¿Por qué los cristianos fundamentalistas y los ateos fervientes parecen tan similares? ¿Estarían horrorizados por lo similares que son?

No lo son Los “ateos fervientes” no intentan empujar el ateísmo a las leyes, las escuelas y el gobierno, sino muchos cristianos fundamentalistas. Los “ateos fervientes” no están tratando de limitar los derechos civiles de otros basados ​​en el ateísmo, sino muchos cristianos fundamentalistas. Los “ateos fervientes” rara vez intentan convertir a las personas, como lo hacen muchos cristianos fundamentalistas. Los “ateos fervientes” cambiarían su punto de vista si realmente tuvieras alguna evidencia objetiva y verificable de que hay un dios: muchos cristianos fundamentalistas dicen repetidamente que nada podría cambiar de opinión.

Por supuesto, para empezar, se está generalizando demasiado en ambos grupos. Entonces, con la excepción de una minoría en los márgenes de ambos lados, creo que tú mismo básicamente estás tratando de confirmar tu propia superioridad al intentar fingir que tienes el terreno más alto. Caramba, suena mucho a hipocresía.

Porque no son similares sino idénticos.

Algunos coroanos respondieron que ya no existe el ateísmo ferviente. Respetuosamente no estoy de acuerdo. Nací en un país comunista del este de Europa y he sido testigo de un poco de ateísmo ferviente. Sin embargo, la verdad sobre lo que hicieron los comunistas entre 1945 y 1989 en el bloque comunista solo ha surgido en las últimas décadas y ha conmocionado a todos los que se han dado cuenta.

Como referencia, tómese el tiempo para leer un pequeño artículo: El genocidio de las almas. El experimento Pitesti.

Algunas personas pueden decir (y ya lo han dicho) que Stalin y los líderes comunistas no son el mejor ejemplo de ateos fervientes.

Sin embargo, el ateísmo es solo una creencia en sí misma y los comunistas han actuado sobre esta creencia de que la materia y las cosas que caen bajo la observación directa de los sentidos son la verdad absoluta. La religión en su opinión era “opio para la gente”, solo una manifestación de creencias arcaicas y una “cruzada” debe ser combatida contra estas personas atrasadas para iluminarlos y darles la buena noticia.

¿Ves un patrón?

En mi opinión, cualquier extremismo está mal. Del lado del cristianismo, Jesús nunca ha abogado por el extremismo, especialmente cuando se trata de difundir el Evangelio. Sin embargo, algunos de sus seguidores volvieron al extremismo porque fueron alimentados por otros fines que simplemente difundir el Evangelio (codicia, amor por el poder, orgullo, etc.) y porque al final confiaron en sí mismos más de lo que confiaron en Dios (también conocido como sus propios dioses).

Los ateos (comunistas) han hecho lo mismo. Impulsados ​​en algunos casos por preocupaciones éticas de que la religión aplicada incorrectamente hace más daño que bien y el abuso del poder del clero corrompe y trae sufrimiento a sus seguidores, buscaron deshacerse de cualquier deidad y creencia anticuada y luego se volvieron contra las personas religiosas.

Muchos creían sinceramente que es su deber moral desterrar la corrupción vista en la nobleza y el clero y ofrecer la misma oportunidad a todos, pero de alguna manera eran más iguales que los demás.

Esta superioridad moral percibida es la base común de cualquier extremismo. Basado solo en esta creencia, cualquier persona fuera del círculo es un enemigo y debe ser reeducado o terminado.

TL; DR El extremismo no tiene colores. Los ateos o las personas religiosas que imponen sus puntos de vista a cualquiera por la fuerza, son lo mismo, sin importar la racionalización que se provean. Y son a lo sumo malvados y al menos altamente ignorantes.

¿Por qué los cristianos fundamentalistas y los ateos fervientes parecen tan similares?

Un “extremista” de cualquier raya tiende a ser similar a todos los demás extremistas. El rasgo de ser rígido, de mente cerrada y grosero no se limita a ninguna ideología o punto de vista en particular.

Existen:

  • fanáticos de los deportes extremos,
  • devotos de celebridades extremas,
  • ideologías políticas extremas,
  • extremistas etno-nacionales,
  • racistas extremos,
  • ambientalistas extremos,
  • grupos extremos de bienestar animal,
  • anarquistas extremos,
  • y muchos más.

La mayoría de los extremistas tienden a tener rasgos similares, como los que mencionas: rígidos, de mente cerrada, groseros y poco dispuestos a considerar puntos de vista alternativos. Y algunos de estos grupos son tan a menudo o incluso más culpables de actos terroristas u otras atrocidades que las religiones.

El hecho de que escuchemos noticias de “extremismo religioso” con más frecuencia que cualquier otro tipo, lleva a la gente a creer que este tipo de extremismo es peor o más común, cuando en realidad, la religión representa un porcentaje muy pequeño de incidentes terroristas en los Estados Unidos. de 1980 a 2014, según el FBI:

Las estadísticas en Europa son aún menos ponderadas hacia los religiosos, a pesar de algunas atrocidades recientes.

Y tiene razón, cualquiera que no crea que es posible ser un ateo extremo, rígido, de mente cerrada y grosero no ha estado en Quora por mucho tiempo, o está ignorando lo obvio. Y cualquiera que niegue que los ateos extremos puedan ser tan malos como los teístas extremos está olvidando a Mao, Stalin, Pol Pott y los Kim en Corea del Norte.

Como dije, cualquier punto de vista puede tener sus extremistas, y los que más escuchamos no son necesariamente los peores.

El extremismo real resulta en una justificación para la violencia. Este fin de semana, una bomba en la ciudad paquistaní de Lahore mató a setenta personas. Los talibanes, inspirados por una forma extrema del Islam, se sienten justificados para matar personas inocentes en un parque temático, porque creían que sus víctimas eran cristianas. (Los cristianos constituyen el 2% de la población)

Los ateos, por definición, no tienen creencias que justifiquen ese tipo de acción. No hay grupos terroristas ateos. No hay movimientos ateos que exijan la muerte de los fidels .

El ateísmo se define por una ausencia de creencia. Así que el ateísmo extremo es una idea tan aburrida como “ignorar agresivamente a una persona” o “no mirar maliciosamente un programa de televisión”.

Los antiteístas (que no son lo mismo que los ateos) podrían argumentar que la religión es, en su mayor parte, una fuerza para los enfermos.

Los antiteístas más entusiastas podrían, en su forma más provocativa, ir a YouTube y burlarse de aquellos que piensan que su religión les da derecho a privilegios especiales. Pero es absurdo e insultante equiparar el ateísmo con el tipo de extremismo que demuestran regularmente las personas que piensan que son los mejores amigos de la fuente fundamental de autoridad moral en el cosmos.

Bien. Supongo que vas por los extremos de ambos lados aquí, sin embargo, tu redacción podría ser útil. No consideraría a los ateos fervientes como extremos, así como tampoco consideraría a los cristianos fundamentalistas como extremos. Soy un cristiano fundamentalista, pero soy muy tolerante con todos los demás puntos de vista, incluso aquellos con los que no estoy de acuerdo, y no limitaría a nadie ni obligaría a nadie a estar de acuerdo conmigo. El cristianismo (religión si se quiere) es y debe ser una elección. Los extremistas de cualquier ideología son intolerantes e incluso violentos hacia cualquier punto de vista opuesto, por lo que definitivamente es fundamental el término equivocado, como es ferviente, lo que considero apasionado.

Como parece que está buscando opiniones extremas, diría que sí, que ambos lados extremistas son similares entre sí en su ideología. Ambos no están dispuestos a cambiar porque, francamente, SABEN que tienen razón. Estoy un poco confundido por qué elegiste estos 2 específicamente, ya que las opiniones extremas sobre cualquier tema son muy similares de esta manera: derechos de los animales, ambientalistas, terroristas islámicos, comunistas, supremacistas de “raza”, etc.

Tenga en cuenta que todos los grupos que mencioné anteriormente (excepto los terroristas islámicos, por supuesto) tienen creencias y objetivos muy diferentes, sin embargo, los extremistas en cada grupo tratan de lograr sus objetivos de manera similar … la mayoría de los cuales son extremadamente ineficaces. Sin embargo, algo me dice que esta pregunta es básicamente para tratar de comenzar una discusión.

Aquí es donde su pregunta es completamente incorrecta: “Ambos no están dispuestos a considerar vistas alternativas”. Eso es fundamentalmente una declaración equivocada intencional de cómo se comportan la mayoría de los ateos. Presente a un ateo con evidencia real y verificable de lo sobrenatural y seremos * obligados * a reevaluar nuestra posición, ya que se basa en la lógica, la razón y la evidencia en oposición a la fe ciega y la superstición.

La falsa equivalencia con la creencia en tonterías supersticiosas reduce el valor y el interés de su pregunta.

Quizás por qué te parece tan ferviente y posiblemente incómodo es porque (el ateísmo) se presenta como una teoría válida. Han pasado siglos en que los ateos han buscado evidencia de ‘dios’ y no existe ninguno. Durante todo ese tiempo, los religiosos en su conjunto * nunca * han estado dispuestos a probar la validez de su teoría competitiva. Entonces, una teoría ha ganado, y no es la que tiene zombies, magos del cielo, plantas que hablan, caminar sobre el agua y montar a caballo al cielo.

La racionalidad contra la oscuridad de la superstición y las purgas religiosas asesinas ha sido duramente ganada, y la defendemos firmemente. Religiosos enloquecidos (fanáticos) explotan y asesinan inocentes en nombre de sus tontas edades oscuras. Los ateos solo explotan las estúpidas creencias.

No solo los cristianos fundamentalistas y los ateos o antiteístas extremos dicen la verdad. Los extremistas de cualquier tipo tienden a parecer muy similares en la forma en que operan y se acercan a las personas. La única diferencia entre ellos es el mensaje exacto que arrojan. ¿Por qué parecen similares? Se reduce a una mentalidad idéntica. Creen en un mundo muy blanco y negro donde su conjunto particular de puntos de vista es la única forma verdadera, y cualquier otra persona que no reconozca que está automáticamente equivocado. No solo eso, todos los que están fuera de su grupo son vistos automáticamente como enemigos.

Tienden a ser agresivos, combativos y completamente inmunes a la razón. Estas personas tienden a ser ira, odio y fervor que los ciegan, y ninguno de ellos está particularmente abierto a compromisos, discusiones civiles o cualquier otra cosa que no sea la sumisión completa de otras personas a su misión. La mayoría no está al tanto de ninguna falacia o sesgo en su pensamiento, y casi nunca admite que está equivocado.

Los que asustan piden acciones extremas contra los que consideran ‘incorrectos’.

He visto ateos extremos que piden la negación completa de los derechos, la desconversión completa de las personas religiosas, la ilegalización de la religión, el encarcelamiento si se niegan e incluso la ejecución o el genocidio. He visto a los fundamentalistas pedir cosas similares y peores.

Parecen muy similares porque son similares: ambos campos están en puntos extremos a lo largo del espectro (no) de creencias, y ambos repiten una respuesta común a todos los estímulos: solo ellos están equivocados y todo es su culpa .

Leer algunas de las respuestas en este hilo ilustra esta mentalidad. En lugar de una discusión o cualquier concesión, simplemente hay una explosión de que no hicimos nada malo, es su culpa . Los ateos son todos maravillosos y tolerantes, o algún argumento de Teflón de que, como no son un grupo, solo se les pueden atribuir cosas buenas ; y solo los cristianos son agresivos y de mente cerrada. ¿Los musulmanes extremistas matan a 60 cristianos en Pakistán el domingo de Pascua? De alguna manera esto es culpa de los cristianos.

Para aplicar lo que supuestamente dijo Churchill, los fundamentalistas cristianos y ateos tienden a traer la misma reacción respectiva a todo, ya que son incapaces de cambiar de tema.

Excelente pregunta También he notado algo similar (en otros y, a veces, en mí mismo) y creo que es porque los malos comportamientos no están definidos por las etiquetas que nos damos, sino que expresamos este tipo de comportamientos simplemente por ser humanos.

He visto a cristianos y ateos participar en algunos debates bastante interesantes. Al final no estuvieron de acuerdo, pero aun así pudieron respetarse mutuamente. Es posible, pero se necesita un esfuerzo bastante consciente para ser considerado a pesar de los desacuerdos.

De todos modos, no estoy seguro de cómo se interpretaría si pudieras conseguir que un ateo fundamentalista y un cristiano fundamentalista consideren cuán similar es a veces su irracionalidad. Podría producir algunos resultados diferentes. Negación. Indiferencia. Justa indignación. O, aceptación y disposición para cambiar. Para mí, cuando el problema se vuelve tenso o complejo, encuentro que tengo que volver a leer mis comentarios varias veces antes de publicar para asegurarme de que no he incluido comentarios personales, conclusiones irracionales, etc.

Estoy de acuerdo con John Walton a continuación en que se trata de extremistas. Lamentablemente, son los que son más fervientes, de mente cerrada y rígidos en sus creencias los que hacen más ruido, convencidos de que están en una cruzada para demostrar que el otro está equivocado.

Me apasionan mis creencias. Creo que el cielo / la eternidad / la salvación solo se pueden encontrar en Jesús, pero no voy a gritar al respecto ni abusar de mi posición de autoridad como maestro para presionar mi opinión sobre los demás. Tengo buenos amigos y colegas que son ateos ardientes, musulmanes devotos, homosexuales y liberales extremos, algunos de los cuales a menudo participo en discusiones inteligentes (a veces animadas) sobre la fe y el significado de la vida. Lamentablemente, parece que el sistema educativo ha fallado a muchos que no pueden hacerlo.

Personalmente, creo que debido a que es un problema tan grande en el mundo de hoy, se necesita hacer más para educar a los niños en esto en lugar de seguir el camino estadounidense y prohibir las biblias en las escuelas. Incluiría el ateísmo en esto y conseguiría que las personas que son devotas en sus creencias enseñen una sección (bajo la estrecha supervisión de un maestro). Necesitamos enseñar a la próxima generación para poder tener una discusión sensata y la capacidad de analizar e incluso conceder puntos válidos desde puntos de vista completamente opuestos.

¿Estarían horrorizados? No, porque nunca se permitirían admitirlo.

No se parecen en nada a mí. No tengo un ‘complejo de superioridad’ y no conozco a ningún ateo que lo tenga. Trato de no ser grosero con las personas que no están de acuerdo conmigo a menos que sean groseros primero. Y estoy feliz de considerar puntos de vista alternativos. No he hecho nada más que considerar puntos de vista alternativos durante varios años, y no he encontrado la menor razón para pensar que ninguno de ellos tenga alguna credibilidad.

Imagine por un momento que había un gran grupo de personas cansadas que insistían, ante todas las pruebas, en que la tierra era realmente plana. Un pequeño grupo de personas de tierra redonda está dispuesto a renunciar a su tiempo y sus problemas para tratar de educarlos, pero por cada uno que finalmente lo consigue, aparece otro con las mismas teorías tontas y argumentos a medias. ¿No crees que los terráneos podrían cansarse un poco?

Eso es lo que tenemos aquí. Estás tratando de hacer que la situación parezca simétrica, pero no lo es. Tenemos un grupo de personas tratando de defender tonterías indefendibles, y otro grupo que señala que es imposible. Eso no es ser grosero; Es solo ser razonable.