Si la iglesia ya no es el centro de la comunidad en Europa occidental, ¿qué ha ocupado su lugar?

Tengo grupos de amigos en tres entornos de Europa occidental completamente diferentes y todos encuentran su sentido de comunidad y espiritualidad en algo que la iglesia predicadora, que ya no visitan, ha dejado atrás: la música.

  • Los coros de París. En París, cantar en un coro es una excelente manera de conocer gente e incluso conocer compañeros. Si bien la música es a menudo el tesoro coral de Europa, Handel, Mozart, Verdi, etc., la música es un paquete en sí mismo, no el soporte de fondo para un servicio tradicional, aunque las iglesias anglicanas y estadounidenses en París tienen excelentes coros que apoyan Iglesia institucional continua.
  • Evangelio en Deutschland und Oesterreich . En Alemania (Saarbruecken) y Austria (Mittersill), la música elegida parece, curiosamente, a la música gospel estadounidense y hay concursos de coros en toda Europa. Cuando mis amigos, ella era una ex católica francesa y él, un protestante alemán fallecido, visitaron Minneapolis, su primera solicitud fue que encontrara una sesión de práctica de un Coro del Evangelio Americano para que la visitaran. Tuve la suerte de vincularme con Robert Robinson, uno de los grandes de la escena del Evangelio del Medio Oeste, y todos cantamos mientras enseñaba a su coro un lunes por la noche en septiembre.
  • Mozart en las iglesias vienesas . Mi experiencia en Europa es esta: las iglesias se llenan regularmente de música. Un domingo por la mañana en Viena o Salzburgo, puedo ver hasta dos misas clásicas diferentes cantadas por los coros residentes. Mientras estoy en Berlín, asisto al Berliner Dom, que está lleno de fieles en las paredes todos los domingos por la mañana, muchos de ellos vienen por la música notable en esa gran sala resonante.
  • En el sur de Francia, hay un movimiento llamado Taizé , conocido principalmente por su música y mis estudiantes que visitan Londres regresaron al hotel entusiasmados con la música enérgica en Hillsong . Su viejo maestro prefiere las vísperas en St. Pauls o Westminster.

Entonces, querido OP, las iglesias no están muertas, como alguien te ha dicho. La música los está llenando por toda Europa. Y no se trata simplemente de una banda de guitarra de cuatro piezas que establece el sermón frenético de un evangelista de pelo liso. Hay algo intensamente espiritual en la buena música: es por eso que una hora con Johann Sebastian Bach es mucho más importante que una hora escuchando los tópicos religiosos de Joel Osteen.

Hablaré de mi experiencia como estadounidense que se casó con un danés (y el tiempo que pasé en Dinamarca).

En general, los daneses tienen familias más unidas que los estadounidenses y viven en aldeas más pequeñas (excepto Copenhague y algunas ciudades más grandes). También se unirán a clubes y saldrán con compañeros de trabajo. En muchos lugares, las personas son lo que nosotros en New Engalnd llamaríamos “townies” y han vivido en un área relativamente pequeña durante la mayor parte de sus vidas donde crecieron con muchos de sus vecinos.

La organización de la caridad para los pobres, necesitados y enfermos todavía ocurre. A menudo son grupos de la iglesia, pero con la misma frecuencia son grupos cívicos. Tenga en cuenta que Dinamarca tiene una iglesia estatal, por lo que es una agencia gubernamental como cualquier otra. Además, el sistema de bienestar social y la remuneración justa son muy útiles para abordar el problema. De hecho, como grupo, los daneses no son tan caritativos como los estadounidenses. No hay tanta demanda nacional de caridad. Además, los daneses suelen asociar una necesidad grave con una enfermedad mental y la tratan como tal, y tienen mucha razón.

Los daneses no necesariamente sienten mucha espiritualidad más allá de la higiene (tiempo que pasan con amigos y familiares que se siente como un cálido abrazo). Tienen una tradición de equidad, igualdad, equidad y justicia social que es mucho más fuerte que lo que se ve en los Estados Unidos. Estarían horrorizados ante la idea de dejar ir a la gente sin atención médica porque no podían pagarla o porque la gente podría estar muriendo de hambre a pesar de trabajar a tiempo completo. En los Estados Unidos, tenemos la situación en la que las personas “espirituales” son a menudo las más duras y crueles, particularmente las más débiles.

La iglesia (o diferentes iglesias) todavía juegan un papel importante en las sociedades de Europa occidental.

Mi respuesta solo se aplica a Alemania.

¿Dónde se reúnen las personas y encuentran un sentido de comunidad?

No se necesita una iglesia para encontrar un sentido de comunidad. Algunos encuentran comunidad dentro de la congregación de su iglesia (sí, todavía existen). Algunos encuentran comunidad dentro de todo tipo de clubes (deporte, cultura, caridad, política, hay clubes para todo).

¿Cómo organizan la caridad para los pobres, los necesitados y los enfermos?

Lo bueno de la caridad es que no necesitas una iglesia para ello. Es suficiente tener un gran grupo de personas que quieran ayudar a los necesitados. Hay tantas razones para ayudar a los menos afortunados como personas. Muchas organizaciones de caridad están dirigidas por ciudadanos que desean ayudar. Sin embargo, todavía hay muchas organizaciones dirigidas por la iglesia o en estrecha afiliación con una iglesia.

La ventaja es tomada por el estado de bienestar social. Hay muchos proyectos estatales para ayudar a los menos afortunados (los programas para ayudar a los drogadictos, por ejemplo, a menudo son administrados por el municipio o al menos financiados por él). Entonces, usted tiene un gobierno que paga programas sociales con dinero de los contribuyentes o una sociedad civil que considera que es su deber ciudadano ayudar a los necesitados.

¿Cómo guían las personas su espiritualidad y moralidad en la dirección correcta sin una iglesia que las guíe?

No necesitas una iglesia para ser una persona moral. De cualquier manera, las Iglesias todavía juegan un papel en las discusiones públicas. Muchos todavía están escuchando eso y tienen al menos en cuenta los argumentos.

Aquí hay una perspectiva de Suecia.

¿Dónde se reúnen las personas y encuentran un sentido de comunidad?

Los suecos son básicamente “miembros”. La idea de hacer algo juntos es una tradición cultural muy arraigada aquí. Esto cubre todo tipo de cosas, desde unirse a un ‘círculo de estudio’ para aprender, por ejemplo, la historia local, hasta reunirse para asegurarse de que los niños locales puedan jugar al fútbol en algún lugar. Más o menos todos los clubes deportivos, por ejemplo, son ‘privados’ en el sentido de que son asociaciones (subsidiadas) de personas locales, en lugar de ser parte de las actividades de una escuela local.

¿Cómo organizan la caridad para los pobres, los necesitados y los enfermos?

Esto es innecesario en Suecia, ya que aquí hay un estado de bienestar bastante eficiente.

Los suecos, sin embargo, son grandes donantes de organizaciones benéficas. Hay un tipo especial de cuenta postgiro ​​para aceptar donaciones, así como medios más modernos, como Swish (que le permite hacer transferencias de dinero a través de su teléfono celular). Cada vez que hay un desastre importante en el mundo, Suecia se encuentra entre los primeros en responder (hubo una oferta para enviar un hospital móvil y viviendas de emergencia a Nueva Orleans justo después del huracán Katrina, pero la Administración Bush lo rechazó).

También hay una serie de fundaciones caritativas, a menudo establecidas hace mucho tiempo, que ayudan a grupos específicos de pobres, necesitados y enfermos, pero muchos de ellos simplemente no pueden encontrar a nadie para desembolsar dinero en estos días. Un destinatario típico sería una joven soltera que vivía, por ejemplo, en Borås, que quería entrenarse para convertirse en costurera … y ya no hay muchas de ellas.

También es casi estándar que el anuncio de una muerte incluya el nombre (y el número postgiro) de la organización benéfica a la que la familia quiere que los dolientes donen (en lugar de enviar flores, por ejemplo).

¿Cómo guían las personas su espiritualidad y moralidad en la dirección correcta sin una iglesia que las guíe?

Los niños suecos generalmente comienzan en la guardería a tiempo completo cuando tienen alrededor de 18 meses. Allí aprenden a mostrar respeto por otras personas y a trabajar juntos.

A medida que crecen, leen sobre Bamse, el oso más fuerte y amable del mundo:

Las historias tratan sobre ser amable y evitar ser explotado o explotar a otras personas. Uno de los malos es ‘Sorken’ (el campañol), que es una especie de capitalista arquetípico, y ‘Skalman’ (la tortuga de la derecha con un sombrero de copa amarillo) trae la voz de la razón a las historias (una de las campañas recientes se trataba de verificar las fuentes de información que se encuentran en la web).

Los suecos son un grupo de personas muy moral en general (por supuesto, hay excepciones), por lo que no es tan difícil mantenerlos “en la dirección correcta”.

Esta parece ser una pregunta muy estadounidense-POV. Las personas encuentran sus comunidades donde quieran; a menudo son miembros de múltiples comunidades en función de su trabajo, pasatiempos, causas, política y demás. La iglesia puede haber sido una de estas comunidades, pero ha perdido importancia ya que las personas ya no son tan religiosas.

La “caridad” es manejada principalmente por el gobierno aquí. Church se involucra en algún tipo de trabajo de trabajo social, pero la mayor parte de ese tipo de infraestructura social no está impulsada por la iglesia. Cuando las personas se organizan en torno a este tipo de asuntos, se trata principalmente de crear conciencia, brindar apoyo entre pares, etc. Por ejemplo, estoy activo en una asociación que se fundó en torno a un diagnóstico médico, pero no hacemos recaudación de fondos para lo básico, ya que tiene costos de atención médica, ya que no es necesario.

La moralidad es bastante secularizada en estos días. Pueden ser razonados acerca de; No es necesario obtener el liderazgo de la iglesia.

Hola, Christian Spambot. Qué gusto verte de nuevo.

¿De qué partes de Europa occidental estás hablando? Hay áreas rurales donde la religión todavía juega un papel importante, pero las naciones industriales y las conurbaciones están muy secularizadas. Muchas personas son ateos o agnósticos. No necesitan una iglesia. En Alemania, el estado se hizo cargo de la atención médica y muchas otras tareas administrativas después de la secularización en 1802, otras siguieron o ya se secularizaron. Además, nunca he visto la comunidad como algo europeo, al menos no en nuestro tiempo. Es posible que tengamos familias, amigos, pubs y un vecindario, pero rara vez veo personas reuniéndose en, digamos, una ciudad y formando una comunidad muy unida donde todos conocen y ayudan a todos, etc. Pensé que esto era algo americano. Y desde que tengo memoria, nunca he experimentado ninguna iglesia como centro de comunidad.

La caridad todavía existe, ya no está organizada por la iglesia. Hay fondos de catástrofes, el gobierno o celebridades que organizan eventos de caridad, simplemente se descentralizó. Como Europa occidental es predominantemente cristiana, la caridad es algo natural para las personas. Es una parte de la cultura cristiana, que, en mi opinión, no dice nada sobre si el cristianismo es una religión “buena”. Es justo lo que hacemos, haga de eso lo que quiera.

Cuál es la dirección correcta depende de las creencias personales de todos. Yo, personalmente, no me consideraría cristiano y no necesito una iglesia que me guíe, porque me guiaría en la dirección equivocada, al menos eso creo. Y teniendo en cuenta que este desarrollo ha estado ocurriendo durante más de un siglo, le sugiero que eche un vistazo y se convenza de cómo las personas encuentran sus comunidades y obtienen su guía espiritual y moral. Han estado buscando alternativas durante bastante tiempo. El presente se ve bastante diferente de cómo lo haces sonar.

En el Reino Unido, las personas se asocian con quien quieran por las razones que quieran, y pocas personas se reúnen con fines religiosos en estos días.

Todos se ocupan de cuidar a los enfermos y los necesitados automáticamente mediante el pago de impuestos para pagar el NHS y la seguridad social, pero hay muchas organizaciones benéficas principalmente seculares y grupos de campaña a los que puedes ofrecerte como voluntario o donar dinero si no lo sientes se está haciendo lo suficiente por una causa que le interesa especialmente.

¿Espiritualidad? No es la taza de té de la mayoría de las personas, aunque a mi alrededor al menos hay un salón de té espiritualista de todas las cosas. No sé qué hacen allí, nunca tuve la necesidad de averiguarlo.

¿Moralidad? Bueno, la mayoría de las personas simplemente siguen siendo buenos ciudadanos, no necesitas religión para eso. En serio, si necesitas un “libro sagrado” para decirte que matar gente y robar cosas está mal, necesitas que mires la cabeza. Desafortunadamente, incluso en el Reino Unido, tenemos algunos locos religiosos que predican lo contrario de la moralidad: discriminación contra las mujeres y persecución de los homosexuales y similares, pero la mayoría los ignora rotundamente.

Los países socialdemócratas, como los del oeste / norte de Europa, no necesitan la iglesia para caridad. En realidad, no necesitamos la iglesia, ya que nuestro sistema político hace posible que todos reciban atención médica y un hogar para vivir.

Las iglesias y la religión son una opción. Más por razones sociales que religiosas.

Espero que sea lo mismo en las grandes ciudades estadounidenses: una ciudad no es una sola comunidad, son varias, y cada comunidad tendrá algo para reunirse. Ya sea deportes, religión, caridad, política, artes o algún pasatiempo. Aquí en Noruega, los pobres y los necesitados son en su mayoría atendidos por el gobierno o el municipio, pero todavía hay necesidad de trabajo de caridad privado. Por lo general, esto es manejado por los capítulos locales de la Cruz Roja, el Ejército de Salvación y muchas otras organizaciones e iniciativas.

Todavía creo que queda un agujero en la iglesia. Tal vez estamos un poco segregados en función de nuestros intereses. Desearía tener un lugar para reunirnos en todas estas comunidades para hablar sobre nuestros valores y otros grandes problemas, pero nuevamente, no estoy seguro de que sea tan diferente de las grandes ciudades estadounidenses.

Fútbol (de la variedad europea). Es sorprendentemente capaz de reunir una diversidad de personas para hacer la guerra con una reunión de 11 personas que intentan patear un artículo de cuero entre dos palos defendidos por otras 11 personas.

Millones se reúnen para la caridad en nombre del fútbol. A millones se les enseña el valor de la buena conducta (moralidad) en el fútbol (y en la vida real. ¿Quién no necesita saber que patear a las personas con un propósito no es muy agradable y dará lugar a una penalización?). Claro, algunas peleas ocurren en el camino, pero todos los movimientos tienen una cantidad de violencia llevada a cabo en su nombre. Incluso yo, un espectador deportivo razonablemente desinteresado, dejé todo y fui a ver a mi equipo local cuando llegaron bastante lejos en la “liga”. Apuesto a que incluso puede considerarse algo espiritual dedicarse a él (ya sea como fanático o como jugador).

Fútbol americano. Seriamente. No es una cuestión de vida o muerte; Es mucho más importante que eso.