las cualidades divinas de verdad, justicia, misericordia, etc. Eso es lo que significa la historia, y es verdad. No nos importa CÓMO Dios “convirtió la arcilla en personas”, pero la ciencia proporciona una explicación fácil a través de la astrofísica, la creación de elementos a partir de partículas elementales, la coalición de la materia en estrellas y planetas, el desarrollo de atmósferas y océanos, los procesos de abiogénesis. (todavía no se conoce bien), y el proceso de EVOLUCIÓN MUY bien conocido y bien documentado, que, en mi opinión, es tan milagroso como parece, todo completamente dentro de las leyes conocidas de la naturaleza.

Las plagas de Egipto antes del éxodo. Las cosas malas también suceden. No hay nada per se violatorio de las leyes de la naturaleza para que haya una plaga de langostas, granizo, enfermedades viles, o que muera mucha gente a la vez. Esas cosas pasan todo el tiempo, de vez en cuando, de un lugar a otro. Lo milagroso de las plagas no fue que violaran las leyes de la naturaleza, sino su sincronización. Todas esas cosas malas les sucedieron a los egipcios justo cuando los hebreos estaban ansiosos por dejarlos ir. Dado que incluso el mejor gobernante o el mejor gobierno solo pueden manejar tantas crisis a la vez, cuando se agrega la “gota que colmó el vaso”, algo tiene que ceder. Ese “algo”, milagrosamente, fue Faraón diciendo “sí” para deshacerse de los hebreos.

El cruce del mar rojo. Saca esas imágenes de efectos visuales especiales de Cecil B. DeMille de tu cabeza. La vida no es una película. Los hebreos cruzaron el Mar de Cañas, no el “Mar Rojo”. Una laguna de marea estrecha y poco profunda llena de cañas y barro. Cuando baja la marea, especialmente cuando la luna está llena , lo que significa una marea baja (este incidente ocurrió en el segundo día de la Pascua, que comienza con la luna llena del mes de primavera de Nissan) y cuando también hay un fuerte viento soplando en la dirección de la marea que retrocede, las aguas se separarán y una multitud puede caminar con seguridad. Cuando el viento cesa o invierte la dirección, y la marea vuelve a entrar, puede hacerlo lo suficientemente rápido como para abrumar y atrapar a aquellos que llegaron tarde a la tierra seca brevemente descubierta, como lo hizo con el ejército egipcio. El milagro no es que nada de esto haya violado las leyes de la naturaleza; fue el momento, el hecho de que estas cosas ocurrieron providencialmente justo cuando los judíos que huían las necesitaban.

La detención del sol en la batalla que Joshua peleó en el “largo día”. La Biblia nos dice que durante la batalla de Gabaón, Joshua (líder del ejército israelita) ordenó al “sol que se detuviera”, y lo hizo, dando Israel es hora de completar su victoria. ¿Viola esto las leyes de la naturaleza? No según una investigación publicada recientemente por un equipo de científicos israelíes, que asociaron el evento con los registros de un eclipse solar que ocurrió en el momento justo.

Eclipse ‘detuvo el sol’ para Joshua bíblico, dicen científicos israelíes

Podría seguir y seguir, pero entiendes la idea.

Hablemos de algunos verdaderos milagros modernos.

La supervivencia de Israel en la Guerra de Independencia de 1948. Contra viento y marea, en el que todo el resto del mundo pensaba que los ejércitos árabes masivos, entrenados y bien abastecidos terminarían rápidamente el trabajo que Hitler había comenzado. Ellos no lo hicieron.

La supervivencia de Israel en la guerra de 1967. Ídem.

El exitoso rescate de rehenes israelíes tomados por secuestradores de aviones palestinos en la redada de Entebbe. Verdaderamente milagroso.

Podría seguir y seguir, pero entiendes la idea.

En comparación con ellos, la tía Sadie se recupera milagrosamente de su cáncer y entra en remisión completa porque rezó a la Madre Teresa, todo es muy agradable, pero difícilmente en la misma liga, ya que es algo que, francamente, sucede todos los días, en una familia. u otro.

Answer 2

¿Qué dicen los ateos sobre los milagros que han sido probados?

Crikey! ¡Debo haber perdido los que han sido probados! ¡Solo he escuchado sobre los que están respaldados por evidencia anecdótica de personas que tienen un interés personal en afirmar sus propias creencias irracionales! Indíqueme los que han sido probados, junto con la evidencia de observadores imparciales no religiosos. En espera de esa información, es posible que tenga que reestructurar toda mi visión del mundo.

Answer 3

Abandonemos la parte “atea” y hablemos de “milagros que han sido probados”.

No hay ninguno, porque no puede haber ninguno.

Para explicar por qué, voy a parafrasear al erudito bíblico (y agnóstico) Bart Ehrman …

Cuando los científicos e historiadores buscan explicar un evento, solo pueden lidiar con las probabilidades. El pasado se ha ido: el universo ha tomado una nueva forma y no podemos obligarlo a volver a una forma anterior para que podamos examinar cómo solía ser. Por lo tanto, no hay una “prueba” absoluta sobre ningún evento pasado, solo probabilidades, aunque en algunos casos una sola explicación puede tener casi un 100% de probabilidad y otras casi un 0%.

Un “milagro” no es un evento; Es una explicación de un evento. Y cuando alguien afirma que un evento, o informes de un evento, fue el resultado de un milagro, están diciendo que no fue causado por ninguna explicación “naturalista”. Los ejemplos de explicaciones naturalistas para eventos aparentemente milagrosos incluyen (pero no se limitan a):

• Oportunidad aleatoria: se descubre una cruz de acero en los restos de las torres del World Trade Center. Quizás una señal de Dios. O, dado que todas las estructuras estaban enmarcadas en una cuadrícula de vigas de acero que se cruzaban en ángulo recto, solo una pieza aleatoria de escombros.
• Ilusión: el rostro de Jesús aparece en una vieja pieza de madera contrachapada. Quizás una señal de Dios. Tal vez sea algo que se parece a Jesús a los ojos y cerebros humanos.
• Engaño – Los sanadores de fe hacen grandes espectáculos de curar a los enfermos. Quizás un milagro de Dios. Quizás un montón de falsificaciones de carpa.
• Causas naturales: una persona tiene cáncer, reza por una cura y el cáncer desaparece. Quizás un milagro de Dios. Quizás remisión natural.
• Atribución errónea: una persona está en un accidente automovilístico malo, se le da poca oportunidad de vivir, pero se las arregla. Quizás un milagro de Dios. Quizás atribuible al arduo trabajo del personal del hospital.
• Mala memoria: una persona informa un evento psíquico en su primera infancia. Podría ser un milagro. O tal vez su memoria del evento no coincide con lo que realmente sucedió.
• Cuentos altos: se informa que un grupo de cristianos orantes se salvaron de la devastación de un tsunami. Quizás un milagro. O tal vez una historia creció en la narración y no había tal grupo guardado.

Por definición, un milagro es la razón más improbable posible para algo. Eso es lo que lo convierte en un milagro. Si la explicación no desafía lo mundano, como todas esas cosas en la lista (y más), entonces esa explicación no es “milagrosa”.

Bien, entonces … si afirmamos que un evento es el resultado de un milagro, lo que estamos diciendo es que fue causado por algo que, por definición, es menos probable que todas las causas naturalistas posibles.

Por lo tanto, cada vez que un historiador o científico (ateo o no) mira un evento, “milagro” SIEMPRE está al final de la lista de explicaciones probables. Las explicaciones naturalistas son SIEMPRE más probables.

Por lo tanto, los científicos e historiadores NUNCA pueden concluir que “milagro” es la explicación más probable para el informe de cualquier evento.

Ergo, no hay milagros probados, y nunca lo serán.

Answer 4

¿Puedes definir milagro y dar algunos ejemplos de milagros que supuestamente han sido probados?

En uso común, “milagro” parece significar un hecho muy raro o poco probable. Tales cosas no serían “milagros” en ningún sentido sobrenatural o divino. De hecho, se esperaría que ocurrieran bajo las leyes de probabilidad. Algunos ejemplos:

• “Fue un milagro que nadie muriera en el accidente automovilístico”, no, no es un milagro, solo un buen resultado y un resultado probabilístico que rara vez, pero a veces ocurre. (Las autoridades dicen que es un milagro que nadie muriera en un gran choque)
• “Le quedaban meses de vida y luego el cáncer desapareció”, no, no es un milagro, solo un caso atípico cuyas causas aún no se entienden completamente. (Wayne Higgins: El grito que curó el cáncer)
• “Es un milagro que la vida, o cualquier cosa, exista”, no, no es un milagro, aunque es un hecho realmente increíble. El hecho de que la ciencia no pueda explicarlo no significa que invoquemos lo que a menudo se llama el Dios de las brechas. (El milagro de la mera existencia)
• “La roca flotante en Arabia Saudita es un milagro”, no, en realidad no está flotando y un examen minucioso muestra que descansa sobre tres rocas más pequeñas. (Roca flotante “Milagro” – Roca sorprendente en Arabia Saudita)
• “Fue un milagro que el bebé sobreviviera al tornado que mató a su familia” – ¿En serio? ¿Seriamente? No, en realidad fue una tragedia donde un niño perdió a su familia e improbablemente, pero por lo tanto, posiblemente en términos de estadísticas sobrevivió. (Bebé milagroso que sobrevivió al tornado que mató a su familia ha muerto).
• “¡Las aguas de Lourdes proporcionan curas milagrosas!”, No, en realidad no. Si lees las diversas curas, encontrarás que pueden explicarse por varios procesos naturalistas. Ahora, si sucediera algo que excediera las curas típicas de Lourdes, sería interesante. Digamos que un amputado de doble pierna se metió en el agua y emergió con dos piernas completamente restauradas, que merecerían atención. Pero incluso después de descartar un engaño, aún podría tener explicaciones naturalistas. Después de todo, algunos animales pueden regenerar ciertas partes del cuerpo. La falta de una explicación natural actual no significa la imposibilidad de una explicación natural, mucho menos una prueba de una explicación sobrenatural. (Curas y milagros)
• “Hay curanderos de fe que prueban que los milagros son posibles”, no, ni una sola vez analizados. Vea, por ejemplo, la siguiente exposición de un sanador de fe en particular.

En general

¿Nuestro pensamiento confuso y erróneo sobre los milagros significa que no puede haber un verdadero milagro que no pueda explicarse absolutamente ahora ni por medios naturalistas como entendemos la naturaleza? Por supuesto no. Pero incluso entonces, puede que no sea necesario invocar a un ser supremo de algún tipo; por ejemplo, podríamos observar un efecto de una fuerza de una dimensión superior.

¿Y la falta de milagros sobrenaturales verdaderamente probados, bien definidos, “prueba” que Dios no existe? ¿Significa que un verdadero milagro no podría suceder? Por supuesto que no, aunque uno puede preguntarse con razón por qué una entidad omnipresente y omnisciente que quería ser conocida no podía encontrar formas de demostrar su existencia de manera indiscutiblemente no ambigua.

Mientras tanto, sin importar las creencias de uno, ¿no tendría sentido que si poseemos nuestra facultad para la razón a través de la evolución o la dotación divina, o alguna combinación de ambas, debemos honrar ese don usando la razón al máximo?

Cualquiera que considere el hecho increíble de la vida, la existencia, la conciencia y la mera presencia del universo debería llenarse con razón de un sentido de lo numinoso, como a Carl Sagan le gustaba llamarlo. Lo que vemos todos los días excede en asombro el llamado milagro ocasional.

Answer 5

AQUÍ ESTÁ LO QUE LOS ATEOS ESTÁN DICIENDO SOBRE LOS “MILAGROS” QUE HAN SIDO “PROPORCIONADOS”:

• “…¿qué?”
• ¿Te refieres a las madres Teresa? Sí, no hay pruebas de eso “.
• “Creo que la palabra está ‘probada’. Pero no estoy seguro, así que déjame ir a buscarlo … no, sí, tienes razón, son intercambiables. ¡Hola, aprendí algo!
• “Hablas de milagros y pruebas de ello, pero no he visto ninguno”.
• “Milagro … ¿Qué nivel de hechizo es ese, de nuevo? ”
• “Caramba, no me gustaría ver alguna prueba de algunos milagros. ¿Puedes imaginar? ¡Reescribiría casi todo ! ¡Piensa en los nuevos campos de estudio! Las subvenciones! ¡Las subvenciones!
• “Una vez llegué a casa y mi esposo había lavado los platos, y ni siquiera le había preguntado”.

Answer 6

¿Demostrado?

Sigues usando esa palabra, no creo que signifique lo que crees que significa.

Hasta donde sé, nunca ha habido ningún milagro que haya sido probado. O probado.

Estás haciendo un reclamo, aquí, en tu pregunta. La carga de la prueba recae en usted, no en nadie más. Si tiene conocimiento de un milagro científicamente probado, cítelo para el resto de nosotros.

¿Qué pasa por los milagros?

Los llamados milagros nunca son, después de la investigación, verdaderas obras de magia divina. Por lo general, son el “equivalente teológico de un avistamiento de ovnis o pies grandes”, que a veces implican los mismos bumpkins de campo solitario y posiblemente incluso el mismo parque de casas rodantes.

Tome la idea de que “cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia”, algunos primitivos vieron algo, no lo entendieron, y lo atribuyeron a su dios. Cualquier observador erudito reconocería que era algo completamente natural.

Agregue el factor “historia de peces”, una historia que se hace más alta con cada narración, hasta que algo bastante mundano se convierte en una increíble historia de poderes mágicos piadosos en el trabajo. Versión de la historia del “juego telefónico”.

Y, por supuesto, la historia de las “precondiciones falsas” … esa curación mágica de una condición que simplemente no existía. “ Yo: Doctor, ¿podré tocar el piano después de la operación? Dr: Sí, por supuesto. Yo: ¡ Genial, porque no puedo ahora!

Y sí, estas cosas todavía suceden hoy, incluso en los Estados Unidos. Llevamos 40 años en una guerra contra la educación. Solo que, dado que todavía hay personas educadas para investigar, no hay historias reales de “milagros” que pasen mucho de las páginas del National Enquirer. La magia no es real.

Para milagros Pass’t

Y, por supuesto, tienes tu Biblia, llena de historias de milagros. De nuevo, ese es el reclamo. Necesita pruebas independientes de algún tipo para que valga la pena considerarlas como algo más que “simplemente otro buen mito”.

Y, por supuesto, cada religión hace el mismo tipo de afirmaciones. Ninguno de ellos ha producido pruebas aún. Cuando se le pregunte, el creyente en una religión aceptará esas afirmaciones de su religión como milagros, y las de cualquier otra religión como mito. Cuando se le pregunta, el ateo tiene la misma visión de los milagros de su religión que usted de los milagros atribuidos a los otros 5.000 dioses que alguna vez fueron adorados por la humanidad.

Mira … estás prácticamente en la verdad … solo un poco más allá.

Answer 7

Entonces, dividiré tu pregunta en dos categorías.

Sucesos cotidianos que se llaman milagros: son cosas como cuando alguien le dice que no va a vivir y luego se recupera por completo. Para alguien que no está familiarizado con el funcionamiento de la medicina, y alguien ansioso por creer en un poder superior, esto a menudo se llama un milagro. De hecho, no solo no es un milagro, sino que (felizmente) se espera que suceda de vez en cuando.

Cuando los médicos dicen “no va a lograrlo”, eso significa que hay algo así como un 0.001% de recuperación. En las conversaciones cotidianas, las personas dicen que “básicamente no hay posibilidad”, pero lo que literalmente significa es que por cada 100,000 personas que esto sucede, uno de ellos se recupera por completo. Para darle una base de comparación, casi 600,000 personas mueren de cáncer cada año solo en Estados Unidos. Una tasa de recuperación del 0.001% significaría que sobreviven 6 personas por año. Y debido a que esas son las historias que queremos escuchar, esas son las que se comparten en todo el país, lo que hace que parezca que sucede con tanta frecuencia que debe ser un poder superior. Sin embargo, cualquiera que entienda el concepto se da cuenta de que eso es solo la ley de promedios en el trabajo.

Ah, y dado que el 26% de los estadounidenses se consideran evangélicos, es lógico que al menos 1 de esos 6 sobrevivientes de cáncer hubiera tenido personas orando por su recuperación completa. Entonces, la afirmación se convierte en que la persona se recuperó “debido a nuestras oraciones”, aunque la verdad es que realmente se recuperó debido a la incansable investigación y el trabajo de los médicos, el 24% de los cuales son ateos.

Milagros escandalosos que las personas atestiguan ver: son cosas como bailarines del sol, adivinaciones, etc. Por lo general, la “prueba” de estos milagros son relatos de testigos oculares de personas que realmente quieren que sea una prueba de un milagro. Eso es lo que se conoce como sesgo de confirmación. Una forma de prueba mucho más confiable es la confirmación contra el interés: alguien que no quiere concluir que es milagroso pero no puede proporcionar una explicación alternativa. Curiosamente, esta categoría de los llamados milagros ha sido refutada por magos retirados, personas que están capacitadas para crear relatos de testigos oculares de hazañas aparentemente imposibles y, por lo tanto, están bien equipados para descubrir lo que realmente está sucediendo. El mago retirado James Randi ha ofrecido una recompensa de $ 1 millón para cualquiera que haga una afirmación paranormal de que no puede desacreditar; Hasta el día de hoy, nadie ha ganado ese premio. Se apresura a señalar que no afirma que no exista actividad paranormal, sino que cada persona que reclama la capacidad de realizar milagros ya no puede hacer esos milagros cuando se establece un control simple para dar cuenta de Fenómenos fáciles de explicar. Entonces, volviendo a los bailarines del sol, solo pueden hacer un “baile del sol” en lugares específicos bajo condiciones específicas que conducen a ilusiones ópticas. Nadie afirma que esos testigos oculares mienten sobre ver un milagro; solo están señalando que lo que vieron puede explicarse a través de razones no divinas que no solo son posibles, sino que se sabe que suceden.

Answer 8

Proporcione evidencia fotográfica (no digital) o material de esos “milagros probados”, antes de que podamos referirnos a ellos como probados. Simplemente tener una antigua leyenda de un texto religioso u otro, pedirle que acepte algo sobre “fe”, no es el tipo de evidencia que desearía en un tribunal de justicia o en cualquier otro lugar donde se requiera una realidad consensuada y verificable.

Mientras que la ciencia proporciona hechos y cifras y evidencia incontrovertible, repetible y documentada de lo que ha aprendido (como la tasa de descomposición radiactiva que verifica las técnicas de datación de carbono-14, la existencia de la radiación de microondas de fondo del universo, el conocimiento comprobado de la velocidad de luz, partículas subatómicas, todas las evidencias demostrables acumuladas en los últimos cientos de años), un “milagro” se basa en que alguien observe algo inusual, luego espere varios años o varios siglos, transmitiendo la historia con un poco de adorno cada recuento, y luego, cuando toda evidencia física posible que pueda refutar la veracidad del “milagro” se haya disuelto en polvo, alguien sugiere que este evento repetido de origen dudoso es de alguna manera digno de catalogar entre leyendas no probables anteriores que también permanecen no demostrables, sin pruebas y sin ningún rastro de verificación sustantiva.

Ahora imagine que ha sido incriminado por un criminal inteligente por un delito sexual profundamente ofensivo y está siendo juzgado en la corte. ¡Sabes que estabas en otro lugar en ese momento, pero no tenías testigos, y el criminal ha producido otros dos “testigos” que ha pagado en secreto, para declararte que estabas en la escena del crimen!

En su defensa, ¿preferiría que un sanador de la fe ladrase doctrina religiosa defendiendo su inocencia en su juicio, simplemente implorando al juez y al jurado que “tengan fe” de que era inocente, implorando a Dios que derribara un milagro, aquí mismo y ahora, para demostrar que eres inocente? (Como, ESO irá bien …)

¿O preferiría las técnicas forenses basadas en la ciencia de un médico forense que presenta pruebas sólidas e irrefutables de que el ADN en la escena del crimen no era suyo, y de hecho debe ser declarado inocente de todos los cargos?

ESO es el poder de la investigación probatoria basada en hechos, y así es como funciona.

Answer 9

Los milagros demostrados suceden todo el tiempo. Se llaman “anomalías”, lo que significa que la gran mayoría de todo lo demás se puede explicar, pero no los pocos valores atípicos que no se pueden explicar.

Fue milagroso que los planetas de vez en cuando retrocedieran. Movimiento retrógrado. Durante miles de años, nada pudo explicarlo, hasta que Copérnico sugirió que el Sol era el centro del sistema solar, ¡y listo! Los milagros desaparecieron.

Entonces, cualquier evento milagroso que tenga, no significa que su explicación sea correcta. Simplemente significa que la teoría que normalmente se usa para explicar eventos está incompleta. Y no sabemos por qué están ocurriendo observaciones anómalas.

Answer 10

En primer lugar, los llamados milagros de MT no están probados. No soy ateo, pero seguí con fuerza el trabajo caritativo de MT hasta que llegué a conocer la verdad. Leer más: ¡El lado desconocido de la Madre Teresa!

1. Los dos milagros

• Primer milagro: una mujer bengalí llamada Mónica Besra afirma que un rayo de luz surgió de una imagen de la Madre Teresa, que tenía en su casa, y la alivió de un tumor canceroso. Su médico, el Dr. Ranjan Mustafi, dice que ella no tenía un tumor canceroso en primer lugar y que el quiste tuberculoso que tenía fue curado con un medicamento recetado. ¡Los investigadores del Vaticano no lo entrevistaron sino que confiaron en el milagro de MT! El Vaticano, sin embargo, concluyó que fue un milagro. Es un milagro en sí mismo, ¿no?
• Una de las maldiciones de la India, como la de otros países pobres, es el curandero curandero, que huye de la víctima con promesas de curación milagrosa. El domingo fue un gran día para estos parásitos, quienes vieron sus malos métodos respaldados por su santidad y se les dio un paseo más o menos gratis en la prensa internacional. Se olvidaron las reglas elementales de la lógica, que las afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria y que lo que se puede afirmar sin evidencia también se puede descartar sin evidencia.
• Según el esposo de Besra, “Mi esposa fue curada por los médicos y no por ningún milagro”. Los registros médicos de Besra contienen sonogramas, recetas y notas de los médicos y pueden proporcionar evidencia sobre si la cura fue un milagro o no. Besra ha afirmado que la Hermana Betta de las Misioneras de la Caridad los está reteniendo. Los funcionarios del Hospital Balurghat, donde Besra estaba buscando tratamiento médico, han afirmado que están siendo presionados por la orden católica para declarar la cura un milagro.
• Segundo milagro : Hay pocos detalles sobre la recuperación del hombre brasileño, cuya vida, según el Vaticano, se salvó en el segundo milagro. Fue curado inesperadamente de tumores cerebrales en 2008 después de que su sacerdote oró por la intervención de la Madre Teresa con Dios. Nuevamente, el problema es la validación científica de las afirmaciones.

Leer más: ¡El lado desconocido de la Madre Teresa!

Answer 11

¿Qué milagros son estos?

¿Madre Teresa?

Mujer curada por un milagro curado por la medicina, no la Madre Teresa, dicen los médicos

Mónica Besra tenía un tumor estomacal y su esposo no podía pagar ningún otro tratamiento médico … El 5 de septiembre de 1998, el primer aniversario de la muerte de la Madre Teresa, dos monjas ataron un medallón ovalado con una imagen de la Madre Teresa en el estómago de Mónica Besra. Su cura posterior fue aclamada como un milagro.

El Dr. Ranjan Kumar Mustafi, del Hospital Balurghat en Bengala Occidental, dijo sobre el milagro:

“Esta afirmación milagrosa es una tontería absoluta y debería ser condenada por todos … Tenía un tumor de tamaño medio en la parte inferior del abdomen causado por la tuberculosis. Los medicamentos que le dieron finalmente redujeron la masa quística y desaparecieron después de un año de tratamiento”.

Sí, hay algunas cosas que la ciencia no siempre puede explicar; pero para que la religión se tome en serio, no puede meter a Dios en cada brecha y esperar que les creamos.

Answer 12

¿Demostrado? Veamos…

1. Madre Teresa : Uno de los mayores milagros que hicieron de la Madre Teresa una santa fue que curó el cáncer abdominal de una mujer llamada Mónica Besra en Calcuta después de tocar un relicario que contenía la foto de la Madre Teresa. Esta afirmación ha sido refutada por el médico de Mónica, quien dijo que tenía un quiste, no un tumor, y recibió tratamiento para la tuberculosis durante varios meses justo antes del “milagro”. Esto también ha sido atestiguado por su esposo. ¿Lo considera como un milagro “probado” solo porque el Vaticano se lo dijo?
2. Sathya Sai Baba : Este hombre de Dios indio adorado por millones era famoso por sus milagros como la creación de objetos hechos de oro de “ceniza sagrada” y la curación por el tacto. Estos milagros resultan ser simples trucos o simplemente fraudulentos. Aquí hay un video (más videos en youtube).

¿Dirás que esto es un “milagro probado” solo porque un mago realizó un acto frente a miles de personas y nadie notó el truco?

Los milagros no existen. Si crees lo contrario, estás engañado o engañado por el sistema de creencias religiosas que suscribes. La frase “milagros probados” es un oxímoron porque los milagros son a menudo viejos mitos y mentiras perpetuadas (como los milagros mencionados en la Biblia) fabricados por afirmaciones hechas por ellos mismos. No se puede decir que algunos milagros se prueban solo porque los escépticos o ateos no tienen suficiente información de fondo para desacreditarlo (como cualquier milagro en los viejos textos religiosos). Todos los milagros ocultan o manipulan la información de fondo que puede proporcionar un razonamiento científico por el cual algo que llamamos milagros realmente sucedió. En los dos ejemplos anteriores, el primero se basa en ocultar información científica y el segundo es solo un mago.

¿Y por qué la gente cree en los milagros? Debido a nuestras inseguridades profundamente arraigadas y al deseo de un camino corto hacia la salvación. Las industrias religiosas usan los “milagros” como anuncios para atraer a las personas que quieren creer que un gurú o religión en particular puede curar sus enfermedades, aliviar todos los sufrimientos, etc. en poco tiempo.

Answer 13

Pregunta: ¿Qué dicen los ateos sobre los milagros que han sido probados?

Respuesta: Sinceramente, los ateos no dicen nada sobre los supuestos milagros. Estás confundiendo a los ateos con los escépticos. No se alarme, la mayoría de los teístas hacen esto, sin darse cuenta de que son escépticos, sobre otras cosas.

Cristiano 1: Solía ​​tener estas terribles migrañas 2 o 3 veces al año. Durarían varios días y no podía levantarme de la cama. Tenía miedo de perder mi trabajo.

Cristiano 2: ¿Qué hiciste?

Cristiano 1: recé a Dios y le pedí a mi congregación que rezara por mí. También sostenía una foto del Papa Francisco en mi cabeza todas las noches. Lo hice durante más de un año, todas las noches y mi iglesia rezaba por mí constantemente. Mi última migraña fue hace más de 3 meses. ¡Esto es un milagro!

Cristiano 2: Dios es grandioso. Sí, realmente es un milagro.

Ahora tomemos la misma conversación pero esta vez entre un Dharmist (hindú) y un cristiano.

Dharmist: Solía ​​tener estas terribles migrañas 2 o 3 veces al año. Durarían varios días y no podía levantarme de la cama. Tenía miedo de perder mi trabajo.

Christian: ¿Qué hiciste?

Dharmist: medité y recité el nombre de Krishna 1000 veces al día durante más de un año. Mi última migraña fue hace más de 3 meses. Esto es un milagro.

Christian: Um … bueno, me alegro de que te sientas mejor.

Ver, teísta y aún escéptico. Puedes reemplazar a Christian con Ateo en la conversación 2 y los resultados son exactamente los mismos.

Ahora, a “Probado”. Leí los comentarios adicionales hechos en los que hablas sobre el exorcismo. Nunca se ha demostrado que 1) existan demonios, 2) los demonios posean humanos y 3) ciertos rituales e invoquen al dios aceptado localmente eliminarán a estos demonios. Lo que se ha demostrado es que muchas de estas personas poseídas por demonios sufren enfermedades mentales y realizar los exorcismos causa más daño que bien. Al menos retrasan el tratamiento real y, en el peor de los casos, provocan la muerte de los infligidos. Pero hasta ahora, ninguno que haya sido probado, independientemente, haya tenido éxito.

Como ateo agnóstico, no creo en la existencia de ningún dios o dioses. Como escéptico, no creo en ningún milagro. Ambas son demandas extraordinarias y, por lo tanto, ambas requieren evidencia extraordinaria.

Muéstrame evidencia de un verdadero milagro que haya sido a través de un estudio independiente y luego podamos hablar. Hasta entonces, sucede la mierda. A veces mierda buena y a veces mala mierda, pero siempre está sucediendo.

Answer 14

Antes de hacer esta pregunta

Primero haz esto.

• Toma un video de un milagro
• Científicamente por métodos empericales establecidos demuestran que el video no es falso.
• Consigue un no. de testigos genuinos y obtener su opinión.
• Junto con el video, dé explicaciones sobre por qué no se puede falsificar. Las razones deben basarse en métodos empericales no teóricos.
• Intente desacreditar el video usted mismo y encuentre lagunas que puedan explotarse, intente contrarrestarlas con buenas explicaciones y lógica.

Después de dar lo mejor de ti, estoy seguro de que nadie te creerá.

Es el camino del mundo. Mantén tu creencia para ti mismo, sé feliz

Deje que otros crean en lo que creen sin imponer las creencias de los demás sobre el otro.

Soy teísta y creo firmemente en los milagros y he visto algunos frente a mis ojos. Intenté desacreditar pero no pude.

Mi fe es muy fuerte como resultado.

Si no es la vida, la muerte seguramente nos mostrará la verdad.

Answer 15

3.28.2017 – “¿Qué dicen los ateos sobre los milagros que han sido probados?”

Dentro de los límites de bnbr, yo, ni teísta ni ateo, digo;

• La misma vieja actitud acrítica a la evidencia; que tanto el verdadero religioso como el pensador secular encuentran aborrecible;
• La misma vieja obsesión con la prueba que no sería necesaria si la fe fuera verdadera;
• Lo cual, después de todo, equivale a seguir el estilo de nuestros grandes líderes que culpan a todos menos a sí mismos por sus propias deficiencias;
• Por favor, Dios, haz que tus fieles cesen y desistan, al menos en Quora, es decir, haz un milagro.

Por cierto,

• Si algo es posible, no es un verdadero milagro;
• Si es imposible, incluso Dios no puede hacer que suceda (desde la definición de posibilidad);
• Entonces, la idea de que hay milagros es el resultado de la ignorancia.

Answer 16

Pregunta original: “¿Qué dicen los ateos sobre los milagros que han sido probados?”

Mi respuesta: bueno, realmente nunca deseo hablar por todos los ateos, pero creo que es bastante fácil:

“Los ateos dicen que no hay milagros probados”.

Tenemos acceso a la misma información a la que tienen acceso los teístas. Leemos los relatos de milagros de varias organizaciones. No los aceptamos como milagros. Hay una serie de razones que podría enumerar, pero sinceramente no debería tener que hacerlo. Las afirmaciones milagrosas son afirmaciones extraordinarias y requieren pruebas extraordinarias, que faltan en absolutamente todos los casos.

Y para mí, hay una cosa más: cuando me quedo sin respuestas para algo, no asumo que algo es un milagro. Supongo que hay cosas que no entiendo, así que sigo buscando. Prefiero no revolcarme en la ignorancia y simplemente aceptar algo que no entiendo es un milagro. Prefiero entender completamente el fenómeno, considerar todas las causas naturales posibles, y cuando no puedo concluir nada basado en lo que sé, asumo que no sé algo y luego lo estudio más a fondo.

Estás feliz de detenerte ante el milagro. Nunca me detendré allí. Y aquí está lo curioso: tú y yo encontramos las respuestas que queremos. Encuentras milagros. Encuentro conocimiento.

Answer 17

Aquí hay algunas cosas que considero milagros como un estúpido ateo.

Vehículos Hace cien años, si alguien afirma que podría viajar 100 millas en una hora, la gente no lo creerá, pero ahora viajar a ese ritmo no es un poco sorprendente.

La creación de máquinas es un milagro, recolectamos elementos dispersos alrededor de la tierra, luego los manipulamos e hicimos creaciones inimaginables.

Aviones No podemos cambiar las reglas de la naturaleza, pero aprendimos cómo cumplir con esas reglas y volar. Regresa y dile a cualquier antiguo Emporor que puedes mover a doscientas personas a través de su continente en horas, te garantizamos que serás ejecutado por brujería.

O cualquier sistema de conocimiento, matemáticas, física, química, creamos números y sistemas de medición, nombramos TODO, construimos un sistema de conocimiento completo de la nada.

Realmente, el hecho de que el ser humano exista es un milagro.

¿Estás hablando de esas “mesas flotantes”?

No, eso es solo una mierda.

Answer 18

Durante los últimos 2,000 años, la Iglesia Católica ha estado recolectando milagros asociados con varios santos. ¿Cuántos de estos crees que la Iglesia Católica considera como probados?

Ninguna.

Creen, de manera general, que pueden ocurrir milagros. Ciertamente alientan a las personas a creer en ellos. Pero hoy, no proclamarán a nadie santo a menos que tengan registros bien documentados de que ocurran cosas milagrosas, e intentarán encontrar explicaciones científicas alternativas para todos ellos. (Cuando investigan posibles santos, tienen una persona que tiene, entre otras cosas, la tarea de encontrar explicaciones alternativas; esa persona, que está tratando activamente de refutar que la persona era un santo, se conoce como “el abogado del Diablo” – de ahí viene la frase).

Y los únicos milagros en los que tienes que creer, como católico, son los mencionados en la Biblia. El resto son opcionales. Y aun así, el único milagro que realmente se requiere es que Jesús regresó de la muerte. Si no crees eso, posiblemente no seas cristiano en absoluto. Y dicen que es uno que debes aceptar por fe, ya que sucedió hace 2.000 años y la “evidencia” en el sentido moderno ni siquiera era una cosa en ese entonces; todo lo que tienes es el hecho de que alguien lo escribió, alegando haberlo presenciado.

Si la Iglesia Católica no considera su voluminoso catálogo de milagros como probado de manera concluyente, incluso con el esfuerzo que ponen en él, ¿por qué alguien más debería considerar cualquier milagro como “probado”?

Answer 19

¿Demostrado? De acuerdo, la Madre Teresa vivió hasta casi el final del siglo pasado y hay un sinfín de cosas escritas sobre ella, fotos y videos sobre ella. Ahora, ¿tiene algo de esto que demuestre que ella hizo algo que violó las leyes de la física que no sea alguien que dice que curó porque rezó o alguien le rezó? Olvídese de todos los reclamos del libro de cuentos del pasado en los que uno no podía capturar el reclamo en papel / foto / video, etc. ¿Alguien abiertamente en público y frente a la cámara o en un entorno cerrado y cerrado demostró / repitió lo que afirma?

¿Sabes que hay una gran cantidad de premios en dólares estadounidenses por probar milagros y que aún uno debe reclamar?

Por último, decir que incluso si alguien pudiera hacer un milagro, ¿y qué? ¿Prueba algo llamado “dios”? Si se demuestra, ¿y qué? Durante miles de años, la gente ha afirmado haber realizado milagros: ¿ha proporcionado algo sólido y una solución permanente a algún problema?

Si alguien tiene un problema médico como cáncer, lesión ósea, diabetes, etc., ¿buscaría milagros o iría a buscar ayuda médica? Si los milagros pueden curar todas las enfermedades, entonces no necesitamos la mayor parte de la ciencia médica y los médicos y hospitales, ¿no?

¿Alguna vez consideró el simple hecho de que las organizaciones cristianas (es decir, las iglesias) operan un buen número de hospitales en todo el mundo? Si solo rezar o alguien haciendo un milagro en la iglesia fuera suficiente, no se molestarían en establecer estos hospitales, ¿no? Pensar.

Answer 20

Eso es interesante.

Los milagros, por definición, no pueden ser probados.

¿Un milagro es algo que no puede estar sucediendo?

Si sucede, puede suceder, por lo tanto, no es un milagro. ¿Entonces un milagro nunca sucederá? ¿Cuál es la definición de milagros así?

¿Algo que no está de acuerdo con las leyes de la física?

Entonces ya tenemos un nombre: anomalía. Las anomalías hacen que la ciencia sea hermosa, ya que cuando ocurren debemos cambiar las teorías para describirlas. Eventualmente, cuando las teorías se mutan para incluirlas, dejarán de ser anomalías y más bien serán parte de nuestro conocimiento progresivo. Nos ayudan a comprender mejor el mundo, con teorías más precisas. Supongo que esto no es lo que querías decir entonces.

¿Un milagro está sucediendo algo sobrenatural?

Entonces, ¿cómo sucede en nuestro mundo muy natural? Debemos observarlo de forma natural para poder comprenderlo (sin mencionar probarlo).

Si puede proporcionar una definición que no rompa instantáneamente el concepto de milagros, hágalo.

Pero hasta entonces, no es solo que los milagros específicos a los que la gente se refiere comúnmente sean completamente absurdos.

El problema es el muy concepto de milagros, que ” ni siquiera está mal”.

Es inútil y sin sentido.