Si la existencia de Dios no puede ser totalmente refutada por la ciencia en este momento, ¿no deberían todos los creyentes de la ciencia ser agnósticos?

Tantos problemas con el razonamiento aquí. La pregunta es un argumento deductivo:

  1. La ciencia es un sistema de creencias.
  2. Los científicos son personas que siguen el sistema de creencias de la ciencia.
  3. La ciencia es agnóstica
  4. Toda evidencia es evidencia científica.
  5. Por lo tanto, todos los científicos son agnósticos.

La primera premisa es incorrecta. La ciencia no es un sistema de creencias. La ciencia es el estudio del universo físico. O, dicho de otro modo, la ciencia es una disciplina .

2. Por lo tanto, los científicos no son personas que siguen un sistema de creencias. Son personas que estudian el universo físico.

3. Esta premisa es correcta: la ciencia es agnóstica: “Para decirlo por todos mis colegas y por enésima millonésima vez (desde sesiones de toros universitarios hasta tratados aprendidos): la ciencia simplemente no puede (por sus métodos legítimos) juzgar el problema de Dios posible Superintendencia de la naturaleza. No lo afirmamos ni lo negamos; simplemente no podemos comentarlo como científicos “. SJ Gould, Acusando a un juez autoproclamado. Scientific American, 267: 79-80, julio de 1992.

La base del agnosticismo no es simplemente que la deidad “no puede ser totalmente refutada”, que hemos realizado las pruebas y no hemos podido refutar la existencia de la deidad, sino que la ciencia no puede hacer las pruebas.

La existencia de la deidad no se ha probado , no “no se ha podido refutar”. Cuando podemos hacer las pruebas y no podemos refutar, entonces tenemos una hipótesis / teoría respaldada . La evolución es una teoría que “no se ha podido refutar” muchas veces, que el hecho de no refutar a pesar de las pruebas es la razón por la que la aceptamos (provisionalmente) como cierta. La posición de la existencia de la deidad es más parecida a la posición de los taquiones. No podemos hacer ninguna prueba.

4. Esto también es falso. No toda la evidencia es evidencia científica . De hecho, la abrumadora mayoría de la evidencia por la cual vivimos nuestras vidas no es científica. La ciencia se limita a un pequeño subconjunto de evidencia: evidencia que es igual para todos en aproximadamente las mismas condiciones. Piense en el arte, la música, el gusto por la comida, la política, etc. y verá que no todos tienen la misma evidencia en aproximadamente las mismas condiciones. Algunas personas tienen una experiencia placentera en un juego de béisbol; otros se aburren de ellos. Pregúntele a una persona de cada grupo “¿Son agradables los juegos de béisbol?” Y obtendrá 2 respuestas diferentes. Pregunte “¿cuál es el resultado de poner una chispa en una mezcla de oxígeno e hidrógeno?” Y todos los que hayan hecho o presenciado esto responderán “una llama y luego la formación de agua”.

5 es, por lo tanto, una falsa conclusión. La evidencia en apoyo de la existencia de la deidad y la evidencia en contra de la existencia de la deidad provienen de la ciencia externa . Por lo tanto, como persona , un científico puede ser un teísta, un ateo o un agnóstico. Y muchos científicos individuales caen en cada categoría.

Sin embargo, al hablar sobre la ciencia y la posición de la ciencia , todos los científicos deben hablar como agnósticos (cualesquiera que sean sus creencias personales).

Ok, ya que obviamente no conoces tu terminología, comenzaremos desde cero aquí.

Ciencia: estudio sistemático de la naturaleza
Método científico: una forma de determinar la validez de cualquier reclamo.
Agnóstico: una persona que no sabe acerca de algo (la mayoría de las veces se usa de manera religiosa / filosófica)

Lo que la ciencia no es:

  • Un sistema de fe / creencia
  • Una religión
  • Una ideologia
  • Un reclamo sobre Dios
  • Un reclamo de verdad absoluta
  • Una posición fija sobre un tema o reclamo

La carga de la prueba siempre recae en el lado que hace una afirmación positiva:
Por lo tanto, la carga de la prueba …
… miente con el lado que dice “Dios existe”
… no miente con el lado que dice “No sé si Dios existe”
… no miente con el lado que dice “No creo que Dios exista”

Y ahora que nos ocupamos de la terminología, podemos hablar:

Para determinar si existe un dios (cualquier dios, incluido el tuyo), debemos ser capaces de definirlo primero. Ahora, como dices “dios” y escribes en mayúscula, asumiré que hablas del Dios cristiano. En ese caso, puedo decirles que no hay dos cristianos ni dos versiones de la Biblia que definan a Dios de la misma manera. Entonces tenemos un problema de inmediato.
El otro problema es que especialmente los cristianos tienden a jugar con la palabra “existencia” por alguna razón. Fuera del contexto de la religión, la palabra “existe” SIEMPRE se refiere a algo que tiene un lugar en el tiempo y algo que existe SIEMPRE se puede medir. Lamentablemente, el mismo estándar no se aplica cuando esta palabra se usa en un contexto religioso. Las personas religiosas tienden a hacerlo desde ángulos extraños como “Aquí hay una lista de cosas que hacen que algo exista y no exista y mi Dios no es nada de eso”. Así que nuevamente estamos corriendo hacia una pared cuando tratamos de determinar la existencia de un dios bíblico / cristiano.
Resuma esa pequeña novela anterior: no podemos definir claramente a Dios, ni podemos estar de acuerdo en lo que queremos decir con “existe”.

Ahora, el hecho de que algo no se pueda probar no significa que esta persona tampoco pueda decir “No sé” y, francamente, eso es exactamente lo que hacen la mayoría de los científicos cuando no lo saben. Nunca he conocido a un científico que no lo admitiera cuando simplemente no sabían algo. (Consulte “Agnóstico” en la parte superior de esta respuesta, para comprender por qué hablo sobre el conocimiento y qué tiene que ver con su pregunta)

Salud

Pregunta original
Si la existencia de Dios no puede ser totalmente refutada por la ciencia en este momento, ¿no deberían todos los creyentes de la ciencia ser agnósticos?

Hablas como si el teísmo y la creencia científica fueran cosas mutuamente excluyentes.

La ciencia misma no toma posición sobre el tema de Dios. Tienes razón en eso. Por lo tanto, lo perfectamente lógico para creer es el agnosticismo.

Dicho esto, dado que la ciencia no toma una postura sobre Dios, eso deja a la gente abierta a decir: “Creo en esto”.

Quiero decir, eres bastante libre, incluso con consenso científico, para decir, creo que X a pesar de que es contradictorio con la interpretación de la mayoría. La ciencia está plagada de una historia completa de individuos que han hecho esto y tenían razón. Sin embargo, eso no es una excusa para tomar una decisión desinformada. Tienes que leer sobre la literatura.

Creo que lo que la gente ha interpretado mal en esta generación es que, consenso científico = ciencia. La ciencia es una forma de catalogar cosas. La ciencia no es una religión. Es un ritual que se usa para descartar cosas que ya no son pragmáticas.

Hice una pregunta hace mucho tiempo en este sitio sobre qué era la ciencia en el contexto del ritual. El ritual es cómo aprenden la mayoría de los humanos. Tienes rituales religiosos, rituales universitarios, sociales, etc. La ciencia es el ritual para descartar otros rituales. Si ve que plantar peces con sus cultivos hace que sus cultivos crezcan más rápido, la mayoría de las personas no lo van a cuestionar. Ha sido descubierto Ellos solo van a seguir haciendo. Ergo, ritual. Probablemente pensarán que el alma del pez está dando vida a la cosecha.

Alguien viene y dice que eso no tiene sentido porque X. Entonces la ciencia ha descartado la idea de que el alma lo está haciendo. Los teístas y ateos usan eso. Lo que es diferente para los teístas es que creen que la ciencia no puede ver el comienzo del universo, ni cada parte de él. Los ateos generalmente creen que todo se puede cuantificar.

Otro más que no puede distinguir la diferencia entre una declaración de conocimiento y una declaración de creencia. El agnosticismo y el ateísmo no son mutuamente excluyentes. Ni siquiera cerca. De hecho, la mayoría de los ateos son agnósticos, y probablemente la mayoría de los agnósticos son ateos (ya sea que deseen admitir ser uno o no). Pregúntele a un agnóstico si cree que hay un dios ( no lo crea), y la mayoría de ellos serán honestos y dirán que no, o serán deshonestos (incluso si solo con ellos mismos) y dirán “No sé” (que obviamente significa que no creen que haya uno) para tratar de “cubrirse”, sin darse cuenta de que eso también significa que son ateos (simplemente no están dispuestos a admitirlo).

Aunque la ciencia no ha refutado la existencia de Dios, y ni siquiera se ha propuesto hacerlo, algunos científicos pueden ser creyentes en Dios, otros agnósticos y otros ateos.

La ciencia también ha sido incapaz de refutar la existencia de la tetera perfectamente formada de Bertrand Russell, que supuso que estaba en el cinturón de asteroides en órbita alrededor del sol. Como Dios, la tetera de Russell es algo que nunca podemos refutar, pero las personas racionales creen que no existe.

Siendo personas racionales, la mayoría de los científicos no creen que Dios exista.

Para empezar, la ciencia no pretende refutar la existencia de los dioses y, como lo sobrenatural tampoco puede ser probado, la ciencia no adopta una postura de ninguna manera.

En segundo lugar, su pregunta representa un cambio en la carga de la prueba, ya que depende de la persona que hace el reclamo (en este caso, el reclamo es que existe un dios) proporcionar evidencia para respaldar ese reclamo en lugar de poner la responsabilidad sobre cualquier otra persona. refutar el reclamo.

No podemos refutar la existencia de unicornios, duendes o hadas del jardín, pero estoy bastante seguro de que pocas personas aceptan su existencia como consecuencia.

También es importante que uno entienda la definición de la palabra ‘agnóstico’. Si bien se usa comúnmente para representar una posición sentada cerca del ateísmo y el teísmo, en realidad es una respuesta a una pregunta completamente diferente. El ateísmo y el teísmo son respuestas a la pregunta ‘¿hay un dios o dioses?’ mientras que el agnosticismo es una respuesta a la pregunta ‘¿se puede saber?’ En consecuencia, es posible tener ateos agnósticos (no acepte que existan dioses debido a la falta de evidencia, pero reconozca que no podemos determinar esto con absoluta certeza), ateos gnósticos (reclame directamente ese dios (s) no existen), teístas agnósticos (creen que hay un dios, pero reconocen que su creencia se basa solo en la fe porque realmente no pueden saberlo) y teístas gnósticos (afirman abiertamente que los dioses existen).

La gran mayoría de los ateos son ateos agnósticos. La gran mayoría de las personas que se refieren a sí mismas como agnósticas son en realidad ateos agnósticos, pero no les dicen eso o los asusta.

La ciencia realmente no funciona así. Si entraste y dijiste: “Oye, ciencia, si lamo esta rana, obtendré verrugas”. La ciencia diría que lo pruebes o, al menos, presentarás suficientes pruebas de que alguien puede reproducirlo para verificar que tu afirmación merece más investigación. No puedes descartar ninguna idea y decir -¿No lo sabes? Tiene que ser agnóstico.

La esquizofrenia es causada por zombis, robots, conejitos sexuales.

¿Vas a ser agnóstico en eso hasta que tengamos una prueba definitiva?

No tenemos evidencia que apunte a la existencia de Dios para considerar en este momento, por lo tanto, no podemos entender la cuestión de Dios. Hay más criterios para el agnosticismo que la confusión. “La evidencia no es concluyente”. No es lo mismo que “No hay evidencia para considerar en este asunto, por lo tanto, no creo en el tema. Estoy pensando en el tema. Estoy interesado en esa teoría. Si bien su sistema de creencias contiene un dios, no he encontrado evidencia válida que demuestre la existencia de tal ser, por lo tanto, soy creyente. Soy ateo No creo en Dios porque no tengo evidencia válida para considerar en el asunto. Si tuviera pruebas válidas para considerar y, por lo tanto, aún no pudiera sacar una conclusión, sería agnóstico.

Depende de su estándar de prueba. Las personas son enviadas a prisión con base en pruebas más allá de una duda razonable.

Supongamos que un acusado criminal dijera que la persona en la cámara de vigilancia es un marciano que cambia de forma, que también fabricó copias falsas del ADN del acusado para dejarlas en la escena. Alguien diría, bueno, no podemos refutarlo por completo, así que esa es una duda razonable.

No hay nada sobrenatural, y eso se ha demostrado mucho más allá de una duda razonable.

La ciencia no es una cuestión de creencia. Se trata de seguir el método científico y la lógica que conlleva: si x entonces y. Parece una x por ahí. Por lo tanto, supongamos que y es el caso. Ninguna creencia está involucrada en hacer ciencia.

La ciencia tiene límites. La ciencia no puede demostrar que “Romeo y Julieta” es una gran obra, y que la película de Zefirelli basada en esa obra es una obra maestra. Pero eso no me impide leer la obra y ver la película.