¿Está de acuerdo en que no se trata de lo que dice o enseña su fe o libro sagrado, sino de lo que hacen los creyentes de esa fe debido a esa fe?

De acuerdo, porque la creencia y la fe no son suficientes. Simplemente no lo son.

Porque:

  • Todos los años de sacerdotes católicos abusando de niños que estaban ocultos por los superiores.
  • Todas las muertes y torturas hechas por la Inquisición española.
  • Todas las decapitaciones a manos de ISIS.
  • Todo el rechazo y abuso de las castas inferiores por parte de los hindúes.
  • Todas las mujeres a lo largo de los siglos les dijeron a las religiones que se sometieran a los hombres y soportaran el sufrimiento y el abuso.

La lista sigue y sigue tristemente.

El problema es doble:

  1. Los seguidores inescrupulosos reclaman creencia y fe, pero luego usan su religión como una herramienta para hacer lo que en su corazón quieren hacer egoístamente, ya sea para beneficio personal, para impulsar una agenda o para ganar poder sobre los demás. A los hindúes les correspondía mantener a las castas inferiores como mano de obra barata para tareas desagradables. Fomentó el poder católico para silenciar el abuso. Los hombres ganan poder sobre las mujeres al aprovechar textos sobre la obediencia como una tapadera para justificar el abuso de las mujeres.
  2. Los creyentes sinceros a menudo eligen seguir una interpretación literal de las Escrituras pensando que proporcionará un modelo de lo que Dios desea de ellos. Al seguir lo que dicen las Escrituras, el creyente piadoso piensa que está obteniendo una hoja de ruta Divina para vivir. Desafortunadamente, algunos escritos sagrados de las religiones pueden interpretarse o dicen directamente que hacen cosas realmente horribles. Sigue una gran cantidad de gimnasia mental con creyentes que trabajan arduamente para justificar acciones atroces, o incluso esas pequeñas acciones cotidianas que son menos amables que degradan a las personas. Algunas escrituras pueden hacer que un creyente dude y menosprecie su PROPIA autoestima como individuo.

El # 1 es un abuso de la religión y la mayoría de los seguidores religiosos piadosos estarían de acuerdo en que no es representativo de la fe de un verdadero creyente.

# 2 es más complicado: significa que los seguidores están haciendo lo que dicen sus escrituras sin pensar cuáles serán las consecuencias. Es una alianza ciega a la palabra escrita simplemente porque algunos textos lo dicen. A veces con resultados horribles.

Para mí, parece más probable que un Dios súper todopoderoso, sabio y amoroso que es todo eso y una bolsa de papas fritas se preocupara más por las acciones de los humanos medidas en una escala de bondad humana, coraje y disposición para utilizar el cerebro que Dios les dio. Quizás la elección más sabia como creyente religioso es considerar que todos los escritos sagrados deben medirse e interpretarse a la luz de la cultura pasada o las normas pasadas . Muchas acciones realizadas en el pasado fueron bastante atroces, por lo que no tiene sentido para los creyentes de hoy emular los errores del pasado pensando de alguna manera que representan un estándar de conducta de oro. Probablemente, eran malos en ese entonces, pero patinaban debido a las normas sociales integradas de la época.

Cuando los seguidores comienzan a interpretar las Sagradas Escrituras como literales, hay problemas.

En lugar de considerar que muchas escrituras sagradas se escribieron como metáforas literarias o que esas escrituras son artefactos de una forma de vida y forma de pensar del pasado distante que no solo ya no existe sino que probablemente se consideraría inhumano o cruel hoy, la escritura tomada literalmente se convierte en un Petri plato para crear distorsiones supurantes de lo que significa ser “santo”.

Considere la cultura en el momento en que se escribieron la mayoría de los libros sagrados de varias religiones mundiales importantes:

  • Las mujeres eran chattel legales y no eran mucho más que reproductores en muchas culturas.
  • La esclavitud fue aceptada simplemente como parte de la vida en todo el mundo. Incluso los griegos altamente cerebrales y filosóficos utilizaron la esclavitud.
  • El sacrificio de niños era una parte común de la adoración en los templos paganos de todo el mundo.
  • Casi nadie sabía leer y escribir y, por lo tanto, dependía completamente de lo que les decían las élites religiosas que tenían interés en seguir siendo la única fuente de información divina.
  • Ojo por ojo fue tomado como ley literal.

La mayoría de los habitantes de la tierra ya no creen que ninguno de esos ideales sociales bárbaros pasados ​​sean buenas cualidades para crear individuos fuertes y humanos, familias sanas y comunidades prósperas, por lo que las religiones necesitan avanzar con gracia y la voluntad de interpretar sus escritos sagrados con mayor lógica. , una mayor sensibilidad a las normas culturales pasadas y demostrar sabiduría para alinear su ideología con lo que un Dios auténticamente bueno desearía para la humanidad moderna.

De lejos, la mayor causa de problemas con las acciones de los seguidores religiosos proviene de una interpretación literal de las Sagradas Escrituras y la idea de que las religiones no pueden cambiar a medida que cambia la cultura.

La idea de que Dios es constante y nunca cambia no significa lo contrario, que las civilizaciones nunca mejoran o que deben permanecer en la Edad Media.

Gracias por la pregunta, “ ¿Estás de acuerdo en que no se trata de lo que tu fe o libro sagrado dice o enseña, sino de lo que hacen los creyentes de esa fe debido a esa fe?

Definitivamente estaría en desacuerdo con esa afirmación de que no se trata de la propia fe o el libro sagrado dice o enseña, sino de lo que hacen los creyentes de esa fe debido a esa fe. Se trata de lo que esa enseñanza religiosa de ese libro.

Aquí está mi razonamiento por el que no estoy de acuerdo:

A. La enseñanza religiosa de cualquier religión se basa en la enseñanza.

La enseñanza propone ciertas creencias y valores fundamentales para sus seguidores. Aquellos que defienden esos valores serían vistos por otros como adherentes a esa fe.

Para los cristianos, aquellos que siguen la enseñanza de Jesús serían vistos por otros como un verdadero creyente de Jesucristo. No serían vistos como cristianos dominicales que solo asisten a la iglesia.

B. El hecho de que sus seguidores ignoren la enseñanza religiosa puede contradecir la enseñanza fundamental de ese libro.

Las acciones de los seguidores pueden contradecir a los inquilinos fundamentales de sus creencias religiosas. Hay muchos seguidores que forman su propio grupo en su propia interpretación de la enseñanza original. Por lo tanto, tenemos subgrupos que incluso contradicen la enseñanza del fundador.

La fe cristiana, el judaísmo e incluso el Islam están luchando con problemas tales como los diferentes líderes tienen diferentes interpretaciones o aplicaciones de su fundador. Para la fe cristiana, el debate es si los matrimonios homosexuales están en contra de uno de los inquilinos bíblicos de la fe cristiana. Porque en el judaísmo, es la ley aplicable hoy en cuanto a la restricción de alimentos. Para el Islam, ¿es aplicable la ley islámica o debería modificarse?

Es más fácil ser más progresivo que ser conservador. Como cristiano, me aferro a una interpretación literal, histórica y gramatical de la Biblia. Por lo tanto, la Biblia es la autoridad final sobre la fe y la práctica, no un voto democrático por mayoría o por minoría. Mi fe no se basa en el punto de vista de otros cristianos, aunque consideraré su razonamiento y el apoyo de las Escrituras desde su punto de vista.

RESUMEN: La Biblia es la autoridad final sobre la fe y la práctica.

¿Está de acuerdo en que no se trata de lo que dice o enseña su fe o libro sagrado, sino de lo que hacen los creyentes de esa fe debido a esa fe?

No. Aunque creo que nuestras acciones importan, y las intenciones y actitudes detrás de nuestro discurso y acciones importan aún más. Lo que hacemos y decimos tiene consecuencias duraderas. Dios, como se nos revela en la Biblia, en la forma del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo es el fundamento , la fuente de amor, fe, esperanza [ y gozo que nos permite amar y tener compasión por los demás. Es el fundamento de la fe cristiana y el fundamento es importante para todas las demás cosas que descansan sobre ella. Ser amados afecta nuestras actitudes e intenciones, lo que a su vez motiva nuestra amabilidad en el habla y las acciones. Ser perdonados por Dios nos permite perdonarnos a nosotros mismos y a los demás para que el amor pueda ser restaurado en nuestras relaciones. Todavía somos imperfectos y no siempre amamos de la manera en que Dios quiere que amemos. Sin embargo, si aceptamos la gracia (perdón) y el amor de Dios y permitimos que el Espíritu Santo viva en nuestros corazones, el Espíritu Santo transforma nuestros corazones y nos santifica. Sin Dios, no hay fuente de amor, misericordia, fe y esperanza, y creo que eso disminuye nuestra capacidad de amar (tener compasión por) todas las personas, incluso nuestros enemigos, como Jesús nos indicó que hiciéramos.

¿Estás de acuerdo en que no importa lo que Mozart escribió en su partitura, se trata del ruido que hacen los músicos que lo leen?
Personalmente, puedo perdonar a una orquesta escolar por su desempeño algo inepto porque entiendo que con la práctica mejorarán. Muchos de ellos finalmente se rendirán. Unos pocos se convertirán en virtuosos. Para cuando estén en la mitad de su vida, suponiendo que todavía practiquen y actúen, es probable que los ruidos que hagan sean hermosos. Además, los ruidos que hacen serán fieles a lo que se escribió, todo ese tiempo, en la partitura.
Eso sí, si Mozart hubiera escrito un montón de basura vieja, sería una historia diferente.
No puedes ignorar las enseñanzas de una religión. Ellos son todo el punto.

Hablando prácticamente, hay * siempre * una diferencia entre lo que dicen los libros sagrados y lo que hace la gente. Esto es algo muy bueno por dos razones. Primero, porque esos libros se escribieron hace cientos o miles de años y, por lo tanto, están completamente desactualizados para el mundo actual. En segundo lugar, demuestran prácticas y moralejas que estaban bien en ese momento, pero es de esperar que ahora sepamos mejor.

Tome por ejemplo estos pasajes de la Biblia:

Éxodo 21 – Dios alienta la esclavitud y la misoginia

Números 31 – Dios alienta el asesinato, el pillaje, la violación, la misoginia

Deuteronomio 22:28 – Dios alienta la violación, la misoginia

Colosenses 3:22 – Dios alienta la esclavitud

Lucas 12:47 – Dios alienta el castigo corporal y la GBH

Jueces 11: 29-40 – Dios alienta el sacrificio de niños

Isaías 13:16 – Dios anima a matar niños, violar, saquear

Otros textos de las religiones abrahámicas son igualmente desagradables.

Entonces, incluso si las personas te dicen que siguen el libro sagrado, es algo muy bueno que no lo hagan.

Creo que la moral más fuerte se basa en nuestros valores internalizados. Cuando dependemos de una fuente externa para nuestros valores morales, nuestras acciones en la vida no se originan dentro de nosotros sino que intentamos seguir las enseñanzas externas. Los valores morales no son tan complicados. Son fundamentalmente, la regla de oro. Trata a los demás como te gustaría ser tratado.

Desde mi punto de vista, las creencias basadas en la “fe” solo oscurecen los sentimientos fundamentales que tiene sobre usted y su prójimo (y mujer). Si necesita buscar reglas para sus acciones en un libro, no ha internalizado sus valores morales. Deberías saber fundamentalmente lo que está bien y lo que está mal, y la “fe” no debería tener nada que ver con eso.

La Biblia es muy clara sobre exactamente eso cuando dice;

“Sean ustedes hacedores de la Palabra, y no solo oyentes”.

Debemos darnos cuenta de que, dado que Jesús es la Palabra hecha carne que vino a vivir entre nosotros, sería muy difícil caminar en la Palabra si no la conociéramos.

También se nos dice que toda la Palabra es relevante para la instrucción en la vida y la piedad.

Por lo tanto, por ejemplo, los Diez Mandamientos están ahí para convencer a las personas de pecado y mostrarles cuánto necesitan salvación (el pecado tiene consecuencias) y luego, por otro lado, tenemos el registro de la obra terminada de Cristo que vino a cumplir la ley en nuestro nombre (pagó el precio total del pecado) y luego tenemos las obras registradas de Cristo y sus instrucciones por ejemplo a la iglesia (“Por esto todos los hombres sabrán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor para uno otro “).

Se plantea la pregunta de cómo sabríamos cómo vivir la vida cristiana si no tuviéramos la instrucción de la Palabra. Necesitamos desesperadamente tener el ejemplo y la instrucción de los grandes hombres de Dios, como el apóstol Pablo, a quien Jesús le ha confiado y facultado para hacer crecer la iglesia (su “novia”) hasta la madurez.

Desafortunadamente, muchas personas piensan que la Biblia es solo una colección de historias y luego perciben que leerla tiene un valor limitado, si es que tiene alguna. Esta es una idea falsa. Fui creyente durante 40 años antes de que me diera cuenta de que estas son las palabras vivas de Cristo y que producen resultados. Solo cuando Cristo se convirtió en Señor en mi vida … “¡Cristo formándose en mí!” Se encendió la Luz y solo entonces cambié a ser un hacedor de la Palabra.

Pero tiene razón cuando dice que no se trata SOLO de estudio e instrucción. El conocimiento de la cabeza necesita convertirse en conocimiento del corazón para que sea efectivo. .. tal como “La fe sin obras está muerta”! Otras personas miran a los cristianos (creyentes !!!) y buscan EVIDENCIA de la Verdad … no solo las palabras. Es decir, la verdadera fe es creer en la fe en la Verdad.

Gran pregunta, y una importante, creo.

Acabo de desayunar, hace dos horas, con un joven que dijo que todavía recuerda, todos los días, estar parado en el porche de su casa cuando tenía cinco años, con su madre a su lado sosteniendo su mano, mientras miraban a su padre. conducir lejos de la casa para siempre. Ni siquiera se despidió. Simplemente cargó el auto y se fue. El joven entendió lo que había sucedido solo cuando le preguntó a su madre por qué estaba llorando.

A los 12 años era más de lo que su madre podía soportar. Entonces, un día camino a la escuela, su madre tomó una ruta diferente y terminó en el aeropuerto. Ella lo subió a un avión y dijo que su padre lo estaría esperando. Ni siquiera sabía dónde estaba eso. El avión aterrizó 4 horas después, a 2000 millas de distancia. No, su papá no lo estaba esperando.

Llamó a su madre, quien le dio una dirección. Se subió a un taxi con $ 50 en su bolsillo. Cuando el taxi llegó al destino, el cargo era de $ 75, y su padre se negó a pagarlo, diciendo: “No tenía nada que ver con esto”.

“Sé lo que es la soledad, y la mayoría de las personas solo piensan que lo hacen”, dijo. Dijo que el padre de su padre era un predicador, y que cuando su padre llegó a la edad adulta, comenzó a averiguar acerca de los hermanos y hermanas callejeros que tenía en todo el estado. Como parte de su rebelión contra su padre y todo lo cristiano, empacó su automóvil y se mudó al otro lado del país, lejos de todo. Era activamente ateo y predicó esa mentalidad a su hijo, este joven.

Luego dijo: “Me prometí a mí mismo que no sería como ninguno de los dos. Nunca pondría a mi familia e hijos a través de ese tipo de rechazo y soledad. Pero a los 40 años me miré en el espejo y fui ellos. Exactamente ellos. Dije adiós y hola a mis hijos cuando iban a la escuela y se iban a la cama, y ​​en el medio viví la vida lo mejor que pude. Mi esposa estaba aislada y desesperada, y los dos bebimos demasiado. Yo era mi papa

“No sé por qué, pero tenía la sensatez suficiente para saber que no se trataba de ser una mejor persona. Por lo que yo sabía, no existía una buena persona. En algún lugar, de alguna manera, tenía que haber una verdad que explicara todo esto. Sabía que no era iglesia, y sabía que no era ateísmo. Tenía que ser algo. Cuando llegué a ese punto, Dios se me reveló. Ahora sé quién fue Jesús en la historia y quién es él hoy.

“Solo lo sigo a Él. Mi esposa y yo vamos a una iglesia que amo, y me han pedido que haga algunas cosas buenas con ellos, pero hasta ahora he tenido que rechazarlos, porque no puedo definir la verdad por lo que dice una iglesia o por lo que cualquiera dice o hace. Si eso es cierto, tuve que perdonar a mi padre, porque me han perdonado por lo mismo. Solo hay Verdad, no definida por lo que alguien más ha hecho o hará, o por cualquier razón “.

Mientras me siento aquí recordando esa conversación, sé que la respuesta a su pregunta tiene que ser un “no” definitivo.

Realmente no. Usted ve, el cristianismo, en su esencia, no se trata de fe, creencia o doctrina, y tampoco se trata de estilo de vida. Estas cosas son el RESULTADO del cristianismo, pero no la ESENCIA del mismo. El cristianismo se trata de conocer a Dios y dejarlo entrar. Gran parte de eso proviene de leer la Biblia con una mente y un corazón abiertos y obtener una revelación de quién y cómo es Él. Entonces, sí, lo que dice la Palabra de Dios es más importante que la forma en que las personas lo aplican, porque al final del día, seguiremos siendo imperfectos e imperfectos. Su palabra no es.

Una fe dada tiende a manifestar una forma particular de vida. Si creo que es peligroso para mi vida pasar las luces rojas, probablemente no las pasaré. Si creo que es lo correcto para no pasar las luces rojas, probablemente no las encienda.

Creo que ese es el desafío con gracia y perdón que a veces los humanos no entienden. Inevitablemente somos imperfectos. Todos son imperfectos. Una salvación basada en obras no funciona, porque todos nos quedaríamos cortos. La gracia y el perdón en ese contexto es mejor.

El aspecto relacional de la fe es la clave aquí. El valor otorgado a la relación ayuda a dar forma a los contornos de los impactos de la fe (o los Frutos de la Fe como usted describió).

Piensa en las obras como la guinda del pastel de la fe.

Esto ayuda a proporcionar contexto ::

Si bien Santiago 2:24 es el único versículo que contiene la frase precisa “solo fe”, hay muchos otros versículos que, de hecho, enseñan la salvación solo por fe. Cualquier versículo que atribuya la salvación a la fe / creencia, sin ningún otro requisito mencionado, es una declaración de que la salvación es solo por fe. Juan 3:16 declara que la salvación se da a “todo aquel que cree en Él”. Hechos 16:31 proclama: “Cree en el Señor Jesús, y serás salvo”. Efesios 2: 8 dice: “Porque por gracia has sido salvados por la fe. ”Ver también Romanos 3:28; 4: 5; 5: 1; Gálatas 2:16; 3:24; Efesios 1:13; y Filipenses 3: 9. Se pueden hacer referencia a muchos otros versículos además de estos.

En resumen, Santiago 2:24 no argumenta en contra de la salvación solo por fe. Más bien, argumenta en contra de una salvación que está sola, una salvación desprovista de buenas obras y obediencia a la Palabra de Dios. El punto de James es que demostramos nuestra fe por lo que hacemos (Santiago 2:18). Independientemente de la ausencia de la frase precisa “solo fe”, el Nuevo Testamento definitivamente enseña que la salvación es el producto de la gracia de Dios en respuesta a nuestra fe. “¿Dónde, entonces, se jacta? Esta excluido. ¿Sobre que principio? . . . Sobre el de la fe ”(Romanos 3:27). No hay otro requisito.

Aquí hay más sobre el tema de la fe versus las obras: ¿Es la salvación solo por la fe, o por la fe más las obras?

¡Buena pregunta!

Entiendo tu argumento. Los seguidores de una fe tienen que vivir su fe. Jesus dijo:

“¿Por qué me llamas ‘Señor, Señor’ y no haces lo que te digo? Lucas 6:46

Por otro lado, la Biblia es de vital importancia para cualquier cristiano, ya sea que alguien más la siga o no.

“Toda la Escritura está inspirada por Dios y es provechosa para enseñar, para redargüir, para corregir, para entrenar en justicia” 2 Timoteo 3:16

“Las palabras del SEÑOR son palabras puras: como la plata probada en un horno de tierra, purificada siete veces”. Salmo 12: 6

La pregunta es vasta y amplia en comparación con la realidad que siguió.

Inmediatamente la respuesta es sí.

Pero los líderes de los creyentes se equivocan si piensan que pueden traicionar la verdadera confianza de los creyentes.

Siempre hay un manzano, reforma o respetuosamente una cruz, para poner ante ellos.

Creo que Estados Unidos ha sido bendecido con personas bien intencionadas. Que viven decentemente todos los días. Eso podría ser el resultado de la fe cristiana.

La Biblia es el catalizador para creer.

Ergo; la fe con las obras en esa creencia es intercambiable, rara vez es aburrida.

Las acciones hablan más que las palabras, ¿verdad? Ve a buscarme a alguien que incluso entienda lo que enseña su religión. Claro, estoy de acuerdo en que la mayoría de los seguidores entienden la moral básica, la ética y lo que llamamos correcto e incorrecto. Me encanta este dicho que leí el año pasado: “Para una persona pensante, el mundo es una comedia. Para una persona que siente, el mundo es una tragedia ”. Me gusta pensar en mí mismo como una persona que piensa y siente. Entonces, para mí, casi todas las vidas de las personas en todo el mundo son tanto comedias como tragedias. Les digo a las personas, tanto dentro como fuera de las religiones, lo fácil que es tener un cuerpo de 25 años, bien entrado en los años 60, y lo fácil que es curarse a sí mismos, después de las enseñanzas de Cristo, y sin embargo no creen incluso es posible, incluso con una explicación científica y física completa de cómo y por qué funciona exactamente. Ha habido muchas curaciones milagrosas, incluso entre las personas que conozco; pero, la mayoría de los problemas de salud y envejecimiento, todavía se aceptan como parte de la vida, y las personas creen que se supone que deben sufrir.

Si “eso” en sus preguntas significa el valor de su religión, lo sé por lo que veo: por lo que hace y por cómo trata a los demás, tanto los co-religiosos como los no. Los libros son literatura y pueden interpretarse para apoyar una gran variedad de acciones, tanto positivas como negativas. OMI, la acción es la verdad de lo que eres y cuál es tu “fe” en este mundo, donde todos vivimos, y nuestros hijos y nuestros nietos.

Jesús dijo, “sabrán que eres mío por tu amor …” Si eso es cierto, la mayoría de nosotros los cristianos somos de incógnito. Hay muchos agnósticos y ateos con un código moral más alto y una mejor ética que yo. Y mis palabras, acciones y pensamientos son pecaminosos. Diario. Eso no es fe. La fe es una creencia. Debido a su fe, sus acciones deben alinearse con esa fe. Pero ese es un objetivo, no un resultado final. El cristianismo se trata de mejorar, no de perfección. Tendemos a alienar a los no cristianos porque nos esforzamos mucho por ser perfectos. Noticia de última hora: no lo estamos. El pasaje de que la fe sin obras está muerta nos llama a practicar lo que predicamos.

Ese es un buen comienzo! Prefiero ser amigo de un ateo que ayuda a las personas que un cristiano (o cualquier otra fe) que condena a las personas. Sin embargo, si la persona realmente está siguiendo la Biblia judeocristiana o el Corán, estarían ayudando a las personas.

No puedo estar de acuerdo con eso. La verdad solo puede ser de Dios. El diablo nos da una imaginación diferente, teorías hechas por el hombre. Solo te estás engañando a ti mismo y estás siendo engañado por el diablo si tu creencia no se basa en el fundamento de la palabra de Dios.

Sí, estoy totalmente de acuerdo.

Es el reflejo o mostrar DIOSIDAD en nuestras palabras, pensamientos y acciones que buscan justificaciones para vivir y dejar vivir, lo que es la mejor gratitud u oraciones que uno puede ofrecer a DIOS.

Vivamos por DIOS en lugar de luchar y morir por ÉL para que la CREACIÓN DE NOSOTROS se convierta en pura burla del PROPÓSITO PREVISTO DEL SER SUPREMO.

DIOS QUIERE SIERVOS Y NO SEGUIDORES.

No puedo responder a esa pregunta, no sé a qué se refiere el pronombre “it”. Por favor, repita su pregunta.

No, porque los buenos creyentes pueden ayudar a justificar una ideología desagradable. IE musulmanes hacen que sea difícil criticar a Mohammed como un pedófilo.