¿Cómo hacen frente otros ateos a un universo ciego, muerto y aleatorio?

Nadie tiene que hacer frente a nada. ¿Cómo te las arreglaste para nacer? ¿Cómo afrontas los latidos de tu corazón, tu digestión, tu enfermedad y tu sistema inmunológico? ¿Cómo lidiaste con tu inhalación / exhalación hoy? El hecho de que se pueda hacer la pregunta no hace que se trate de una respuesta constructiva.

Hay cosas que están allí, parte de nuestro universo, constituye lo que llamamos vida. De quarks a átomos a moléculas a todos los seres. No hay necesidad de hacer frente a ninguno de estos, estaban allí antes que nosotros, estarán allí después de nosotros. El hecho de que alguien crea en alguna deidad que, curiosamente es hombre, tiene barba, blanco, etc., no significa que ese individuo se enfrente a todo lo que sucede a su alrededor.

Creo en Dios, Dios creó todas las cosas = No creo en Dios, nadie creó nada.

No veo una diferencia entre los dos. Ambos pueden ser discutidos tan poco intelectualmente como el otro.

Su pregunta tiene el supuesto implícito de que uno desearía vivir en un universo vivo, que ve e intencional.

¿Por qué crees que un universo así sería bueno para ti? Cree que es mucho más probable que el universo tenga sus propios planes, y solo lo use para sus propios fines. ¿Desea un universo donde las leyes ciegas de la física signifiquen que puede dejar caer una piedra sobre su dedo del pie, o uno donde un universo inteligente pueda hacer que la roca busque su dedo del pie?

Es intensamente egoísta creer que el universo tiene tu bienestar en el corazón. Es mucho más probable que cualquier inteligencia en el universo tenga un gran plan en el que seas, en el mejor de los casos, un engranaje en la máquina gigante.

Mi universo ciego y muerto es comprensible. Puedo aprender sus reglas, tomar medidas para mejorar las cosas para mí y mi familia. Tu universo viviente y de planificación es una trampa explosiva desconocida que puede surgir sobre mí cuando menos lo espero.

¿Cómo hacen frente otros ateos a un universo ciego, muerto y aleatorio? “Los hombres sabios le dijeron que sus simples fantasías eran estúpidas e infantiles, y aún más absurdas porque sus actores persisten en imaginarlas llenas de significado y propósito mientras el cosmos ciego avanza sin rumbo de nada a algo y de algo a nada de nuevo [.] “(Lovecraft, La Llave de Plata)

Vivir el momento.

Disfruta lo que tenemos.

Deje que el universo se cuide solo.

por cierto , nadie “hace frente” al universo – “ciego, muerto y al azar” o no. Si crees que sí , publica un ejemplo en los comentarios.

Es interesante que su pregunta plantee el teísmo como un mecanismo de defensa …

El universo está vivo, consciente y con un propósito. Tú y yo estamos vivos, conscientes, decididos y somos parte del Universo. Somos literalmente el Universo que se experimenta a sí mismo. Y lo que veo es increíblemente rico, asombroso, eminentemente digno de reverencia y gratitud. No se necesita un creador celestial o una figura paterna para eso. Lo haces sonar como si el Universo no supiera todo lo que es bueno y vale la pena apreciar si no fue creado por un Dios antropomórfico.

No veo el universo como muerto o al azar. Es maravilloso y asombroso. No es una forma de vida, no lo veo como vivo. Es muy activo. La gente esta viva. La ciencia nos ayuda a entender esto.

Aleatorio, quizás fundamental y filosóficamente es … referencia física cuántica y el big bang. Pero lo entiendo a través de la ciencia, es la naturaleza. El universo es consistente y predecible.

Ciego … quiero eso. Quiero un universo que no se favorezca artificialmente uno sobre otro. Quiero igualdad No quiero que alguna deidad favorezca grupos sobre otros, o especies sobre otros, o galaxias sobre otros. La vida es preciosa, pero los humanos no son sobrenaturalmente especiales.

¿Quién dice que ser ateo da como resultado que el universo sea ciego, muerto y aleatorio? ¿Es alguna experiencia por la que pasaste en algún momento, o simplemente estás tratando de asumir lo que piensa y experimenta un ateo?

En respuesta a su pregunta, supongo que la gran mayoría de los ateos no ven el universo como ciego, muerto y al azar; Es a la vez vibrante y vivo. Pero ese es mi especulación: creo que nunca antes había escuchado a un ateo describirlo así.

En cuanto a la parte aleatoria, aparte de las decisiones de las criaturas mortales, el movimiento del universo parece estar muy en línea con las leyes de la física. Y aquellos elementos que aún no entendemos no se consideran aleatorios, sino que son el resultado de algunos procesos que todavía no entendemos. Finalmente, ¿no es la aleatoriedad de las criaturas mortales lo que las personas religiosas también creen, como resultado del libre albedrío? De lo contrario, ¿estás diciendo que las personas religiosas no creen en el libre albedrío y que todo está predeterminado?

PD: Me parece interesante que haya utilizado una cita en los detalles de la pregunta que surgió de una historia publicada por primera vez en Weird Tales (una revista de fantasía y ficción de la década de 1920) para respaldar su argumento. ¿No se consideraría eso como perjudicial para la credibilidad de su argumento?

De Wikipedia: La llave de plata; Cuentos raros. Y sí, nunca he oído hablar de Silver Key, así que tuve que buscarlo.

Un consejo: pensar que la vida no tiene sentido no tiene absolutamente nada que ver con ser ateo, es decir, hay ateos que no piensan esto (o no piensan en ello).

De hecho, esto es potencialmente un síntoma de alguien que está luchando con una enfermedad mental.

Lo que pasa con las personas deprimidas es que pensar “la vida apesta / el universo no tiene sentido (lo que sea), por lo tanto , me siento una mierda”, mientras que en realidad es un caso de “Me siento mal, estoy racionalizando esto al pensar que el universo apesta”.

Del mismo modo, si crees que la vida / el universo no tiene sentido, o alguna vez piensas cosas como “cuál es el punto de [lo que sea]”. Sugeriría buscar formas de lidiar con la depresión / estrés / ansiedad, que es potencialmente lo que está en la raíz de que adoptes este punto de vista cínico.

Depresión clínica – Síntomas

Esto es lo que me ayudó personalmente a abordar este problema, al darme cuenta de que centrarme en la falta de sentido no era en realidad mis propios pensamientos, sino más bien un síntoma de un mal funcionamiento del cerebro.

Básicamente, la vida es lo que tú haces: si eliges sentarte allí todo el día pensando en lo despreocupado que es el universo, estás decidiendo vivir una vida sin sentido.

Ver también: indefensión aprendida

Es impresionante y humillante.

El universo no se preocupa por nosotros. Es indiferente a nuestra existencia.

Sin embargo, estamos aquí ahora. El hecho mismo de que hemos evolucionado de organismos unicelulares a algo tan complejo es realmente maravilloso.

Estás haciendo esta pregunta. Lo estoy respondiendo En 100000 años de nuestra existencia (una fracción de segundo para el Universo), hemos logrado descubrir muchos de sus secretos y enriquecido nuestras vidas usando esos secretos.

Creo que es bastante increíble.

Muchas buenas respuestas aquí. Quiero complementarlos con una recomendación de libro: Lucretius ‘ De rerum natura, o Sobre la naturaleza de las cosas, ya que los traductores suelen representar ese título. Tiene mucho que enseñar sobre qué tipos de felicidad están disponibles en un “universo ciego, muerto y aleatorio”.

Por cierto, como él y yo y usted sabe, no todo está muerto. ¿Quiénes son estas personas que responden sus preguntas? ¿Quién eres tú? Seres vivos, apostaría. Seres vivos que viven las únicas vidas que vivirán. Y el universo puede no tener ojos que funcionen, pero yo sí, y tú probablemente sí (y las personas ciegas no parecen sentir lástima de sí mismas; tienen una cultura propia y hacen un uso virtuoso de sus otros sentidos). Si somos parte del universo, tampoco es tan ciego. “Aleatorio” es un término más complejo, dependiendo de qué tan lejos quieras seguir la ciencia. Pero encuéntrame una pizca de evidencia (no conjetura, evidencia) de que todo sucede por una razón y me comeré mi sombrero. Por todo me refiero a todo, incluidos los niños pequeños con cáncer.

Entonces nos queda el hecho de que la vida es difícil a veces y tenemos que dar nuestro propio significado. Hacemos eso de todos modos. Los creyentes también lo hacen, o aceptan un significado que las creencias religiosas les imponen. Esfuércese seriamente. Morir es aterrador, pero todos hemos experimentado el no ser: las cosas fueron bastante fáciles para mí antes de que yo naciera, ya que también tienden a ser durante un sueño sin sueños.

Estoy extremadamente feliz de que cuanta más evidencia tome directamente del universo (e indirectamente de otros abiertos a la evidencia), más claramente veo un universo que se vuelve más vivo y más lleno de inteligencia con el tiempo. Y cuanto más miro los procesos por los cuales sucede esto, más veo que la aleatoriedad juega un papel indispensable en la alimentación de estos procesos. Todos los signos apuntan a que este es un mundo que cobra vida con el tiempo y debe su vida a una fuente ineludible e infinita de novedad: la aleatoriedad inherente a la termodinámica y la dinámica cuántica del universo es una fuente de vida y novedad a la que le debo todo Soy, tengo, amo y sé. Hay belleza en eso. Hay algo parecido a la divinidad en esa aleatoriedad, especialmente teniendo en cuenta cómo impulsa toda la vida, mientras que es omnipresente, ineludible, infatigable e infinito en sus capacidades e imprevisibilidad granular. Merece asombro.

Y hay algo no divino, sino significativo, en cada interacción que tengo con mis semejantes, todos surgimos de la misma aleatoriedad. El significado proviene de analogías: cualesquiera dos criaturas que considere, cualesquiera dos entidades, tendrán algunas cosas en común y otras no. Aprender cómo son iguales es hacer una analogía entre ellos; y aprender cómo difieren, es encontrar los límites de esa analogía. Explorar estas analogías y sus límites es conocer las entidades comparadas en ellas, o al menos saber algo de ellas, y tal es el significado. Hacerme uno de esos objetos de comparación es saber cómo me relaciono con otras cosas y criaturas que me rodean, y esto, especialmente, es el significado. Y alegría.

“¿No es suficiente ver que un jardín es hermoso sin tener que creer que también hay hadas en el fondo?” – Douglas Adams

La vida es lo que hacemos de ella, es suficiente para ver la maravilla de la humanidad trabajando juntos desinteresadamente para crear un futuro mejor para nosotros. Las circunstancias a las que llegamos no son realmente relevantes para mi felicidad.

Irónicamente, al adoptar una actitud zen hacia él.

Tradicionalmente, el Zen no se ha tratado de extrañas tonterías de la Nueva Era, sino simplemente de sentarse hasta que el universo pueda ser reconocido como es. Es más terapia que religión.

También me deleito en deleitarme con los descubrimientos que hemos hecho sobre el universo real, a diferencia del cuento de hadas que los teístas codician. En particular, como han comentado los pensadores de Stephen Hawking a Alan Watts, SOMOS el universo. No somos nosotros contra todo, sino simplemente TODO, todo en uno, incluidos nosotros. Los átomos que forman mi cuerpo no se desvanecerán con mi muerte. Aparecerán en otro lado. Son tanto El Universo como cualquier estrella. De hecho, los elementos más pesados ​​dentro de mí se produjeron por primera vez bajo presiones titánicas dentro de las estrellas: todos estamos hechos literalmente de “material estelar”. “Yo” tengo miles de millones de años.

Lo que desaparecerá con mi muerte (o, quizás trágicamente, antes de eso) es mi conciencia, y eso es falso de todos modos. No es real; Es una ilusión que mi cerebro evolucionó para proyectarse. Es una táctica de supervivencia. No es un alma, ni un espíritu, ni siquiera una cosa real. Una vez que la verdad se hunde, los dioses se vuelven innecesarios.

No estoy necesariamente de acuerdo con el uso de la palabra ‘muerto’, ya que otros dos ateos también se han subido. Creo que el universo es ‘aleatorio’, por falta de una palabra mejor, o más precisamente que buscar significado dentro de él es una búsqueda inútil. Pero para responder honestamente en el espíritu de la pregunta, a veces mal.

Al igual que todos los humanos, los ateos tienen que luchar con el estrés diario y las relaciones y las preguntas sobre el significado, e inevitablemente eso a veces conducirá a crisis. Encontré la muerte de mi padre como un momento especialmente desafiante, ya que al menos no podía tener el consuelo de creer que mi padre todavía existía de alguna manera. Creo que si eres un ser humano con sentimientos y un ateo, tendrás días en que lo absurdo de la existencia, la crudeza de ese vacío que no te refleja nada (tal vez en ese sentido ‘muerto’) se apoderará de ti. tú.

Sin embargo, los ateos ciertamente no viven en esa mentalidad todo el tiempo. Si lo hiciéramos, probablemente cederíamos a la desesperación y nos volviéramos suicidas. Siento que la curiosidad es un mecanismo de supervivencia para mí, como probablemente lo sea para muchos otros. Y que algunos de nosotros encontramos ‘pseudo-religiones’ (para mí son películas). Creo que los seres humanos han evolucionado para ser religiosos / espirituales, que es un rasgo adaptativo, y que perdemos parte de nuestra capacidad para crear una mentalidad saludable al no reconocer eso en algún nivel; Aunque solo sea para disfrutar de algunos comportamientos rituales que crean paz dentro de nosotros. Después de haber pasado por un par de depresiones mayores, me dediqué a tener siempre todo lo que hago, pienso y siento ser racional. (Tampoco me suscribo a lo que llamo “ateísmo gilipollas”, el tipo de ateos que necesitan señalar cuán estúpidos son los demás).

Y, sin embargo, al final del día, si me preguntan, ¿realmente creo que hay algún significado final? No. Creo que el único significado es el significado que creamos con nuestras relaciones mutuas. Y cuando morimos, cuando todos morimos, eso es todo.

Entonces, a veces es realmente difícil. Aún así, apuesto que a veces también es para los creyentes.

No creo en ese tipo de universo.

Sin embargo, incluso si lo hiciera, eso sería una gran mejora sobre la deidad maliciosa, vengativa, cruel y caprichosa postulada por algunos teístas.

¿Con qué lidiar? El universo es No es ciego, muerto ni aleatorio. Sigue reglas físicas predecibles que hemos estado descubriendo lentamente desde la invención de la ciencia. Ciegos y muertos son descriptores de organismos que se espera que vean o estén vivos. El universo nunca estuvo vivo. ¿Y qué? El universo es de lo que somos parte.

¿Cómo hacen frente otros ateos a un universo ciego, muerto y aleatorio?

Como dice Hamlet:

porque no hay nada bueno o malo , pero pensar lo hace así . Para mí es una prisión.

Para ti, este universo puede ser una prisión. Para los teístas, puede ser un jardín o un mal lugar del que esperan escapar. Para mí, es un lugar para disfrutar y aprender y tratar de mejorar (un poco a la vez).

Si alguien dice que no les gusta el universo, concluiré que el universo dentro de su cráneo es un lugar desagradable. No puedo hacer mucho al respecto; Quizás puedan.

Algunas de las formas en que me las arreglo no son particularmente positivas en el sentido social, sino que están relacionadas con mi condición y disposición. Cínicamente. Lucho con el valor existencial y los pensamientos diarios de suicidio. No estoy deprimido, simplemente cansado de lo absurdo de la vida y no soy del tipo que llena las brechas de la vida con mentiras. Las falacias vacías ya no pueden consolarme e incluso si me tranquilizaran, mi búsqueda de respuestas y verdades inevitablemente me llevaría a un espíritu similar que me volvería aversivo a tales caminos. Hedonisticamente. Persigo los placeres; nueva tecnología, sexo, risas, conocimiento, poesía, música, drogas. Por más materialista que parezca, eso trae ventanas de alegría y sublime euforia física que me hacen feliz temporalmente, como lo es cualquier otra felicidad. Perdí cualquier tipo de ego, perdí la subjetividad y, sin embargo, parecía haber ganado empatía al tratar de vivir una vida éticamente respetuosa por el bien de los demás, lo que supongo que no me hace empático, pero muestra un nivel de comprensión que muchos si No la mayoría de las personas no mantienen esta perspectiva, así que respetaré a la sociedad siempre que exista en una. Escribo para la catarsis. Leí los ensayos y la prosa de los hombres sabios muertos para comprender y comprender la realidad (mi falta de conexión con otros humanos me permite un tiempo excesivo hacia la introspección y la imaginación), la idea de que las personas que han vivido en tiempos relativamente simples tienen Sentí que lo que siento es algo útil. La psicosis se establece regularmente, lo cual es solo el resultado de la desconexión mental y emocional de los problemas cotidianos que las personas pueden experimentar, me parecerán tan tontos que cualquier reacción emocional real hacia ellos solo lo hace humorístico. Abrumado por la vida, mi comportamiento puede parecer juvenil, pero cualquier otra cosa parece quedarse corta. Esta es solo mi forma de hacer frente como todo lo demás, esto varía porque cada individuo es diferente.

Tratamos de disfrutar la vida en toda su riqueza. La belleza del planeta. Vida animal.

Cultura humana. Literatura / Cine / TV / Ciencia / Conversación y debate racional.

Tratamos de observar la regla de oro para no dañar a nadie.

No matamos a nadie en nombre de la religión.

No tenemos que hacerlo. Porque no es ciego, no está muerto, y ciertamente no es al azar. Por el contrario, todas las cosas videntes, vivas y con propósito que conocemos no solo están en este universo, sino que se encuentran a unos 13,000 km el uno del otro. Eso es lo más lejos que podría caminar en cinco años. Y hay billones de ellos.

No sé en qué universo estás viviendo, pero claramente no es este.

Debe ser agradable ser teísta. Lo tienen todo resuelto y tienen tiempo para plantear este tipo de preguntas.

Estoy demasiado ocupado lidiando con las realidades de la vida, respirando, asegurándome de ver al oftalmólogo una vez al año para poder ver que no importa ver el universo, que no tengo tiempo para preocuparme por el universo.

Sí, debe ser bueno saber las complejidades del universo. Tal vez llegue a pensarlo algún día.