Si un ateo afirma que Dios no existe, ¿no es ahora la carga para él?

Answer 1

Si un ateo afirma que Dios no existe, ¿no es ahora la carga para él?

Elegí quedar en el anonimato debido a los antiteístas militantes que purgan este sitio.

---

Puhleeze! Estás siendo un poco melodramático en los detalles de tu pregunta.

En cuanto a la pregunta en sí, SÍ, tienes toda la razón.

La carga de la prueba es asumida por la persona que hace un reclamo positivo. La frase operativa en esa oración es ” afirmación positiva “. Un reclamo positivo es uno que se afirma como hecho / conocimiento (en lugar de opinión / creencia). La afirmación de que “Dios no existe”, como está redactado, es una afirmación de hecho / conocimiento, no una afirmación de opinión / creencia. Si la afirmación hubiera sido: “No creo que Dios exista”, entonces esa sería una afirmación de opinión / creencia y no asumiría ninguna carga de la prueba.

Me parece que las razones para esto son simples y obvias:

• las afirmaciones de hecho / conocimiento han sido verificadas
• reclamos de opinión / creencia no han sido verificados

¿Por qué? Porque la verificación es lo que los distingue. Si se verificó una opinión / creencia, no fue una opinión / creencia en primer lugar. . . fue hecho / conocimiento todo el tiempo.

Dicho de otra manera:

• hechos / conocimiento son objetivos
• las creencias / opiniones son subjetivas

Se han verificado hechos / conocimientos objetivos; Las creencias / opiniones subjetivas no han sido verificadas. La carga de la prueba no es en absoluto confusa. . . lo que me hace preguntarme por qué tanta gente no tiene claro el concepto.

---

No se trata de teísmo versus ateísmo: se trata de gnosticismo versus agnosticismo. . . se trata de conocimiento / hecho versus opinión / creencia.

Este gráfico desgastado lo explica todo:

La carga de la prueba, en este gráfico, pertenece a los gnósticos, no a los agnósticos. ¿Por qué? Porque ellos son los que dicen saber. Muy simple.

Cuando se trata de empujar, los gnósticos no tienen pruebas. . . solo razones, como todos los demás.

La razón más común con la que me encuentro es de ateos gnósticos que afirman que la falta de evidencia de la existencia de Dios es evidencia de la inexistencia de Dios. Eso es ridículo. La falta de evidencia es evidencia? Entonces . . . la falta de hechos es hechos? La falta de verdad es verdad? Puhleeze!

La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Ese es el argumento de la falacia de la ignorancia. No prueba nada. Es solo una justificación. Una opinión que usted, bajo su propia autoridad, considere suficientemente clara como para elevarla al estado de hecho.

---

Adenda

En los comentarios a esta respuesta, tuve una discusión con Salvator Vella que se reduce a lo esencial de por qué la carga de la prueba se aplica solo a las afirmaciones afirmadas como un hecho. Simplemente haga clic aquí para leerlo. Para abrir su apetito, aquí está su conclusión:

Si pudiéramos experimentar directamente la realidad física, no nos preocuparía la carga de la prueba. Simplemente lo sabríamos. Precisamente porque la experiencia humana es indirecta y limitada a la realidad percibida, distinguimos el hecho de la opinión por el mecanismo de verificación.

Es la razón por la cual el discernimiento y la credibilidad y, sí, la carga de la prueba, se basa en la evidencia.

Answer 2

6.29.2017 – “Si un ateo afirma que Dios no existe, ¿no es ahora la carga para él?” 26.11.2017 – Cambio mi respuesta. Puede leer el antiguo en el registro de edición.

Si alguien afirma que no hay Dios, sí, hay una carga de la prueba.

Pero eso no alivia la afirmación teísta de que hay un Dios de carga de la prueba.

Más y más ateos hoy en día se definen a sí mismos simplemente como no creyentes ni incrédulos en Dios (para un relato, ver Ateísmo – Wikipedia). Para eso, dado que no hacen ningún reclamo en absoluto , no hay nada que necesite pruebas.

Answer 3

El ateísmo se define por la ausencia de creencia en los dioses.

Por lo tanto, no es un reclamo como tal.

Decir “No creo en ningún dios” no es lo mismo que decir “Los dioses no existen”.

Sin embargo, hablando personalmente, estoy pasando de ser un ateo débil a un ateo fuerte.

Afirmo que de hecho no hay dioses en el extranjero en el mundo. Esa es una afirmación positiva y ahora la carga recae sobre mí.

¿Cómo puedo soportar esta carga?

No es tan dificil. No puedo ofrecer pruebas concluyentes de que no hay dioses en el cosmos. Pero hay una cantidad sorprendente de pistas sobre el lugar.

Para los dioses específicos, cada una de las descripciones de las escrituras está dividida en contradicciones y tonterías ilógicas. Casi se refutan a sí mismos. Es difícil encontrar una religión en la que dos personas realmente estén de acuerdo sobre su dios y lo que él quiere.

Hay un hilo común en la mayoría de las descripciones de los dioses que sugieren que fueron invenciones culturales y reflejaban las preocupaciones específicas de la época. Entonces, aunque esto no prueba que no hay dioses, sí sugiere que los dioses de la mitología son invenciones humanas. También podemos ver evidencia clara de una progresión en el tiempo de la autoría. Entonces la escritura resultante es un compendio de diferentes textos de diferentes autores. Entonces, las escrituras proporcionan más evidencia de que los dioses son ficticios que los dioses que son reales.

Y luego tenemos el universo mismo. Es grande. Realmente grande. Lo que parece ser un esfuerzo increíblemente derrochador si los únicos ocupantes son humanos. Y aunque podríamos imaginar un origen naturalista para el cosmos. La explicación de que el cosmos fue creado por un solo super-ser con una mente reemplaza un problema por uno mucho más difícil.

Puedo aceptar la apariencia espontánea de un universo más fácilmente de lo que puedo aceptar la apariencia espontánea de un constructor de universos.

Y luego está el carácter esencial del universo. Es este sistema mecánico de leyes, partículas y principios. Completamente desprovisto de una agenda moral o personal, y en cambio es una expresión de interacciones matemáticas. Ahora que podría ser la firma de un dios geek centrado en las matemáticas. Pero si el cosmos es impersonal e indiferente, eso elimina cualquier personaje de la creación. No necesitamos un dios para explicarlo. Solo un gran libro de texto.

Answer 4

Si. Si haces la afirmación positiva de que Dios no existe, entonces la carga recae sobre ti, formalmente, de todos modos.

Pero si usted dice coloquialmente “los unicornios no existen”, ¿alguien le pide que lo pruebe? ¿Alguien dice “bueno, en realidad, la carga de la prueba recae sobre ti, qué pasa si hay un mundo extraño a miles de millones de años luz de aquí con unicornios? Usted no sabe No eres dios “. Esto se debe a que sabemos que lo que el demandante realmente quiere decir es” la probabilidad de que existan los unicornios es tan increíblemente improbable que sea efectivamente cero, por lo que viviré mi vida como si no existieran “.

Hay muchos argumentos en contra de la existencia de Dios, especialmente dioses específicos; depende mucho de su definición. Al igual que un cuadrado redondo es imposible por definición, algunos dirían que un ser omnipotente es imposible (porque no puedes ser omnipotente si no puedes hacer una roca, no puedes moverte, pero tampoco puedes no hacer una roca no te puedes mover). Otro argumento más común (y más sólido) es en contra del dios abrahámico (o de cualquier dios que sea omnipotente y omnibenevolente) debido al problema del mal: Dios no puede eliminar el mal o no le importa, hacer tal dios con ambos rasgos incompatibles con el mundo que observamos.

Personalmente, estoy razonablemente seguro (> 99.99%) de que no existe un dios que sea digno de mi adoración, debido al problema del mal y el ocultamiento divino. En cuanto a un dios deísta, la existencia de ese dios es bastante irrelevante para nuestra vida cotidiana, por definición, ¿verdad? Todavía diría que es muy poco probable (> 95% seguro de que tal dios no existe).

En resumen, sí, la carga de la prueba recae en el demandante, pero la mayoría de los ateos no hacen el reclamo en el que está pensando. La mayoría no dice * saber * que * no * dios existe, sino que les falta la creencia en un dios. Si un ateo DICE que no existe un dios, necesitaría apoyarlo (lo cual es difícil). Si afirmaran que no existía un dios ESPECÍFICO, tendrían que apoyarlo (que, dependiendo del dios, puede no ser muy difícil). Para demostrar que Zeus no existe, todo lo que tienes que hacer es subir a la cima del Monte Olimpo y mirar a tu alrededor …

Answer 5

Si un ateo afirma que Dios no existe, ¿no es ahora la carga para él?

Digamos que una persona, cuando se le pregunta, afirma que cree en un Dios. Pero el investigador al escuchar esto, dice: “¡No hay Dios!” Ahora, ¿quién tiene la carga de la prueba?

Si la persona que afirma que cree en un Dios hubiera dicho “Sé con certeza que hay un Dios”, tendría una carga de la prueba. Decir que crees que algo no conlleva tal carga porque creer significa confiar en que algo es verdad sin afirmar que lo sabes con certeza. Como a menudo he comentado sobre la gente religiosa, no habría razón para celebrar el “fuerte de la fe” si todos supieran que su religión es verdadera.

Sí, la persona que dice “¡No hay Dios!” Tiene una carga de la prueba, y es por eso que los teístas siempre afirman que esto es lo que dicen los ateos, porque hace la posición atea más típica (que no creemos en las deidades). existe) más fácil de atacar. Por supuesto, no podemos probar que no hay nada en el universo que alguien no pueda considerar “Dios”. Para mí es suficiente afirmar que nunca se ha demostrado que exista una entidad sobrenatural, que si Dios existe, Él tiene hizo que su existencia fuera indistinguible de su inexistencia, y que, por lo tanto, bien podría no existir aunque lo haga. Todavía tengo que presenciar un desafío exitoso a cualquiera de esas afirmaciones.

Answer 6

Técnicamente sí. Pero depende del contexto. Cuando las personas dicen dios, pueden referirse a dios (cualquier entidad indefinida de la que no sabemos nada), o Dios (un dios, sobre el cual alguien hace afirmaciones).

Para dios, es incognoscible. Pero NADIE habla de un dios. Todos atribuyen reclamos. Permítanme aclarar, en el momento en que un dios hace algo que podemos ver (percibir de cualquier manera), el dios se convierte automáticamente en un Dios.

Para Dios, decir que Dios no existe es la disputa de las afirmaciones. Las personas siempre afirman que tienen un libro de Dios, pero ese es un reclamo, lo disputamos, la edición es evidentemente obvia.

Piénsalo de esta manera, Dios es una partícula. ¿Puedes probar que “Una partícula” no existe? No, pero no tiene sentido hablar de una partícula sin definirla. En el momento en que lo define, se convierte en un protón (Yahwe), un neutrón (Zeus) u otra cosa. Con propiedades específicas, y decimos, no hay protones porque el protón que definiste es a) contradictorio b) NUNCA fue observado por nadie más que por protonistas c) la historia del protón se lee como un cómic. Por lo tanto, concluimos que el protón no existe en función de sus definiciones que lo niegan. Una partícula puede, en teoría, existir, pero hasta que se defina, no tiene sentido hablar de ella, en el momento en que se define, hasta que se demuestre que puedo negar todo lo que me gusta, no se pudo demostrar cómo tiene sentido o cómo se puede observar. Del mismo modo, los físicos discutieron sobre la existencia de partículas y sus propiedades hasta que se demostraron y nadie libró una guerra contra las personas que aceptaron la interpretación de Copenhague, ni siquiera una pelea a puñetazos que yo sepa. Y esas demostraciones solo tenían valor cuando eran reproducibles. Pero en la mayoría de los casos, las definiciones de partículas (religiones) son contradictorias y somos libres de rechazarlas. Pero, puramente en teoría, tiene un punto, uno que a menudo se usa en lógica infantil “no se puede demostrar que no existe, así que tengo razón”, por eso estoy descartando a cualquiera que se le ocurra galerías de epistemología y solipsismo sin ninguna evidencia de comprensión del método científico, la lógica formal o el razonamiento bayesiano. Es decir, si bien tiene un punto, no se aplica casi tanto como la gente piensa.

Answer 7

.
.
Un verdadero seguidor de Jesús no tendría nada que decir sobre el tema de los ateos.
.
.
El 34 ° mandamiento de Jesús en el Sermón del Monte dice:
” No juzguéis, para que no seáis juzgados
Porque con qué juicio juzgáis, seréis juzgados; y con qué medida medáis, se os medirá nuevamente ”.
.
.
Jesús te dice cómo evitar el juicio
Él está aquí ofreciéndole una tarjeta completa de “Salga de la cárcel”, gratis
Él te dice exactamente cómo puedes caminar directamente al cielo
– No hay juicio para aprobar, no hay preguntas para responder. Solo entras justo
Si no juzgas a nadie, Dios no te juzgará
Un verdadero seguidor de Jesús lo aceptaría en esta oferta.
.
.
Por el contrario, este mandamiento le miente a los fariseos cristianos sobre la enseñanza lunática de que simplemente “creer en Jesús” le garantiza un lugar en el cielo.
Este mandamiento deja en claro que cualquiera que juzgue a los demás de cualquier manera no tiene garantizado nada por el estilo
.
.
El 35 ° mandamiento de Jesús también es relevante
“No des lo que es santo a los perros , ni arrojes tus perlas delante de los cerdos , para que no las pisoteen, y vuélvete y te rasgará”
.
.
El establecimiento educativo occidental enseña que todos los humanos son iguales y que todos son esencialmente iguales. Esto es una mentira
Cada ser humano está en un nivel diferente de existencia
Aquellos en los niveles más bajos de existencia son casi físicamente incapaces de concebir la existencia de Dios.
mientras que aquellos con un alto nivel de existencia no tienen ningún problema con el concepto
.
.
Este mandamiento deja en claro que intentar evangelizar el lodo de la sociedad no solo no tiene sentido, sino que es peligroso. La tormenta de mierda del abuso sexual por parte del clero que se ha publicitado en los últimos años es prueba de ello.
Prácticamente debería ayudar a los que están en la base de la sociedad, y debería responder a sus preguntas. ¿Pero evangelizarlos? No
.
.
El Espíritu Santo te ayuda a purgar a los demonios de tu pasado , y al hacerlo, aumenta tu coeficiente intelectual, te da un pensamiento cristalino, energía ilimitada y la capacidad de comer tareas complejas y difíciles. Si esto no suena a ti, tienes mucho más trabajo que hacer en tu propia espiritualidad antes de preocuparte por los demás.
.
.
Por otro lado, si esto suena como usted, entonces tiene la capacidad de interactuar cómodamente con aquellos con un alto nivel de existencia, y debería hacerlo.
.
.
Has preguntado: –
“Si un ateo afirma que Dios no existe, ¿no es ahora la carga para él?”
.
.
La respuesta es :-
.
1) Lo que el reclamo ateo no le concierne a un cristiano de Jesús. Son el lodo de la sociedad y un peligro para la fe. Jesús te ordenó que dejes en paz sus creencias y debes hacerlo
.
2) Si algo es una carga para un ateo o no, es una decisión de juicio. Tomar esa decisión de juicio inmediatamente pone un obstáculo entre usted y el Cielo, entonces, ¿por qué hacerlo?
.
.

Answer 8

No. Independientemente de la semántica, son los teístas quienes afirman que alguien o algo existe. Fuera de una discusión filosófica, la distinción entre “No creo que Big Foot existe” es la misma que “” Big Foot no existe “. Independientemente de cómo esté redactado, son los teístas quienes hacen una serie de afirmaciones sobre quién o qué dios, o dioses, es / son y qué dios o dioses quieren.

Para un ateo, la parte difícil en cualquier conversación seria con un teísta es descubrir qué, específicamente, el teísta dado realmente está reclamando. Ciertos cristianos, por ejemplo, creen en una tierra plana porque eso es lo que la Biblia parece implicar. Otros son jóvenes creacionistas de la Tierra: creen que la Tierra es esférica porque eso parece bastante obvio, pero que el universo fue creado en más o menos su forma actual hace más o menos 6k años. Otros son viejos creacionistas de la tierra, que aceptan el tiempo profundo pero que no aceptan la evolución. Otros aún son evolucionistas teístas que creen que su dios presionó más o menos el botón de “inicio” y luego permaneció oculto hasta que la cultura judía comenzó a evolucionar. Independientemente de los detalles, todos los cristianos hacen ciertas afirmaciones sobre lo que se supone que significa Génesis, y de la misma manera, cada uno hace ciertas afirmaciones específicas sobre lo que se supone que significan la ley y los evangelios, etc. Todos los cristianos tienen opiniones sobre lo que se supone que significan las diversas afirmaciones milagrosas.

Ninguna de estas afirmaciones extraordinarias se respalda con algo más sustancial que la propia interpretación de los rumores ancetodales, es decir, la Biblia y diversas tradiciones. No es tan fácil cambiar la carga de la prueba de todo eso simplemente porque un escéptico usa un lenguaje descuidado al describir su incredulidad.

Answer 9

Si un ateo afirma que Dios no existe, ¿no es ahora la carga para él?

Es cierto que la carga de la prueba recae en la persona que hace un reclamo, pero es crucial entender cuándo alguien está haciendo un reclamo en primer lugar.

Por ejemplo, si un teísta declara que cree que Dios existe y un ateo responde que él no cree que Dios existe (o, si lo prefiere, que él cree que Dios no existe), ninguna de las partes tiene ninguna carga de prueba de ningún tipo ya que ninguno de los dos ha hecho un reclamo. Declarar una creencia no es lo mismo que hacer una afirmación, y una declaración de creencia no requiere justificación (excepto, tal vez, para validar que realmente crees lo que dices que crees y no solo estás mintiendo).

Aquí está la cosa, sin embargo. Muchos teístas no solo afirman que “creen” que Dios existe. En cambio, afirman que Dios existe. Y, no solo eso, tienen todo tipo de “pruebas” (incluyendo argumentos lógicos) para apoyar esta afirmación de que Dios existe. Y, dado que en realidad están haciendo un reclamo, tienen la carga de la prueba de proporcionar realmente la evidencia y los argumentos en apoyo de ese reclamo y defender esa evidencia y los argumentos contra todas y cada una de las pruebas y argumentos en contrario.

La mayoría de los ateos, por otro lado, nunca afirman que Dios no existe. Afirman que no creen que Dios existe, o que creen que Dios no existe, pero una vez más una declaración de creencia, incluso una declaración de creencia afirmativa (“Creo que Dios no existe”) no es un reclamo que conlleva cualquier carga de prueba.

Incluso cuando los ateos entran en debates con los teístas, los ateos rara vez afirman que “Dios no existe”. A lo sumo, el ateo proporcionará evidencia y argumentos para refutar la afirmación de los teístas de que Dios sí existe y luego concluirá que la falta total de buena evidencia y argumentos sólidos para apoyar una creencia en Dios deberían conducir racionalmente a una falta de creencia en Dios.

Entonces, básicamente, has creado un hombre de paja aquí cuando preguntas acerca de los ateos que afirman que Dios no existe. Pero es un buen tema de discusión, ya que muchos teístas piensan que pueden trasladar la carga de la prueba a los ateos simplemente haciendo que admitan que creen afirmativamente que no hay Dios en lugar de simplemente que carecen de una creencia en Dios. Sin embargo, como se discutió anteriormente, no importa si usted afirma una creencia o una falta de creencia, ya que ninguna de las declaraciones conlleva ninguna carga de prueba.

---

Habiendo dicho todo eso , permítanme reconocer que algunos ateos, de hecho, afirman que Dios (al menos el Dios descrito en los libros sagrados de cualquier religión mundial y realmente adorado por cualquiera) no existe. Y sí, cualquier ateo que haga este reclamo tendría absolutamente la carga de la prueba para respaldar su reclamo. Afortunadamente, para estos ateos, la carga de la prueba es en realidad bastante fácil de cumplir, ya que todo lo que hay que hacer es demostrar que (a) todos los argumentos lógicos utilizados para demostrar la existencia de Dios no son sólidos y (b) esa evidencia que debería ser allí si tal Dios existió, de hecho, no existe. Ver, por ejemplo, lo siguiente:

Ausencia de evidencia ES evidencia de ausencia por Barry Goldberg sobre Ensayos sobre el ateísmo

Tenga en cuenta que esto solo se aplica al Dios descrito en los libros sagrados de cualquier religión mundial y en realidad adorado por cualquiera. Pocos ateos, si es que los hay, afirmarán que no existe un concepto posible de Dios, ya que existen conceptos de Dios que son tan amorfos que son totalmente incapaces de ser probados o refutados. Ya sabes, el Dios “espíritu” omnisciente, omnipotente e intangible que existe completamente fuera del tiempo y el espacio y que creó el universo y luego no interactúa con él de ninguna manera. Claro, ese tipo de Dios podría existir, pero a quién le importa si lo hace o no, ya que no responde oraciones, no hace milagros, no proscribe las leyes morales, no recompensa las buenas acciones, no ¿No castigar las malas acciones, no proporciona una vida futura o un camino a la salvación, etc.?

---

Editar : Hay tres puntos adicionales que vale la pena mencionar aquí:

• El ateísmo no existe en el vacío, sino que es una respuesta a una afirmación hecha por los teístas. Los ateos no solo tuvieron la idea un día de que “no existen dioses” y luego comenzaron a correr diciéndole esto a todos. En cambio, fueron los teístas quienes hicieron la afirmación original de que los dioses existen y luego trataron de encubrir a todos los demás a su creencia. Es decir, incluso si un ateo lleva una carga de la prueba por afirmar que no existen dioses, eso de ninguna manera elimina la carga de la prueba (mucho más grande, como se discute a continuación) que los teístas llevan. Para más información sobre esto, vea ¿Ateísmo sin teísmo? por Barry Goldberg sobre Ensayos sobre el ateísmo.
• Hay una diferencia entre negar algo para lo que hay evidencia convincente y negar algo para lo que no hay evidencia convincente. Si alguien afirmara, por ejemplo, que la luna era una ilusión y realmente no existía, entonces esa persona soportaría una carga de prueba bastante considerable para respaldar esa afirmación, ya que hay muchas pruebas bien aceptadas de que la luna sí lo hace, de hecho, existe (podemos verlo, hemos medido cómo afecta a las mareas, hemos aterrizado en él, etc.). Compare eso con alguien que responde a una afirmación de que una nave extraterrestre con capa de 10 millas de ancho se encuentra actualmente flotando sobre el centro de Manhattan, a punto de destruir el Empire State Building, al afirmar que no existe tal nave porque no hay absolutamente ninguna evidencia de ello. existente (y mucho menos realmente existente). Claro, la persona que niega la existencia de la luna y la persona que niega la existencia de la nave espacial envuelta están haciendo un reclamo, pero la carga de la prueba no es igual entre estos dos reclamos. Para obtener más información sobre esto, consulte Equivalencia falsa y la carga de la prueba de Barry Goldberg sobre Ensayos sobre el ateísmo.
• Algunos teístas intentan librarse de su carga de la prueba diciendo que simplemente “creen” en Dios sin realmente “reclamar” o “afirmar” que Dios existe (casi lo mismo, supuestamente, como cuántos ateos afirman que “falta de creencia” en Dios “no es lo mismo que” afirmar que Dios no existe “). Claro, hay indudablemente algunos teístas que en realidad no afirman que Dios existe tal como hay algunos ateos que en realidad afirman que Dios no existe, pero la dinámica típica es que los teístas afirman que Dios sí existe ( y tienen evidencia y argumentos para probarlo), ya que la mayoría de los teístas aparentemente entienden lo irracional que sería creer en algo que en realidad no afirmas que existe. En serio, ¿qué tan ridículo sería dar vueltas diciendo cosas como: ” Creo que el césped es verde y la lluvia está húmeda, pero en realidad no estoy afirmando que el césped sea verde y la lluvia esté húmeda”?

Answer 10

La afirmación que hacen los ateos no es “Dios no existe”. Por un lado, muchas personas que no son ateas hacen esa afirmación, o al menos está implícita, porque creen en otros dioses. Los ateos representan aproximadamente el 4% de la población mundial, mientras que más de la mitad de la población mundial son teístas no cristianos.

Por otra parte, los ateos no hacen ningún reclamo sobre si Dios existe o no. Simplemente afirman que no creen que existan dioses. Y va a tener dificultades para probar algo sobre las creencias de alguien que contradiga lo que dicen creer. Aún así, esto es lo único que puedes discutir sobre los ateos, porque es lo único que está en juego.

Sin embargo, te garantizo que hay algunas personas (y cada una de ellas es atea o finge deshonestamente ser una) que afirman que no existen dioses en absoluto. Esa es una afirmación hecha además de la que los hace ateos, la única razón por la que tiene algo que ver con el ateísmo es que el ateísmo está implícito en esta declaración. El 80% de los ateos, sin embargo, no está de acuerdo con esta afirmación.

Para esas personas, sí, la carga de la prueba recae sobre ellos. Así como es en las personas que afirman que los dioses sí existen.

La condición predeterminada es la de la mayoría de los ateos, que es no hacer ningún reclamo de este tipo. Los dioses pueden existir, pero no creo que existan. ¿Puedes probar lo contrario, ya sea que NO existen o que sí existen?

Answer 11

Sé que la respuesta popular en algunos foros es que la carga de la prueba recae sobre quien hace el reclamo (por lo tanto, “No hay Dios” es un reclamo). Pero no todas las declaraciones son reclamaciones. Existe la existencia de una “renuncia”. Una renuncia es una declaración que rechaza un reclamo. “¡No hay Dios!” Es una renuncia a la premisa no declarada de “¡Dios existe!”

Hay premisas no declaradas en muchos discursos. Por ejemplo: “Sarah no puede venir con nosotros en nuestro viaje de senderismo porque se rompió la pierna”. La premisa no establecida aquí es que “las personas con las piernas rotas no pueden ir a nuestro viaje de senderismo”. Esto nunca se dijo, pero se asumió.

La declaración “¡No hay Dios!” También asume el reclamo “¡Dios existe!”. Nadie diría nunca “¡No hay Fustarioer!” Porque nadie sabe qué es un “Fustarioer” (hice correr la voz en este momento). Si nadie sabe lo que es, nadie diría “¡No hay Fustarioer!” Porque la premisa no establecida no existe. La existencia del concepto de “Fustarioer” primero debe establecerse antes de que uno pueda decir “¡No hay Fustarioer!” (El contrapunto a esto es que acabo de crear una palabra y alguien PODRÍA decir “¡No hay Fustarioer!” Ahora, pero Me estoy desviando. Me entiendes.)

Como tal, “¡No hay Dios!” Asume que “¡Dios existe!”, ¡Entonces “Dios existe!” Debe ser apoyado.

Answer 12

“Debido a los antiteístas militantes que purgan este sitio”

¿Incluso lees esto antes de publicarlo? Y la respuesta a su pregunta es claramente un “no”.

Puedes entenderlo mejor una vez que hayas revisado TODAS las definiciones de Dios existentes y TODAS las religiones que la humanidad haya inventado desde sus albores. Si había un dios, ¿por qué la gente creía en múltiples dioses a la vez durante muchos años antes de que el politeísmo fuera abandonado en favor del monoteísmo y la gente solo creía en un dios de repente?

¿Por qué los teístas creen en su doctrina y rechazan las doctrinas de otras religiones por igual que los ateos?

La respuesta es que no hay dios y los dioses son ideas ficticias hechas por el hombre. Ideas! Los dioses son proyecciones mentales de ideas y reglas sociales y comunales. Las personas eran fácilmente controladas por la idea de que las vigilaban todo el tiempo. Pero eso es todo de lo que se trata al final.

En realidad, la carga de la prueba de por qué los ateos no creen reside en la naturaleza y la historia de la humanidad. Todo lo que tienes que hacer es mirar fuera de tu religión. Fuera de su doctrina, su escritura su religión dice ser la verdadera sobre todas las demás.

¿O puedes probar que Odin no existe? ¿Me puede mostrar evidencia de que Zeus no existe? ¿O simplemente, basándose en premisas lógicas, decidió no creer en Odin o Zeus porque sabe que no existen?

Un ateo expande ese conocimiento un dios más. Tu Dios. Es bastante improbable que el dios en el que crees de entre todos los miles de dioses en los que la humanidad haya creído sea el verdadero ahora.

Para hacer el reclamo, de lo contrario, debe tener muy buenas pruebas o, de lo contrario, nadie le cree.

Así que soy ateo, ya que no creo en ningún tipo de dios y antiteísta, ya que no creo que las doctrinas teístas tengan ningún valor especial en los días modernos.

Pero no haría ningún daño. Tuve debates sinceros con personas religiosas incluso viviendo cerca de mí o en lugares de trabajo. Nadie resultó herido nunca.

Su miedo a los antiteístas es bastante gracioso. Sin embargo, tenemos que temer a las personas religiosas como los terroristas del Estado Islámico que hacen cosas realmente malas en nombre de una deidad todos los días en todo el mundo, incluso a otros musulmanes.

Ahora pregúntame de nuevo por la prueba de que no hay dios.

Answer 13

Mucho más. Como si un teísta afirmara que “Dios” existe. Lo esperaría de una mujer que también reclamara tal cosa, tanto como lo esperaría de un hombre.

Sin embargo, pocos ateos afirman alguna certeza en ambos sentidos. Simplemente esperan evidencia antes de creer.

De hecho, muchos ateos buscan activamente la iluminación sobre la naturaleza de la existencia de la que forman parte. Los budistas en particular, pero también los más espirituales, por lo tanto, menos dogmáticos, de todas las religiones.

Los “Dioses”, incluido al que aludiste, son ídolos, no realidad. El hecho de ser virtuales en lugar de concretos no los hace mucho más cercanos y aproximados que un ídolo o un oso de peluche.

Si afirmas que existe un dios en particular, la carga recae sobre ti para demostrarlo.

Answer 14

Pregunta: Si un ateo afirma que Dios no existe, ¿no es ahora la carga para él?

Respuesta: por supuesto que lo es. Si una persona hace un reclamo positivo sobre algo, tiene la carga de probar su reclamo.

Sin embargo, la mayoría de los ateos son ateos agnósticos y, por lo tanto, no hacen tal afirmación. Lo que decimos, aunque cada uno lo dirá de manera diferente, es algo así como:

Aunque afirmo que no tengo conocimiento de la existencia o inexistencia de ningún dios o dioses, debido a la falta de evidencia de apoyo creíble, confiable, verificable, falsable e independientemente observable u obtenible y debido a la gran cantidad de evidencia contradictoria, veo No hay razón para apoyar la creencia en la existencia de un dios o dioses (no solo los tuyos).

Si un teísta dice algo como:

Aunque no afirmo tener conocimiento de la existencia de mi dios o dioses, basándome en mi fe, decidí creer que mi dios o dioses existen

entonces tenemos que hacer declaraciones sobre creencias, una positiva y otra negativa. Ninguna de las personas tiene que demostrar nada porque ninguna de las dos está haciendo una declaración de hechos concluyente y positiva.

Sin embargo, una vez que intenta convencer a los demás de que su CREENCIA es un HECHO basado en CONOCIMIENTO (saber en mi corazón no es CONOCIMIENTO, es FE), entonces la Carga de la Prueba entra en acción. Llamamos a estos individuos teístas gnósticos y ateos gnósticos.

Si digo que sé en mi corazón que no hay dioses porque no hay evidencia que respalde la existencia de ningún dios, ya no estoy haciendo una declaración de hecho, entonces los teístas que dicen “Sé en mi corazón que mi dios existe porque mis textos religiosos me lo dicen y mis experiencias personales lo validan ”.

Las experiencias personales son simplemente “personales” y son, en el mejor de los casos, evidencia circunstancial. ¿Por qué? Porque las experiencias personales son subjetivas y únicas de la perspectiva personal del individuo.

Es posible que usted y yo hayamos tenido un accidente en el que aparentemente no deberíamos haber sobrevivido. Como teísta, dirás algo como “ver a Dios (o como llames a este ser) es maravilloso”. él evitó que nos lastimáramos gravemente ”. Yo, como ateo, consideraré la situación de manera diferente. Notaré el equipo de seguridad en los autos, la trayectoria que ambos seguíamos en el momento del impacto, los tipos de autos involucrados, nuestras reacciones antes de la colisión y otros factores, y veré que todo esto se combinó para crear una situación que cambió fuera mejor para nosotros si uno de esos factores estaba ausente. Le das la gloria a tu dios y lo llamas una experiencia personal. Tu perspectiva es diferente a la mía.

Eso es todo lo que hay. Haga un reclamo positivo y / o intente convertir a otros a cualquiera que sea su postura y usted tendrá la carga de la prueba.

Answer 15

Si. Mientras que la mayoría de los ateos no hacen la afirmación afirmativa de que no existen dioses o dioses, para aquellos que sí, la carga recae sobre ellos. Sin embargo, esta carga se cumple muy fácilmente.

Dios afirma que es fantástico, es decir, están fuera de nuestro ámbito normal de experiencia. Y no hay evidencia para apoyarlos. Si esto no es suficiente para descartar el reclamo, entonces casi cualquier cosa que alguien diga está mal.

Por ejemplo, supongamos que alguien dice que hay un gato en mi oficina. Busco en mi oficina a fondo y no encuentro ningún gato. No hay buenos escondites en mi oficina, está casi vacío. ¿He agotado mi carga y defendido la afirmación de que no hay gato en mi oficina?

Bueno, ¿y si hay un gato microscópico en mi oficina? ¿Qué pasa si hay un gato invisible? Estas son afirmaciones fantásticas para las que no hay evidencia. Y si crees que necesito demostrar que estas afirmaciones son falsas, nunca sabré que no hay gato en mi oficina. Eso no puede ser correcto.

Digamos que alguien afirma que hay un gato en mi oficina y que proporcionan evidencia fotográfica y testimonio de varios testigos. ¿Cumple con su carga de la prueba? Bueno, tal vez un científico alienígena superpoderoso falsificó toda esa evidencia e implantó los recuerdos en las mentes de los testigos. ¿La persona que dice que hay un gato en mi oficina tiene la carga de refutar esta posibilidad de científico alienígena?

De acuerdo, tal vez lo hace. Pero ciertamente es suficiente para que él muestre dos cosas:

1. El reclamo es fantástico. No tenemos experiencia alguna de seres con esta capacidad.
2. El reclamo no tiene evidencia. Nadie tiene ninguna razón para pensar que se esté operando aquí.

Y eso es eso. La carga se cumple fácilmente.

Entonces, sí, los ateos gnósticos tienen una carga de la prueba. Pero esta carga se cumple fácilmente: las afirmaciones teístas son fantásticas y no están respaldadas por evidencia. Podemos rechazarlos simplemente por esos motivos; de lo contrario, nunca podremos saber nada porque alguien siempre puede imaginar una forma fantástica de que podría ser falso, sin importar cuánta evidencia tengamos que lo respalde.

Answer 16

P: Si un ateo afirma que Dios no existe, ¿no es ahora la carga para él?

De hecho, depende de él (o ella, las chicas también pueden ser ateas)

Sin embargo … La mayoría de los ateos no hacen tal afirmación, y se clasificarán a sí mismos como “ateos agnósticos”, lo que expresa una falta de creencia en cualquier deidad, pero sin ningún conocimiento cierto de ninguna manera.

“Dios no existe” es una afirmación sustancialmente diferente de “No creo en ningún Dios, no acepto que haya una necesidad real de creer en una deidad, y encuentro que su supuesta evidencia tiene fallas ridículas “ .

Para cumplir con la definición de “ateo”, solo necesita hacer la afirmación de no creer.

---

ACTUALIZACIÓN: También vale la pena señalar que hay un reclamo menor de “TU Dios no existe” (en lugar de decir que Dios no existe).

Muchos ateos aceptarán felizmente la carga de esta prueba particular cuando se les dé un Dios específico con una definición específica (también conocida como “La Biblia”), ya que es suficiente simplemente señalar que la definición se basa en contradicciones lógicas y, por lo tanto, es fundamentalmente imposible.

Sin embargo, afirmar que esto aún no es necesario para cumplir con la definición de “ateo”, en cambio cumple con las definiciones bastante diferentes de “escéptico” y “pensador racional”

Answer 17

Dios no hace acepción de personas. Se revela a quien elige. Jesús pregunta: (Mateo 16:26) ¿De qué se beneficia un hombre si gana el mundo entero y pierde su propia alma? ¿O qué dará el hombre a cambio de su alma? Dios no tiene que probarse a nadie. La Biblia nos dice que un día ” cada rodilla se doblará y cada lengua confesará que Jesucristo es el Señor”. No está obligado por nuestras críticas y burlas. Tampoco se siente intimidado por quienes lo desafían a darse a conocer. Cada persona en la Biblia que se encontró con el Jesús glorificado, cayó de bruces como si estuviera muerto. ¿Te das cuenta de qué tipo de poder está involucrado con un Dios Todopoderoso? Habló el mundo a la existencia. ¿No crees que podría respirar directamente de nuestros cuerpos con solo su voluntad? Se nos instruye: Mateo 4: 7 Jesús le respondió: “También está escrito: ‘No pongas a prueba al Señor tu Dios’”. Dios también nos dice: Marcos 6:11 Y si algún lugar no te dará la bienvenida o escúchate, abandona ese lugar y sacude el polvo de tus pies como testimonio contra ellos “. Dios promete que Romanos 14:12,” cada uno de nosotros rendirá cuentas de nosotros mismos a Dios “. Hebreos 4:13 ” Nada en Toda la creación está oculta a la vista de Dios. Todo está descubierto y puesto al descubierto ante los ojos de aquel a quien debemos rendir cuentas “. Mateo 12:36 Pero yo os digo que cada palabra ociosa que hablen los hombres, darán cuenta de ello en el día del juicio”.

Answer 18

Si un ateo afirma que Dios no existe, ¿no es ahora la carga para él?

Si un ateo realmente afirmó eso, sí. Sin embargo, la mayoría de los ateos no lo hacen. No pretendo que Dios no exista. Todo lo que digo es que no tenemos ninguna razón racional para suponer que sí, simplemente porque no hay evidencia objetiva que sugiera eso. Por lo tanto, viviré mi vida basándome en la suposición de que no lo hace hasta que se proporcione tal evidencia, al igual que tú vives tu vida basándote en la suposición de que no hay fantasmas, ni duendes ni unicornios. Los teístas han estado fallando en proporcionar tal evidencia por milenios ahora, así que no espero que eso suceda pronto.

Answer 19

Asesinaste a mi amigo.

¿Qué? ¿Estás diciendo que no lo hiciste? Bueno, demuéstralo. No necesito presentar pruebas.

Eso es lo que básicamente implica esta pregunta.

Usted ve, la afirmación “No hay dios” (ateísmo clásico) es una afirmación negativa. “Hay un Dios” es una afirmación positiva. Especifica que algo es. La carga de la prueba recae en la persona que hace el reclamo positivo. Si fuera de otra manera, como se muestra arriba, básicamente podría afirmar que toda la ciudad asesinó a mi amigo, sin pruebas.

Es un sistema / concepto muy simple creado para hacer que el arte del debate sea eficiente y simple, al igual que hemos simplificado los métodos con los que estudiamos matemáticas y ciencias.

Que prefieres

2 + 2 = 4 o 2 + 3 – 1 = 4?

Asumiré que elegiste el proceso más simple.

De todos modos, ese es mi centavo en la pila.

Además, tengo una calavera en mi escritorio. Prueba que estoy equivocado.

-Tinta

Answer 20

Nope ™

La mayoría de los ateos no creen en la noción de dios porque no hay evidencia que respalde esa existencia. En ese sentido, en un nivel racional, estamos en lo correcto. No puedes producir evidencia para apoyar la existencia de dios, pero afirmas que existe de todos modos. Si pudieras producir tal evidencia, no estaríamos teniendo esta conversación. Si pudieras producir tal evidencia, no necesitarías fe. El ateísmo no existiría, más allá de algunos bribones de conspiración. Dios estaría tan seguro de un hecho como la gravedad o la termodinámica.

Los teístas son los que afirman la existencia de algo, algo para lo cual no se ha producido evidencia. Reclamaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria.

Los teístas soportan la carga de la prueba.