Depende de los ateos en las trincheras.
Por ejemplo, digamos que nací y luego crecí con ideas cristianas, que era. Luego adopté las creencias de mis padres, mientras pude creer en ellos.
Sin embargo, como mencioné en algunas de mis otras respuestas y en nuestras conversaciones, en ciertos momentos de mi vida no podía creer en ciertas cosas que me dijeron, en la religión.
Tenga en cuenta que la religión y la creencia en Dios no son lo mismo. Uno puede dudar en las religiones y aún creer en Dios, estos se llaman deístas. Aquellos que piensan que hay un Dios, y también rechazan lo que los humanos han estado diciendo sobre este Dios. Por un tiempo, yo mismo fui un deísta.
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Pero en cierto momento tomé la historia del Arca de Noé, solo como un ejemplo, y comencé a pensar que era demasiado inverosímil para ser literalmente cierto. Como la historia de los renos de Papá Noel, guiados por uno con una nariz brillante.
Eso no quiere decir que uno todavía no pueda disfrutar la Navidad, e incluso dar tarjetas que muestren a Papá Noel y renos. Simplemente significa que dejé de creer que esto era literalmente cierto. Era más una fábula relacionada con los cristianos.
Muchas obras de ficción están inspiradas en el cristianismo. Por ejemplo, los libros sobre Narnia y muchas obras de CS Lewis se inspiraron en las creencias cristianas. Pero nadie diría que estas obras son literalmente verdaderas, simplemente inspiradas por.
Religión en Las Crónicas de Narnia – Wikipedia
De todos modos, a medida que pasaba el tiempo, más y más de las cosas que me habían dicho, en una enseñanza religiosa, comencé a marcar como “ficción de inspiración religiosa”, como las letras de Screwtape o los libros de Narnia, pero también para Santa Claus y El arca de Noé y la historia de Adán y Eva.
Los tomé como no literales, sino inspirados bíblicamente.
Así que me convertí cada vez menos en un cristiano literal, y tenía fe en Dios y en su mensajero Jesús. Más tarde, comencé a dudar de eso también, por varias razones, llegué a la conclusión de que, en mi opinión, Jesús era un hombre religioso, pero solo un hombre. Y mejoró la tradición de Judea y sus leyes religiosas, y habló de un Dios más compasivo, sabio y amoroso. Así que le doy una nota completa en eso. Me hubiera convertido en ateo mucho más rápido si no fuera por Jesús. El Dios del antiguo testamento no es una figura amable la mayor parte del tiempo, sino una que inspira miedo y habla de sacrificios e inflige mucha ira y venganza. El Dios del nuevo testamento es mucho más sabio y compasivo, rasgos que identifico con un ser más inteligente y moral que yo.
Para que acepte a un dios, tendrían que ser más inteligentes que yo, y al menos tan morales como yo. De lo contrario, no son dioses míos, así que me dije a mí mismo.
Entonces, a medida que pasó el tiempo, desarmé todas las afirmaciones sobre Dios hechas por las religiones y los pastores. Separé la idea en tres campos: lo que dice la iglesia / pastor, lo que dice la Biblia y cuál es el verdadero negocio de Dios.
Rechacé lo que la iglesia y el pastor dijeron tan pronto como puedo recordar, porque soy del tipo que cuestiona todo críticamente.
Pero, durante mucho tiempo, acepté que la Biblia era al menos un relato directo y directo de Dios, e inspirada por él y aprobada por él. Así que acepté que la Biblia era literalmente verdadera, y que lo que los hombres decían sobre la Biblia estaba abierto a interpretación. Rechacé la iglesia pero acepté la Biblia.
Entonces decidí dedicar mi vida a la Biblia, así que la estudié, día tras día, con mucho cuidado.
Y como se mencionó, ciertas partes que comencé a rechazar rotundamente como divinamente inspiradas.
En cualquier lugar donde Dios cambió de opinión sobre un tema moral, cuestioné si eso era cierto. Porque Dios, siendo todo conocedor y totalmente moral desde el principio, nunca cambiaría de opinión acerca de la moralidad, al menos mi idea de un Dios nunca lo haría. Ningún Dios que pudiera aceptar como real sería descuidado así. En cualquier lugar donde Dios no fue compasivo o sabio, lo rechacé. En cualquier lugar donde Dios encontró soluciones que no arreglaran las cosas, lo rechacé. En cualquier lugar donde Dios no se comportó como siento que Dios se comportaría, lo rechacé. Dios no solo susurraría la verdad a un tipo en Judea, y luego permitiría que otros miles de herejes contaran a otros hombres milagrosos, y permitiría que su mensaje se confunda con los desvaríos de otro culto que habla de otro mesías. Dios no dejaría de lado a los nativos americanos y los chinos y demás. ¿Dónde estaban sus profetas? Parece que al menos cada tribu en la tierra debería haber recibido un representante, para ser justos. Muchos profetas diferentes, al mismo tiempo, en todo el mundo, dicen lo mismo.
Eso no sucedió. Así que la forma en que Dios compartió su mensaje fue algo … me sentí mal. Eso no parecía muy sabio. Los nativos americanos ni siquiera oyeron hablar de Jesús durante otros mil años y varios siglos. Eso muestra una preferencia racial de Dios, algo que no puedo creer. Los nativos americanos son seres humanos y merecían tener un Jesús propio.
Como eso no sucedió, comencé a no ser cristiano. Sentí que Jesús era solo un hombre religioso, no un Dios. Sé que como cristiano aceptas a Jesús, así que no estoy tratando de persuadirte sobre el asunto, solo te estoy contando mi viaje, a través de mis ojos, para que puedas entender dónde terminé y por qué.
Entonces, yo era un deísta, un hombre que creía en un motor primario, un creador, alguien que puso en marcha el universo e hizo todas las leyes de la física. El último científico. Ese era mi Dios, un creador que era mucho más inteligente que yo, pero puramente moral y lógico. Alguien a quien nunca podría vencer en un debate o un acertijo lógico, a quien no podría proponer soluciones mejores o más simples que. Dios siempre debe ser más moral que yo, más veraz, más poderoso, más lógico. Infalible.
¿Y la característica principal de este Dios? Tendría que decir que cada palabra que dice debe ser la verdad. Dios no tiene necesidad de mentir.
El universo que “habló a la existencia” tiene leyes, porque su palabra es ley, así que yo creía.
Así que equiparé a mi Dios deísta con el concepto de la verdad. La verdad es infalible. La verdad es Dios
No hay mucho en la ciencia que refute el deísmo. Después de todo, no sabemos mucho sobre el estado del universo si retrocede lo suficiente.
Entonces, esta respuesta aquí, en aras de ahorrarme algo de tipeo, explica por qué pasé de ser deísta a ateo.
La respuesta de Daniel Albert a ¿Pueden los ateos creer que puede haber un dios que creó el universo pero que no ha tenido ninguna influencia desde entonces?
Nuevamente, no es un intento de persuadir o convertir, solo mi razonamiento personal.
Para ponerlo en los términos más simples posibles, y darle un resumen demasiado largo, no leí (tl; dr):
¿Por qué trato al creador del universo como algo que “conozco”, cuando no trato ninguna otra opinión que tenga de esa manera?
Básicamente, aquí es donde finalmente perdí la fe en la fe misma.
Traté todos los demás conocimientos en mi cabeza como algo que era una opinión, basada en el razonamiento, pero los hechos de esos asuntos estaban a debate, y no era algo de lo que tuviera un conocimiento perfecto.
Estaba siendo racional con todas las demás cosas en mi cerebro, pero cuando se trataba de la pregunta de Dios, estaba diciendo “SÉ que esto es verdad”.
¿Cómo? ¿Cómo lo supe?
… ..
Si estaba seguro de que la verdad era la máxima expresión de Dios, entonces no podría seguir mintiéndome.
La verdad era que tenía una opinión de que había un Dios, pero no lo sabía.
Sentía que, si hubiera un Dios, él querría que fuera honesto al respecto, no arrogante. No pretendo tener más conocimiento que yo.
Entonces dejé de decir que sabía que había un Dios, o que tenía una fe inquebrantable de que había un Dios. Solo dije que creía que Dios era la verdad.
Finalmente, la verdad se convirtió en mi versión de Dios.
Lo que sea que haya causado el universo, era la verdadera verdad. No necesariamente tenía que ser un ser con forma humana o humanoide. Podría haber sido un dragón de 10 cabezas. Podría haber sido un ser no corpóreo, como un espíritu. Podría ser un cambiaformas. ¿Por qué Dios no podía cambiar su forma, si él es todo poderoso? Básicamente, Dios puede ser cualquier cosa.
Aceptando eso, habiendo un creador con una inteligencia en el trabajo, o el universo siempre existiendo de alguna forma, o el universo surgiendo debido a algo más, como otros universos chocando entre sí, cualquiera que sea la verdad real, no lo hice. No sé personalmente de qué se trataba.
Y sea cual sea la verdadera verdad, debo aceptarla. Porque es verdad
Y para mí, la verdad es muy superior a cualquier noción que yo, un ser humano defectuoso, pueda tener sobre Dios. Cualquier ilusión que pueda tener, palidece en comparación con la verdad real.
Convertirse en ateo era la máxima expresión de esa rendición a la verdad. Cualquiera que sea la verdad real del asunto, la aceptaré una vez que tenga razones para hacerlo. Si se me muestra la verdad, lo creeré.
Es por eso que no tengo ningún problema en aceptar a un Dios que pueda demostrar su magia y solo hablar conmigo durante 30 minutos, como lo di como condición para creer en él en otra respuesta.
La respuesta de Daniel Albert a Si alguien realmente puede hacer algunos milagros, como crear algo de la nada, controlar el sol y la luna, etc., ¿lo creerías como Dios?
Entonces pueden ver que mi posición no es una posición anti-Dios. Es muy neutral y de mente abierta. No creo tener pruebas suficientes para creer en algo así. Y mis condiciones para satisfacer mi necesidad de evidencia son casi las mismas que usted demuestra que posee un automóvil deportivo costoso.
Muéstrame el auto. Muéstrame el título, que es evidencia de que lo tienes.
Cuando se trata de Dios, creo. Solo muéstrame al Dios a través de sus milagros y déjame hablar con él para que pueda aclarar algunas cosas.
¿Puede el auto ser falso? ¿Puede el título ser una falsificación? Seguro. Acepto que puedo ser engañado por un fraude. Pero ni siquiera necesito niveles irrazonables de evidencia para creer en un Dios. Solo necesito algunos, y no tengo ninguno.
Si dijiste que poseías un dragón invisible que concede deseos, no tengo tantas condiciones para creer en él.
Solo déjame tocarlo y haz que conceda un deseo. Cure todo el cáncer en el mundo ahora mismo, sin medicina ni ciencia involucrada. Aceptaré que está allí y que es un dragón que concede deseos si haces eso.
No es irrazonable. Una prueba muy simple. Todavía tendría muchas preguntas y no sabría mucho sobre tu dragón, pero habrá cumplido mi mínimo para creer en él.
No tengo dudas irrazonables, ni mi falta de fe en sí misma es una forma de creer que no cambiaría la evidencia dada. Algunas personas continúan creyendo en un Dios intervencionista a pesar de que la oración en realidad no cambia los resultados. Eso es creencia a pesar de la evidencia. Ni siquiera iría tan lejos.
Muéstrame la evidencia y moveré mi opinión. La verdad es a donde voy, siempre, y no tengo miedo de a dónde me lleve. Sin embargo, no seré intimidado, coaccionado o amenazado con creer en algo sin evidencia. Voy donde la verdad me dice que vaya, no donde los humanos me dicen que vaya bajo amenaza.
Así me convertí en ateo y mis condiciones para dejar de serlo.
Pero, en una madriguera, donde podría estar a punto de morir, (digamos que una granada me voló las piernas y me estoy desangrando, cerca de la muerte) es completamente posible que la parte de mi cerebro de ilusiones le pida a alguien que salga. Sálvame.
Eso no significa que creo que me salvarán. Creo que me voy a morir.
Pero hay una parte de nosotros que desea un milagro. No quiero morir, aunque los hechos dicen que probablemente estoy a punto de morir.
Entonces, hay una parte deseosa y esperanzada de mi cerebro que nunca dejará de lado la idea de que tal vez se responda una oración final. Y sé, de hecho, cuán irracional e irracional e improbable es esa esperanza, porque veo lo que les sucede a las personas que no tienen más opción que esperar que Dios los salve.
Casi todos mueren. Nadie los salva. Y los que se salvaron, se salvaron a través de la ciencia médica y la increíble capacidad del cuerpo de regresar de puntos difíciles.
Nunca he visto un milagro, e incluso un milagro no me convencería. Una persona no muere, aunque deberían haberlo hecho. Incluso docenas de esos no me convencerían. Creo que Dios es justo. Un milagro sería toda la gente que debería haber muerto sin morir, sin explicación. Una tasa de efectividad del 100 por ciento. No más cáncer en todo el mundo. Eso sería un milagro.
Cualquier otra cosa es tener suerte y sobrevivir a probabilidades casi imposibles, lo que, dada suficiente gente, eventualmente alguien lo hará. Pero esas no son probabilidades con las que cuenta, hasta que literalmente no tenga otra opción. Y si eres honesto contigo mismo, realmente no estás esperando que Dios intervenga, porque has visto que él no lo hace.
Si hay alguna parte persistente de la creencia cristiana en mí, es que todavía tengo algunas ilusiones, y por defecto pediría un Dios para salvarme, en lugar de llamar a un dragón mágico o duende. Nunca creí en ninguno de esos, así que nunca les pediría ayuda.
Pero esa es una mala medida para decidir que no soy ateo.
Si racionalmente creo que nada de eso intervendrá, y creo que la existencia de Dios es incognoscible, soy agnóstico. Y si no tengo fe en Dios, y no creo que exista porque no tengo pruebas, soy ateo.
Cumplo con esas definiciones incluso si, en mi lecho de muerte, me volviera loco y lo suficientemente desesperado como para pedir ayuda. No creo seriamente que alguien pueda responder.
Y algunas personas, que nunca creyeron alguna vez, no pedirían ayuda en absoluto, porque tratan a Dios con la misma duda que a los duendes y los dragones. No hay un cristianismo persistente dentro de ellos que los obligue a acercarse a Dios.
Pueden decir “¡alguien me ayude!” Pero no se referirán a Dios. Se referirán a cualquiera que pueda escuchar, es decir, humanos.
Algunas personas tienen un roce con la muerte y deciden tener fe debido a las grandes probabilidades de su supervivencia. Creen que fue un milagro, y Dios los salvó.
Esos son los ateos que se convencen fácilmente de cambiar de bando, por así decirlo. Y sí, algunos de ellos existen.
Pero no tenemos noticias de la gente que no sobrevivió, ¿verdad? Si escucháramos su evidencia anecdótica, que no podemos, ya que están muertos, todos dirían “No, Dios no te salva. Soy la prueba Mire qué tan muerto estoy, y cuán jodido está casi todo el mundo en una situación en la que el resultado más probable es la muerte, y el único recurso es la oración. Casi todos morimos “.
Por lo tanto, si soy honesto, no creo que nadie esté escuchando.
Creo que simplemente somos, y que lo único que debería preocuparnos es la verdad, y aceptarla sea lo que sea, y no tomar posiciones irrazonables como tener fe.
Dicho esto, no es en absoluto mi intención, ni mi lugar, entrometerme en las creencias de los demás y decirles que no tengan esperanza.
Personalmente no tengo esperanza de que Dios intervenga y me salve. No creo que exista.
No les quitaré esa creencia a los demás, pero tampoco puedo fingir que tengo esa creencia.
Creo que es más importante ser honesto conmigo mismo.
De lo contrario, tengo todos los motivos para mentir y pretender ser un teísta. Sería aceptado por más de mis compañeros, y la gente no cuestionaría constantemente mi moralidad, ni pensaría que soy una mala influencia para sus hijos, o que tendría prejuicios hacia mí, y no correría el riesgo de ser asesinado por algún teísta extremista. quien quiere matar a todos los herejes y blasfemos que “insultan a Dios” diciendo, sinceramente, que no creen.
Tengo todos los motivos para mentir. Simplemente no lo haré, Laurie. Siento que si Dios existiera, él querría que yo dijera la verdad. Así es como honro la idea de Dios, al no mentirme a mí mismo ni a los demás y afirmar tener conocimientos o creencias que no tengo.
Tengo pensamientos sobre un Dios hipotético, y hemos tenido muchas conversaciones sobre el tema. El concepto sigue siendo divertido y fascinante para mí. Un interesante experimento hipotético o de pensamiento, o posibilidad.
Pero, si estoy en una trinchera y me arrancan la mitad inferior, voy a morir, y acepto eso. En ese momento, puedo entrar en pánico y volverme loco. Pero ese no soy yo en mi mejor momento, soy yo agarrando pajitas y pidiendo deseos que estoy seguro no se harán realidad de todos modos. ¿Qué otra opción tengo?
Todavía, de verdad, no tengo ninguna convicción o creencia. Es posible que quiera vivir por un milagro, pero no estoy apostando por ello.
Por lo tanto, el ateísmo agnóstico.
Una forma complicada de decir “No sé, y no creo”.
