¿Qué sienten los católicos acerca de la clara prueba fotográfica de la colusión de Hitler con la Iglesia?

Answer 1

“¿No te avergüenza un poco el hecho de que literalmente Hitler estuvo involucrado con tu iglesia? ¿Cómo justifican quedarse con él?

OK … entonces posó frente a una iglesia.

¿Se suponía que la Iglesia lo detendría de alguna manera? Enviar en la Guardia Suiza?

Entonces, un solo cardenal (o incluso más de uno) asistió a una de sus manifestaciones, y otro le organizó una fiesta de cumpleaños.

En primer lugar, la Iglesia no mantiene sus prelados con correas, sino que actúan de manera independiente.

Segundo, y aún más importante … lea los subtítulos. Ambas fotos son de 1935 (y la fiesta de cumpleaños habría sido en abril de 1935).

En 1935, Hitler se había convertido recientemente en Fuhrer (un año antes), y aún no había mostrado sus verdaderos colores con respecto a su racismo genocida.

Era claramente un dictador duro, pero esto no era raro en el mundo en ese momento, y mantener relaciones cordiales con gobiernos autoritarios era normal para cualquier entidad no gubernamental que no quisiera ser suprimida.

El primer movimiento antisemita importante de Hitler fue en septiembre de ese año, cuando despojó a los judíos de la ciudadanía y prohibió los matrimonios mixtos de judíos y no judíos. No comenzó a perseguirlos activamente hasta varios años después, y solo implementó su “Solución final” en 1941 o ’42 (dependiendo de los eventos que consideremos como el “verdadero comienzo”).

Entonces, lo que tenemos aquí es una prueba de que …

A) Hitler se tomó una foto. Realmente, eso es. No tiene nada que ver con nada de lo que realmente hizo la Iglesia. Y…

B) El clero católico permaneció en buenos términos con Hitler en 1935, antes de que pudiera ser percibido razonablemente como el monstruo absoluto en el que se convirtió.

La cuestión más amplia de la respuesta de la Iglesia a los nazis es un tema separado (que Nathan Ketsdever, Justin Chacko y Andy Kaminski abordan de manera capaz y precisa), pero estas fotos no hacen nada para demostrar cualquier incorrección por parte de la Iglesia.

Answer 2

Estás equivocado con tu presunción. Eran arzobispos y obispos renegados en Alemania que deseaban coludir con el entonces gobierno de Alemania, en claro desafío a la iglesia. La iglesia estaba claramente en contra de Hitler y el Papa Pío XII había sancionado varios intentos de derribar a Hitler, el Proyecto Valkyrie es uno de esos intentos que fracasó. Hubo una guerra secreta que la iglesia libró contra el gobierno nazi.

No tiene que creer en mi palabra, hay un popular historiador medieval ateo de Quora, Tim O’Neill, que ha escrito una respuesta al respecto. Publicaré un pequeño extracto, y les recomiendo que lean el resto y sus otras respuestas.

“Pius había sido mucho más activo contra los nazis de lo que creían, pero había enmascarado la actividad encubierta contra Hitler con el pretexto de neutralidad externa. Los nazis ya habían descubierto que el papado había actuado como un canal de comunicación para la resistencia en Alemania, pero no se dieron cuenta de que Pius había sido el eje del linchamiento al ayudar a un grupo de oficiales del ejército alemán en un complot abortado para asesinar a Hitler y derrocar al Nazis en 1940 y todavía estaba trabajando con un grupo de oficiales disidentes que se convertiría en el intento fallido de bombardear la sala de reuniones de Hitler el 20 de julio de 1944.

Entonces, cuando los nazis comenzaron a trasladar a las tropas alemanas a Italia, Pío envió cartas a todos los obispos ordenándoles que abrieran conventos, monasterios e iglesias para los refugiados y los que huían de la opresión nazi, incluidos los judíos. Se abrieron ciento cincuenta santuarios de este tipo en Roma, incluidos los del Vaticano. Tanto la Basílica de San Pedro como el Castel Gandolfo abrigaron a los judíos que huyeron de sus hogares cuando las tropas alemanas se mudaron. Los hospitales católicos también recibieron la orden de admitir la mayor cantidad posible de “pacientes” judíos. El Papa también hizo que se pusiera el sello papal en las puertas de la Gran Sinagoga en Roma para evitar que los nazis lo invadieran. Alrededor de 5.000 judíos se refugiaron de esta manera en la ciudad de Roma y en el mismo Vaticano, y muchos más fueron salvados al recibir refugio en instituciones de la Iglesia en el norte y centro de Italia “.

La respuesta de Tim O’Neill a ¿Algún judío en Europa huyó a la Ciudad del Vaticano para una mejor protección bajo el Papa? ¿Intentó el Papa salvar a esos refugiados?

“Pero desafortunadamente muchos lo han olvidado. Mientras que en los años posteriores a la Guerra, el Papa Pío XII fue celebrado como un defensor de los judíos contra los nazis, y muchos judíos destacados de los años de la Guerra le rindieron homenaje cuando murió en 1958, más recientemente esto ha sido ocultado por un contraataque. narrativa. En 1963, el dramaturgo alemán de izquierda Rolf Hochhuth lanzó su obra The Deputy, que describía a Pío XII como una figura distante y pasiva que se mantuvo al margen y no hizo nada cuando los judíos fueron deportados de Roma. La obra causó una enorme controversia como una distorsión de la historia, pero jugó con muchos prejuicios anticatólicos y la idea de que Pío XII no hizo nada se ha arraigado en la imaginación popular. Más tarde se reveló que Hochhuth obtuvo sus ideas sobre Pío XII del obispo Alois Hudal, el notorio obispo pro-nazi que fue dejado de lado por Pío por sus simpatías y que, como resultado, albergaba un resentimiento contra el Papa. En 2007, un ex agente de la KGB también reveló un plan de 1960 de los soviéticos para desacreditar al Vaticano, que incluía proporcionar información errónea sobre Pío XII a Hochhuth, ya que se pensaba que retratarlo como pasivo frente a las atrocidades nazis socavaría la autoridad de la Iglesia en Polonia, Alemania Oriental y Checoslovaquia.

El diputado fue traducido al inglés y actuó en todo el mundo, por lo que ha logrado cambiar la percepción popular de Pío XII hasta el punto en que un Papa que alguna vez fue celebrado como un opositor abierto de los nazis y que fue condenado por los nazis repetidamente como un El aliado de los judíos es ahora, extrañamente, generalmente visto como precisamente lo contrario.

Esto sería visto como muy extraño para los judíos que se refugiaron en el Castel Gandolfo y otros santuarios por hasta un año, salvados de las deportaciones nazis por la Iglesia Católica. Hay una gran cruz de madera colocada en el Castel para conmemorar el santuario que ofreció y las vidas que salvó. Fue erigido en honor de Pío XII por los judíos que vivieron allí en 1943–44 “.

La respuesta de Tim O’Neill a ¿Algún judío en Europa huyó a la Ciudad del Vaticano para una mejor protección bajo el Papa? ¿Intentó el Papa salvar a esos refugiados?

Answer 3

Además, los alemanes de todas las formas y tamaños se convirtieron en nazis. Creyentes y no. Eran el 30% de la población en Alemania. Poner a la iglesia católica a prueba metafóricamente porque tenemos fotos de ellos parece un poco desinverso. Creo que esta es una historia más sobre la debilidad humana y la depravación frente a los movimientos políticos malvados, particularmente los movimientos nacionalistas.

Es una demostración de que los humanos en el contexto del comportamiento grupal pueden ser extremadamente injustos e incluso deshumanizantes. Eso no es exclusivo de los católicos en Alemania en los años previos y durante la Segunda Guerra Mundial, nuevamente su gente de todas las formas y tamaños.

Seamos claros, aunque eso es solo evidencia de que se dan la mano y están en la misma habitación. Las personas se dan la mano con muchas personas que no les importan particularmente. Entonces, la imagen es evidencia de casi nada para ser honesto.

Más allá de eso, casi exactamente lo contrario de lo que está en estas imágenes tuvo lugar:

Los ideólogos de Hitler Goebbels , Himmler , Rosenberg y Bormann esperaban descristianizar a Alemania, o al menos distorsionar su teología según su punto de vista. [12] [13] El gobierno se movió para cerrar todas las instituciones católicas que no eran estrictamente religiosas. Las escuelas católicas se cerraron en 1939, la prensa católica en 1941. [14] [15] El clero, las mujeres y los hombres religiosos, y los líderes laicos fueron atacados. Durante el curso del gobierno de Hitler, miles fueron arrestados, a menudo por cargos falsos de contrabando de divisas o “inmoralidad”. [dieciséis]

La iglesia católica en general fue bastante vocal contra el nazismo, y esto es en Alemania, algo increíblemente valiente y valiente:

A pesar de la creciente atmósfera de intimidación y miedo, los clérigos principales protestaron contra el Tercer Reich y sus políticas racistas, antisemitas y anticristianas. Entre ellos, el obispo Clemens Count von Galen de Munster, el arzobispo von Preysing de Berlín, el cardenal Bertram de Breslau, el cardenal Schulte de Colonia y posiblemente el más famoso de todos, el cardenal Michael von Faulhaber de Munich. Su serie de sermones de Adviento, predicados desde el púlpito de la Iglesia de San Miguel, despertó el interés nacional e internacional. Fueron tan populares que miles escucharon, con desbordamientos en las calles de afuera. En el primero de los sermones, predicado el 3 de diciembre de 1933, Faulhaber defendió el cristianismo defendiendo a la gente de la que surgió: los judíos. Le recordó a la congregación que el cristianismo no hacía distinciones raciales, sino que solo pedía que sus seguidores tuvieran fe. En marzo de 1934, la edición publicada de sus sermones, judaísmo, cristianismo y ‘germanismo’ fue prohibida por sus llamadas calumnias indignantes contra el Estado.

Sí, es extremadamente lamentable y triste. Pero veamos una imagen más grande:

¿Cuántos católicos arriesgaron sus vidas solo en las fuerzas estadounidenses? ¿Cuántos católicos han arriesgado sus vidas en los ejércitos de las otras fuerzas aliadas salvando la vida de los judíos?

La historia muestra que la iglesia católica cambió. ¿Ha habido algún brote similar desde la guerra?

De esa manera, la propaganda de esta imagen (o pregunta) es una forma de discurso de odio de la misma manera que Hitler ejerció el discurso de odio. Esto es solo una forma de culpa por asociación, no dice nada de los católicos genuinos que estaban viviendo el llamado de Cristo.

Además, los principios del cristianismo son bastante claros. Jesús vivió una vida de amor, bondad, compasión, honestidad, servicio, sacrificio y perdón. Y es solo en el contexto del aprendizaje de los valores del perdón que la coexistencia es incluso posible.

Sin mencionar que la iglesia misma estaba bajo enjuiciamiento nazi. Persecución nazi de la Iglesia Católica en Alemania – Wikipedia

Más allá de eso, sugeriría esta respuesta: la respuesta de Anthony Zarrella a ¿Qué sienten los católicos sobre la clara prueba fotográfica de la colusión de Hitler con la Iglesia?

Answer 4

¿Nadie se da cuenta de que estas imágenes de la supuesta colusión de Hitler con la iglesia están muy bien fotografiadas? De ninguna manera parecen imágenes ocultas, furtivas o secretas. La calidad es sospechosamente excelente, sin desenfoque ni grano.

Supongo que sus conclusiones varían según sus juicios, es cierto. Pero el mío es que el partido nazi evidentemente se preocupó por mostrar estas imágenes como propaganda: muestran cómo el régimen quería que fueran las relaciones con la iglesia, no lo que históricamente eran. Para aquellos funcionarios de la iglesia dispuestos a ser seducidos para tratar con el régimen, existen estas maravillosas promociones, tan claras como una campana.

Para los líderes cristianos, pastores y sacerdotes asesinados en Dachau o fusilados por los nazis por no hacerse amigos de Hitler, las fotografías son granuladas o inexistentes. “La iglesia” es millones de personas, y evidentemente muchas no se coludieron con el nazismo.

Answer 5

No creo que los católicos realmente necesiten sentirse avergonzados de la Iglesia católica ‘coludida’ con Hitler porque es casi completamente una ficción histórica. Creo que la gente que difunde propaganda anticatólica de mala calidad en aras de difundir un poco de odio barato debería estar completamente avergonzada.

La Iglesia Católica en su conjunto despreciaba a Hitler y Hitler despreciaba a la Iglesia Católica, como lo hizo con el cristianismo en general. Mantuvo una fachada de civilidad que abandonó por completo una vez que obtuvo el poder absoluto y ya no necesitaba preocuparse por ellos, por lo que no pudo encontrar imágenes como esta fechadas después de 1935.

Lo que la Iglesia Católica ‘coludió’ fue proteger a miles de judíos en Roma y el Vaticano (en un punto protegerlos con la amenaza de la fuerza armada) y servir como una red de comunicación para las fuerzas de resistencia. El rabino jefe romano estaba tan abrumado por la gratitud que finalmente se convirtió.

¿Cómo se sienten los propagandistas anticatólicos acerca de demonizar al grupo responsable de salvar miles de vidas judías como colaboradores nazis? ¿Difundir este tipo de propaganda deshonesta no te avergüenza un poco? ¿Cómo justificas retener este tipo de intolerancia?

Answer 6

Cada grupo de la iglesia, incluida la organización individual más grande y más visible del mundo cristiano, debe tratar de vivir en todos los entornos posibles. Lo que algunos llaman “colusión”, otros lo llaman “supervivencia”. La colusión existe. Había un sacerdote católico nacido en Canadá que tenía un programa de radio, un padre Charles Coughlin. Fue uno de los primeros “predicadores de radio” con una audiencia de 30,000,000. Fue expulsado del aire después del apoyo verbal a algunas de las políticas de Hitler, Mussolini e Hirohito y un intento concertado de mantener a los Estados Unidos fuera de la próxima guerra. Era antisemita, y sus puntos de vista no eran compartidos por muchos otros en el país. Hablando de eso, los judíos no habían disfrutado de pleno respeto y dignidad en Europa e incluso en América durante cientos de años. Fue muy fácil no solo para algunos católicos, sino para todos tener opiniones hostiles hacia ellos. Debido a que se les negaron los derechos civiles en tantos lugares durante tanto tiempo, perfeccionaron la habilidad financiera que les permitió prosperar sin tener el título de propiedad de la tierra, buscaron crear riqueza que no estuviera tan sujeta a los caprichos del estado y al cambio de los tiempos. Esto creó una envidia de un poder financiero que algunos judíos tenían y que en realidad fue causado por las políticas gubernamentales de larga data de los reinos y, más tarde, de los estados nacionales de Europa. Hasta el día de hoy encuentras este antisemitismo en todo el mundo. En Estados Unidos, existen muchos canales de You-Tube por casi ninguna otra razón. Dado que algunos de los líderes bolcheviques de la Revolución de octubre de 1917, Rusia eran judíos seculares, y el comunismo era un movimiento popular y muy temido en todo el mundo, es difícil separar el antisemitismo de 1920-1940 de la mayor controversia ideológica de la época. . El miedo estaba en el aire en todo el mundo para que el comunismo de estilo soviético no se repita en otro lugar. Hitler estaba feliz de explotar la asociación.

¿Fueron “los judíos” los autores del comunismo? No más que nadie. ¿Eran los católicos antisemitas? No más que nadie. Si realmente desea volver a los antepasados ​​de todos, descubra más sobre las atrocidades sociales que cometieron o al menos aceptaron pasivamente, por lo tanto, apoyen. tendrías que ir a ahorcarte. No soy catolico. Pero si lo fuera, no me sentiría obligado a alimentar esta arrogante línea de odio que solo mantiene nuestras hostilidades vivas y bien en una tierra ya atribulada.

He leído los libros sobre el tema, he visto la evidencia de ambos lados. Esta pregunta exagera el caso. No es que no haya ningún caso para declarar. Es que “los católicos” no eran más parte del equipo de arquitectos del facismo que “los judíos” del comunismo. De hecho, uno de los grandes odios a los judíos se basó en el hecho de que eran tan buenos capitalistas. Realmente no puedes tenerlo en ambos sentidos. Las personas son responsables de sus propias decisiones para bien o para mal. Hay algo de historia en la Iglesia Católica donde un Papa entrante odiaba literalmente las acciones y actitudes del Papa que estaba reemplazando. Ha sido una organización viva que respira desde hace mucho tiempo. ¿Hay mala historia? Yo diría que sí. En Estados Unidos tenemos una Iglesia Bautista del Norte y del Sur. ¿El tema que los dividió? Esclavitud. ¡Impactante! Sin embargo, ningún Bautista del Sur hoy aboga por un regreso a “los buenos viejos tiempos”. De hecho, en términos de cristianismo evangélico, el SBC recorre la mayoría de los círculos.

Este tipo de pregunta siempre pasa por alto un principio subyacente de la vida en la tierra, las cosas siempre están cambiando. Usted tiene derecho a evaluar cada reclamo religioso en la tierra cuando se trata de su consumo personal. Pero atacar a un grupo entero por eventos reales o imaginarios en el pasado es solo otra forma de intolerancia.

Answer 7

¿Cómo prueban las fotografías la “colusión”?

Para el caso, ¿cómo prueban la colusión con una organización?

Lo máximo que pueden mostrar es el contacto entre individuos.

En cualquier caso, nunca hubo ninguna confusión entre el RCC y Hitler. ( 10 años antes con Mussolini es otro asunto. Pero eso se debe a que el CCR no es más “pro-liberalismo” (democracia, individualismo, capitalismo, etc.) de lo que es “pro-izquierdismo” … y en ese momento parecía que la filosofía de Giovanni Gentile, conocido como fascismo, no era peor que los otros tontos del hombre moderno, y a pesar de su estatismo, constituía una tercera vía, evitando los males del liberalismo y los terrores del marxismo .

La Iglesia Luterana en Alemania es otro asunto. No hay duda de que la iglesia estatal (luterana) alemana no colaboró ​​tanto como capituló ante Hitler, al someterse a ser reorganizada como la Iglesia del Reich. No necesitas fotografías para eso, aunque las fotos de los altares luteranos que muestran la esvástica detrás de la cruz crean una imagen convincente. Pero el hecho es que el liderazgo de Landeskirche no se agotó, sino que los nazis lo tomaron en una toma hostil por medio de elecciones forzadas, ilegales y manipuladas que pusieron a los títeres nazis a cargo.

Pero, ¿cómo “lidian” los cristianos con eso? Simple. Denunciamos a los títeres nazis como apóstatas y herejes, y a aquellos que se rindieron ante ellos como cobardes y traidores, mientras que al mismo tiempo le damos elogios a Bonheoffer, Niemoller y los otros pastores y miembros de La Iglesia Confesante como héroes, mártires y santos.

Answer 8

Es cierto que los obispos principalmente en Alemania se pusieron del lado de los nazis. Sin embargo, no es cierto que los nazis fueran católicos, o incluso cristianos. El nazismo era su propia religión, basada en religiones de naturaleza precristianas nativas de Alemania y, en cierta medida, regiones del norte.

Pero no fue toda la Iglesia. No era una política oficial de la Iglesia acompañar a los nazis. Católicos individuales, protestantes, monasterios y conventos trabajaron en la resistencia en varias naciones.

Incluso el papa Pío XII, acusado constantemente de confabularse directamente con Hitler, ordenó que los monasterios y conventos de Roma abrieran sus puertas para proteger a los judíos romanos cuando los nazis venían a buscar.

Entonces la imagen no es tan simple como “Hitler coludiendo con la Iglesia”.

Answer 9

¿Qué esperas? ¿Esperas que el papa vaya abiertamente contra Hitler y haga perseguir a todos los católicos? ¿Es eso algo que consideras moral? Muestre “Soy tan políticamente correcto” y ponga en peligro la vida de todos. Muy típico SJW.

Esto también ignora el hecho de que muchos que se oponían a Hitler estaban motivados por la religión.

Sin mencionar que Hitler no mostró su verdadera cara al principio. Entonces, el Vaticano celebró algún tipo de memorando con él. Sin embargo, eso no significa que Hitler fuera amigo del catolicismo. Es ingenuo pensar que un gesto diplomático es una prueba de colusión.

Simplemente no entiendo esta lógica atea: “Es malo. Debe ser religión.

Answer 10

La reacción de la Iglesia católica varía según el país.

Iglesia Católica y Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial – Wikipedia

En los Países Bajos, la Iglesia Católica resistió ferozmente. Si no lo hubiera hecho, Anne Frank podría ser una anciana. Eso podría haber sido mejor, ciertamente más orgulloso. Pero, si crees que es sencillo, te estás perdiendo el desorden de la vida.

Answer 11

Si estuviera protegiendo a una población del exterminio de un psicópata, haría lo que se hace en sus fotos; reúnase con él, sonría y estreche su mano.

Un google rápido habría resuelto tu problema: Rescate de judíos por católicos durante el Holocausto – Wikipedia

Dado que la falsedad de su pregunta se puede exponer fácilmente (me llevó unos 15 segundos encontrar lo anterior), su perspectiva es aparentemente una que simplemente elige llevar. La pregunta es en realidad: “¿Qué siente sobre la clara prueba histórica de su intolerancia contra la Iglesia?

Answer 12

No hay necesidad de mostrar “pruebas fotográficas claras” de alguna “colusión” de Hitler con la Iglesia Católica. La relación entre el hitlerismo alemán y la Iglesia es bien conocida y lo ha sido desde la década de 1930: Iglesia católica y Alemania nazi – Wikipedia No fue una colusión, sino un intento, a veces un intento desesperado, de la iglesia de mantener su trabaja y protege a los católicos alemanes, mucho más complicado que estas tres fotos simplistas.