¿Por qué tantos ateos rechazan el significado primario (primero) de “creencia” que se encuentra en el diccionario?

Muchas gracias por el A2A!

Hice una búsqueda rápida en Google, en cuanto a cómo se define “creencia”:

  • “Una aceptación de que algo existe o es cierto, especialmente uno sin prueba” [1]
  • “La sensación de estar seguro de que algo existe o es verdad” [2]

Teniendo en cuenta la redacción , me imagino que estás usando “creencia” como un sustituto de “fe”, para hacer un punto. Entonces, voy a citar a algunas personas sobre el tema, que ya han resumido el concepto de “creencia” mucho mejor de lo que probablemente podría:

Notas al pie

[1] definición de creencia en inglés del diccionario de Oxford

[2] creencia Significado en el Diccionario Cambridge inglés

Les pido a los ateos que separen las creencias religiosas de otras formas de creencias dentro de sus propias mentes. Pregunto esto porque el significado principal de la creencia es completamente secular, y es una buena palabra para usar en una conversación ordinaria.

En filosofía, la “creencia” se clasifica en función de la “intencionalidad”. Intencionalmente se define como la calidad de los estados mentales (por ejemplo, pensamientos, creencias, deseos, esperanzas) que consiste en que se dirijan hacia algún objeto o estado de cosas.

(Ver: Enciclopedia de filosofía de Stanford)

Es erróneo pensar que toda creencia es, per se, irracional. La mayoría de las creencias son racionales porque se basan en 1) autoridad experta, o 2) experiencia personal.

¿A qué distancia está la tierra del sol? ¿Tú sabes? ¿Has medido personalmente la distancia?

Los expertos nos dicen que el sol está a 92.96 millones de millas de la tierra. Como personalmente no tengo medios para tomar la medida yo mismo, y porque tengo otras cosas en que pensar, he tomado una decisión deliberada de creer que el sol está, de hecho, a 92.96 millones de millas de la tierra.

¿Mi creencia sobre la distancia de la tierra al sol está abierta a revisión? ¡Por supuesto! La cifra de 92.96 es la mejor información que tengo en este momento. Proviene de fuentes autorizadas. Así que creo la cifra hasta que se aconseje lo contrario.

***

Compañeros ateos, no dejen que los teístas los empujen. La creencia religiosa irracional no es el único tipo de creencia. Tampoco es la forma más importante de creencia.

Una creencia importante e importante surge de 1) informes autorizados, y 2) experiencia personal. La creencia, de hecho, es crucial para la supervivencia humana. Sin ella, todos estaríamos reducidos a una temblorosa masa de ansiedad, incapaces de movernos de una forma u otra.

Permítanme comenzar diciendo que no tengo problemas para usar la palabra creencia. Personalmente, prefiero explicar mi ateísmo con esa palabra: creo que los dioses son construcciones de la mente humana, no seres reales. Si los teístas afirman que es una creencia, entonces eso es correcto y tengo muchas más creencias como todas las personas. Soy ateo porque me falta un tipo particular de creencias.

Los ateos que explican su falta de creencia en los dioses, usando el argumento de que no creen sin evidencia, y llaman creer sin fe en evidencia, pueden meterse en problemas con la palabra creencia. Al presentar evidencia como una condición necesaria para creer, crean la posición incómoda de que, o deben tener evidencia de todas sus creencias o ellos (su argumento) perderán credibilidad.

Quizás es por eso que algunos luchan con la palabra. Pero es solo una suposición.

A2A ¿Por qué tantos ateos rechazan el significado primario (primero) de “creencia” que se encuentra en el diccionario?

Soy ateo de toda la vida, y esta es una pregunta para mis compañeros. Por favor, vea la aclaración en la sección de comentarios justo debajo. ¡Gracias!

Solo registrando:

Diccionario de la herencia americana :

1. El acto mental, condición o hábito de depositar confianza en otro:

Diccionarios Oxford:

1 Una aceptación de que una declaración es verdadera o de que algo existe:

Y así.

No sé con quién ha estado hablando el OP, pero soy ateo de toda la vida y no tengo ningún problema con ninguna de las definiciones anteriores.

Esto es con lo que tengo un problema:

Apologistas y trolls teístas que asumen / insisten en que la palabra creencia se refiere solo a la relación de uno con algún dios cuya existencia no puede ser probada. Como resultado, en foros como este, evito usar la palabra “creencia” o la uso solo con una explicación, por ejemplo, “creencia, en el sentido de confianza y confianza en sí mismo”, de modo que ningún apólogo o troll pueda tomar Mis palabras fuera de contexto.

También tengo un problema con el uso teísta de la creencia en relación con la ciencia. Siempre preguntan si “creo en la Teoría de la Evolución”, como si fuera un Doxología o el Credo de los Apóstoles al que un ateo debe jurar lealtad. La respuesta es: “No, no creo en la teoría de la evolución, acepto los hallazgos de la biología moderna como la mejor explicación disponible”. Y luego tengo que poner una nota al pie de página que sería deshonesto citar la primera mitad de esa oración sin incluir la segunda mitad.

Ver. lo que el OP no entiende es que algunos de nosotros hemos estado aquí en las trincheras durante bastante tiempo. En mi experiencia, los ateos son más éticos que los apologistas y los trolls religiosos. Fui citado totalmente fuera de contexto por un entusiasta teísta para demostrar que soy un mal tipo. (El contexto completo de la cita muestra que no soy tan malo, solo un incrédulo). He respondido un centenar de preguntas deshonestas sobre la semántica de la creencia .

Y tengo el barro en mi camisa para demostrarlo.

Me pregunto si el OP puede pasar la prueba del pato.

Rechazamos la definición primaria (primera) porque esa no es la definición pertinente . Creo que el amanecer se produce a tiempo, mañana por la mañana. Creo en el poder explicativo del Big Bang y la evolución y otras cosas respaldadas por la evidencia. Pero este no es el tipo de creencia que se refiere a la religión. Para eso, el diccionario incluye una definición de creencia religiosa .

No estamos hablando de creer en el vacío, estamos hablando de creencias religiosas . Sí, la definición primaria para creencia no es, específicamente, para creencia religiosa. Pero todas las definiciones de creencias del diccionario incluyen una definición de creencia religiosa.

Aquí, vea por usted mismo:

  1. algo creyó; una opinión o convicción: una creencia de que la tierra es plana.
  2. confianza en la verdad o existencia de algo que no es inmediatamente susceptible de pruebas rigurosas: una declaración indigna de creencia.
  3. confianza; fe; confianza: la creencia de un niño en sus padres.
  4. un principio o principios religiosos; Credo religioso o fe: la creencia cristiana.

Adelante, verifique TODAS las definiciones del diccionario para creer. . . TODOS incluyen definiciones de creencias religiosas. Y, por supuesto, ese es el pertinente.

¿Por qué tantos ateos rechazan el significado primario (primero) de “creencia” que se encuentra en el diccionario?

Una objeción: primero notaré que el orden de las definiciones en el diccionario no es realmente relevante para la pregunta. Lo relevante es elegir la definición que coincida con lo que estamos hablando. Es correcto decir que un río está “corriendo”, aunque rechazaría la primera definición de “correr” en el diccionario en este contexto.

Pero al punto principal, no estoy seguro. He visto muchos ateos que tienen problemas para “creer” y “probar”. Dicen que si saben algo, ya no lo “creen”, simplemente lo “saben”. Creo que eso está mal.

Luego dicen que la “prueba” existe solo en matemáticas, lo que nuevamente está mal. De manera similar, podría decir que no se puede tener una prueba matemática porque la “prueba” solo existe en el alcohol. Si dijera eso, todos se darían cuenta de que estoy tratando de usar un significado de “prueba” que no pertenece aquí. No estoy seguro de por qué intentan hacer lo mismo con la definición matemática.

la definición de probar, def 1: para establecer la verdad o autenticidad de, como por evidencia o argumento

la definición de prueba, def 1: evidencia suficiente para establecer una cosa como verdadera, o para producir creencia en su verdad.

De la misma manera que la mayoría de las palabras pasan al uso general al tratamiento como blasfemias o epíteto. Desafortunada culpa por asociación y corrupción lingüística. La fe y la creencia son sostenidas como ideales por muchos teístas y algunos incluso consideran que la fe ciega es una virtud.

Si bien la definición general de fe o creencia simplemente significa confianza en ausencia de evidencia firme, las connotaciones religiosas son difíciles de evitar.

Desafortunadamente, como mencioné hace algún tiempo en mi blog de Quora, Conocimiento, Verdad, Fe, creencia, no creencia, incredulidad, incredulidad, evidencia y prueba de William E Donges III sobre Hacia un discurso significativo, algunos de mis colegas teístas son culpables de usar similitudes y diferencias. en términos deliberadamente hacia la corrupción de significados, a menudo deliberadamente con la intención de atrapar a otros.

A2A
No creo que rechacemos la creencia, o la fe, de ninguna manera, más bien, rechazamos la idea de que la creencia y la fe se basan en la religión, como muchos creyentes religiosos la tendrían.
El argumento de los creyentes religiosos es que si un ateo tiene fe en alguien o algo, entonces él o ella tiene una religión, porque de ahí es de donde los teístas desean que provengan la fe y la creencia.

Estoy seguro de que he usado la creencia en el sentido de “una aceptación de que una afirmación es verdadera o de que algo existe”.

No uso la creencia en las discusiones sobre el ateísmo porque los religiosos a menudo interpretan “creencia” como “fe”. Luego, sus argumentos giran en torno a la idea equivocada de que los ateos tienen el mismo tipo de confianza incuestionable en los científicos que los religiosos en su dios. Los pone a todos encendidos por un “¡Gotcha!”

Cuando se discute cuál es la definición correcta, las discusiones hacen girar sus ruedas. Es mucho más claro, en la medida de lo posible, usar palabras que no puedan malinterpretarse.

Prefiero evitar las palabras que pueden pintar una imagen ambigua. No siento ninguna conexión especial con la “creencia” o necesito usarla, así que es mucho más claro encontrar una palabra diferente.

La primera definición que puedo encontrar es:

una aceptación de que algo existe o es verdad, especialmente uno sin prueba.

Eso parece razonable y yo diría que las creencias religiosas son exactamente ese tipo de creencias, incluyendo ser especialmente tipificadas como no tener pruebas.

El problema en mi experiencia es que los religiosos tienen derecho al privilegio inexplicable de asumir que lo que aceptan como verdad debe ser así.

El error es que muchas personas confunden (su) ‘creencia’ con ‘conocimiento’, no con la definición de creencia.

Bueno, dado que usted A2A esto, no siento que “rechacemos” nada, excepto la existencia de dioses. Los que tienen una “creencia” son bienvenidos, y los defenderé por su derecho a creer lo que quieran.

Mientras otros mantengan esa creencia para sí mismos, en un asunto privado y personal, como debería ser, encontrarán un amigo en mí. Pero cuando intentan insistir en que “sus” creencias deben ser la base de nuestras leyes, morales y construcciones sociales, entonces me obligan a creer eso, y ESO, lo rechazo.

Personalmente, estoy agradecido por algunas de las grandes obras de arte y música que han surgido de aquellos con profundas creencias religiosas, y muchas de esas canciones están en mi lista de reproducción en mi computadora; Sin embargo, también admiro la gran arquitectura gótica de la Edad Media y los escritos de ER Burroughs, pero eso no significa que deba obligarlos a disfrutarlos … ¡o si no!

Gracias por esta interesante pregunta Skeeter.

Veo la creencia como la capacidad de llegar a una conclusión, de tomar una decisión, sin dominar toda la información y el conocimiento involucrado.

En un momento, ya no sabemos, necesitamos creer para movernos.

Sin embargo, como describiste, la creencia generalmente está relacionada con experiencias previas. Así que algunos “creyentes” confían en su Dios como lo han experimentado antes.

Lamentablemente, otros simplemente lo hacen al escuchar acerca de Él, pero sin probar su presencia, este es otro tipo de creencia, quizás más ingenua.

Así que hay muchos significados diferentes en torno a esta simple “creencia”.

Los ateos luchan con los conceptos gemelos de “creencia” y “fe”. Con frecuencia los definen completamente como “… sin evidencia” cuando la realidad es que sus definiciones son “… sin prueba”.

Todos sabemos que “evidencia” y “prueba” son conceptos relacionados pero no son lo mismo. Todos creen cosas para las cuales hay evidencia pero no hay prueba.

No conozco a nadie que crea algo sin evidencia, sin embargo, lo que se considera “evidencia” varía considerablemente de una persona a otra.

Creo que esta es una buena pregunta. Una razón por la que creo que sí es que a menudo usamos palabras que son ambiguas incluso cuando el significado del diccionario (u “oficial”) es claro o al menos aparentemente claro.

Como señala el interlocutor, a menudo se puede sostener una ‘creencia’ con el corazón o en el comportamiento diario, incluso si no se lleva a cabo de manera racional.

Y sí, creemos en muchas cosas en el sentido de que efectivamente las consideramos verdaderas, aunque no sabemos que sean ciertas en términos de evidencia racional. Por lo tanto, cuando doy el siguiente paso, creo o al menos actúo como si crea que el suelo estará allí para encontrar mi pie. Lo creo porque casi siempre ha sido cierto en mi experiencia, aunque cuando pienso racionalmente sé que podría no estar allí. La tierra podría dejar de existir o, lo más probable, si soy descuidado, podría tropezar al pisar un bache. Pero sería muy ineficiente caminar siempre como si estuviera a punto de entrar en un bache.

Por otro lado, no experimento a Dios. Algunas personas dicen que sí, pero es poco común que cuando alguien dice que ha visto a Dios, tendemos a dudar de la afirmación. Pero en esta área, la creencia a menudo se sistematiza y se llama religión. Algunos de nosotros crecemos en familias o comunidades religiosas y podríamos tender a creer lo que dice nuestra religión. Pero otras personas dicen “mira, admites que no tienes evidencia directa de Dios, pero sí tenemos evidencia bastante directa de que la calle está allí día tras día, paso a paso, por lo que parece que tu creencia es infundada”. Pero la creencia, como se practica, no es un asunto completamente racional. Pero cuando la creencia infundada (al menos infundada para muchas personas) es importante en la forma en que la religión algunos de nosotros hacemos un punto especial para tener un tipo de creencia que llamamos fe, mientras que otros tenemos dudas y otros apelan a tipos especiales de argumento: el argumento del diseño, el argumento ontológico, el argumento de la primera causa, etc. Entonces los que dudan dicen “pero esos argumentos están equivocados”.

Y entonces tenemos los que creen y los que no. Pero más, entre los creyentes hay quienes insisten en que debemos creer y entre los no creyentes quienes insisten en que su no creencia está bien y otros (“antiteístas”) que insisten en que la no creencia es la forma correcta.

Pero es más complejo. Porque si bien podemos dudar de que haya un Dios como se describe en la Biblia, ¿cuál es el estado de una afirmación de que hay algún tipo de Dios? Creo que si bien la ciencia y las experiencias comunes han revelado tanto, no se puede saber que lo hayan revelado todo. Bien puede haber un universo infinito de variedad infinita fuera de la ciencia. Puede ser que estemos en camino de llegar a ser como Dios de alguna manera. Racionalmente no sabemos que eso sea cierto, sí sabemos que puede ser cierto. En el corazón, sin embargo, la situación puede ser más compleja. Y lo que es más, dado que no sabemos racionalmente qué es verdad (supongamos que ese sea el caso) ¿cómo debemos actuar frente a un universo posiblemente muy incompleto? Algunos de nosotros, “a – teístas”, podemos preferir actuar como si solo existiera lo que hemos experimentado. Otros pueden preferir actuar como si hubiera o pueda haber más.

Pero aún es más complejo. ¿Hemos agotado todas las preguntas racionales? Hemos producido argumentos estándar para los Dioses estándar; y hemos producido argumentos contrarios razonables (por ejemplo, para el diseño, ontológicos y otros argumentos). Pero, ¿cómo puedo saber que todos los argumentos posibles se han agotado? Solo puedo pensar que sé que si también pienso que mi cultura o alguna cultura es tan omnisciente que se han descubierto todos los argumentos posibles.

Por lo tanto, creo que es bastante racional tener múltiples actitudes hacia la creencia. Puedo ser racional un día pero actuar con fe otro. Como RW Emerson dijo “una tonta consistencia es el duende de las mentes pequeñas”. ¡Vive con múltiples valentías!

Al final, sin embargo, tal vez mi mente es pequeña. Para ver cómo, para ver mi búsqueda de coherencia, visite mi sitio web en El camino del ser y / o lea el ensayo principal actual de ese sitio sobre Metafísica y el camino del Ser. El ensayo es intensamente breve pero contiene una teoría crítica del significado arraigada en la concepción del significado de Frege. Pero, por supuesto, el ensayo es mucho más que una simple teoría del significado. Es mi relato del universo y cómo podemos verlo y vivir en él.

A2A

Puedo “creer” por un corto tiempo si eso hace que manejar una determinada situación sea más práctico. Sin embargo, mi “creencia” no será irrevocable y, cuando surja la necesidad, el tema que acepté anteriormente estará bajo doble escrutinio si algún parámetro resulta falible.

Eso depende de lo que consideres como el significado principal. El inglés es un idioma resbaladizo, y creer tiene al menos dos significados, tan diferentes como para ser casi contradictorios.

“Creo en Dios” generalmente se considera una declaración muy fuerte, una de convicción, aunque no es demostrable que el orador la tome como un hecho.

“Creo que dejé las llaves sobre la mesa” es lo contrario, una declaración débil que indica serias dudas, una declaración más débil que “Dejé las llaves sobre la mesa”.

Por lo tanto, debe ser más claro qué significado cree que los ateos están rechazando. No creo que estén rechazando el significado en absoluto. Creo que están aceptando el significado, pero rechazando el hecho. El estado de que no tienen ninguna creencia: para decir que no la tienen, deben aceptar el significado. ¿Por qué crees que rechazan el significado, no el hecho?