¿Por qué no hacemos de Jerusalén una ciudad abierta (que es altamente segura y lo es) para todas las religiones y desocupada como sugiere la solución de dos estados de 1922?

Answer 1

A2A

¿Dónde estaban estas llamadas de mente noble para hacer de Jerusalén una ciudad abierta cuando los bizantinos cristianos la sostuvieron y convirtieron nuestro Monte del Templo en un vertedero?

¿Dónde estaban cuando los otomanos lo sostuvieron y nos prohibieron construir y nos hicieron pagar sobornos solo para restaurar nuestras sinagogas?

¿Por qué no se implementaron estas propuestas cuando los británicos estaban ocupando el lugar y arrestando a judíos por tocar el shofar en el Muro? Los británicos son un pueblo europeo ilustrado, y lo eran mucho más en aquellos días; ¿Cómo es que Bertrand Russel y compañía. no hizo algo?

¿Dónde estaban ustedes cuando los jordanos armados, entrenados y con oficinas europeas ocuparon la mitad de Jerusalén durante 20 años, la limpiaron de judíos, nos impidieron visitar nuestros lugares sagrados para rezar, usaron nuestras tumbas y lugares sagrados para las letrinas, destruyeron nuestro ¿Sinagogas y francotirados contra judíos por parte de la ciudad que no habían capturado?

¿Dónde estaban sus llamados a hacer de Jerusalén propiedad de las naciones cuando fue ocupada por alguien que no fuera la Nación de Israel?

Sus comentarios sugieren que le gustaría que la OTAN se encargue de ocupar la ciudad y vigilarla.

Si no lo has notado, los países miembros de la OTAN son patéticamente incapaces de asegurar sus propias ciudades contra el terror musulmán, y sus judíos huyen a Israel. Incluso USG está señalando esto:

Kerry: Estados Unidos ayuda calladamente a ‘asediar’ a judíos europeos

Francamente, el hecho de que otras naciones deseen ser dueños de nuestra capital es muy halagador, pero no me parece una razón para entregarlo a ellos, ni a nadie más. Es nuestro.

Si sientes que los musulmanes y los cristianos necesitan adorar sin la presencia opresiva de soldados y policías judíos, hay muchas iglesias y mezquitas fuera de Israel donde pueden hacerlo.

Si realmente sienten la necesidad de adorar en esas iglesias y mezquitas ubicadas en Israel y no pueden lidiar con la realidad de que están en un estado judío, creo que un arreglo razonable sería desmontar las mezquitas y trasladarlas a ciudades musulmanas como como La Meca o Londres. Las iglesias se pueden volver a montar en ciudades cristianas como Salt Lake City: impresionantes vistas, un bonito aeropuerto internacional, gente amable, excelentes pistas de esquí. Estoy seguro de que se podría llegar a un acuerdo financiero razonable.

Hasta entonces, les sugiero que hagan lo que hicimos durante 2000 años cuando celebraron nuestra ciudad santa.

Answer 2

Es eso ahora mismo.

Antes de 1967 no era como cuando los jordanos ocuparon el área que eliminaron a todos los judíos de todo el territorio.

En este momento, todas las religiones viven actualmente en la ciudad, y las leyes de Israel permiten que todos tengan los mismos derechos y existen leyes contra el racismo y la discriminación.

Lo único que no tiene plena libertad de religión es el Monte del Templo controlado por el Waqf Islámico de Jerusalén, que es controlado por Jordania.

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Acabo de volver a leer tu pregunta y dices la solución de dos estados de 1922. No estoy seguro de si querías hacer esto, aunque sea técnicamente correcto. La solución de dos estados de 1922 fue la división del Mandato Británico para Palestina en el Reino Hachemita de Transjordania y el Mandato Británico para Palestina para crear el futuro estado judío.

Bajo esto, no habría nada ocupado en Israel y Jerusalén sería una ciudad religiosa libre para todas las áreas y lugares sagrados.

Sin embargo, creo que te referías a la resolución 181 de la ONU en 1947, donde Jerusalén sería una ciudad internacional

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Independientemente de lo que haya querido decir, lo que sugeriría sería tratar de quitar el control del monte del templo del Waqf islámico y permitir que todas las religiones tengan acceso al sitio. A partir de ahora, a los judíos no se les permite rezar allí y hay grandes disturbios cada vez que un solo judío en una gira con rutas designadas incluso levanta una mano para indicar la oración.
Ver: disturbios en el Monte del Templo

¿Y estás sugiriendo que todas las personas recen allí cuando quieran? Habría otra guerra.

Por supuesto, quiero que haya libertad de religión en el monte del templo (el único lugar en Jerusalén donde eso no existe), pero hacerlo una ciudad internacional no es la forma de hacerlo.

Además, tomar el territorio de Israel no sucederá, ya que esa es nuestra ciudad capital. Ningún país del mundo permitiría que su capital se convirtiera en una ciudad internacional y fuera de su control.

Answer 3

Gracias por el A2A.

1er:

Jerusalén ES una ciudad abierta bajo el dominio israelí, y la razón por la que es altamente segura es por el terrorismo musulmán. Sin embargo, si perteneciera a los palestinos, dejan en claro que ya no estaría abierto.

El concepto de una ciudad abierta es genial, eso es exactamente lo que queremos como israelíes, pero la propaganda musulmana está predicando claramente para cerrar la ciudad a los infieles y especialmente a los judíos. Mientras haya extremistas musulmanes aquí en Israel, no habrá diferencia si Israel, la ONU o cualquier otro grupo no musulmán controle cualquier parte de Israel: Jerusalén. Quieren toda la región.

La verdad es esto: Israel es una franja de tierra en el mundo que el Islam reclama como propia porque una vez lo controlaron, afirman que cualquier tierra conquistada en nombre del Islam debe seguir siendo islámica, al igual que un musulmán debe ser decapitado si rechaza Islam. Es el mismo concepto.

Puedes ver el dilema no?

Israel es muy tolerante con todas las religiones (en Jerusalén (donde vivo), permiten que continúen algunas prácticas musulmanas escandalosas, como llamadas muy fuertes a la oración 5 veces al día, y lo que es peor, los imanes predican en los altavoces que se enfrentan todos los viernes, soy un beneficiario de este sonido todas las semanas, y los Imams no están contentos – créeme, gritan y gritan durante una hora – literalmente suenan como los discursos de Hhitler para mí – todas las semanas. No entiendo lo que se dice, pero el tono definitivamente no es paz ni amor.) ¡Imagínese una iglesia en los Estados Unidos a la que se le permite predicar sus demonios en parlantes muy altos en la parte superior de los edificios de sus iglesias apuntando a las comunidades circundantes! La iglesia que lo intentó no existiría en unos pocos meses.

El problema no es Israel, y si traes a la ONU o cualquier otro grupo para controlar esta ciudad, sería igual de malo si no peor, porque a otros grupos no les importa protegernos, como vemos constantemente en las noticias y en las resoluciones de la ONU.

Necesitamos defendernos como nación.

¡Ven a visitar! Esta semana fue la Pascua de las fiestas más importantes de Israel, y los árabes y los judíos y sus hijos corren jugando juntos en los principales parques de Jerusalén, miles de personas divirtiéndose y divirtiéndose. Esto se debe a 2 cosas:

1. El alto nivel de seguridad de Israel.
2. La realidad de que el 99% de los judíos aquí solo quieren vivir en paz, y lo mismo es cierto para la mayoría de los palestinos, no puedo dar un porcentaje allí, porque puede ser un poco más pequeño. pero la mayoría de los palestinos también solo quieren vivir en paz.

Lo que necesitamos es que la comunidad internacional se una y diga a los palestinos que perdieron y que dejen de pelear, solo se están lastimando a sí mismos. Deja de pelear y reconoce que Israel existe y continuará. Cuando hacen eso, pueden comenzar a enfocarse hacia adentro y comenzar a construir escuelas, carreteras y hospitales en lugar de túneles y máquinas de propaganda para enseñar el odio. Cuando esto suceda, descubrirán que Israel es su amigo y nosotros les ayudaremos a reconstruir.

Hay confianza perdida en ambos lados, pero hasta que elijan la paz, no la habrá.

Como israelíes, el 99% de nosotros ya elegimos la paz.

Perdón por salir del tema directo, aunque creo que esto está relacionado en última instancia.

Answer 4

He configurado mi respuesta en función de algunos de los diversos comentarios y otras respuestas.

Si su preocupación es hacer felices a Irán y a los árabes musulmanes, la única forma de lograrlo sería si todos los israelíes judíos desaparecieran misteriosamente llevando consigo todas y cada una de las pruebas de su existencia a lo largo de la historia. Darle la vuelta al control del sitio más sagrado del judaísmo y la ciudad capital de una nación soberana es pedir demasiado.

Además, está el pequeño asunto de 2000 años de historia donde la seguridad de los judíos estaba en manos de otros. Fue un gran fracaso. Probó que solo los judíos pueden o deben tener el control de su propia seguridad.

¿Podemos realmente confiar en cualquier ‘guardián’ de Jerusalén para no traicionar a la población judía? Como menciona otra respuesta, el ejército de Jordania fue entrenado y dirigido por oficiales británicos. La gente toma partido. Los británicos lo hicieron y también cualquier otro ‘guardián’ de la ciudad. Históricamente, el lado que tomaron no favoreció a los judíos ni a Israel.

Answer 5

¿Quién va a estar a cargo de esta ciudad abierta?

La ONU? La ONU tiene un historial terrible en Jerusalén. Después del alto el fuego de 1949 y hasta 1967, la ONU en Jerusalén inauguró y pulió la tradición, ahora popular en todo el mundo, de ignorar las violaciones del alto el fuego árabe y condenar a Israel por responder a ellas.

¿Un equipo conjunto que represente a Israel y la Autoridad Palestina? Se intentó la vigilancia conjunta después de los acuerdos de Oslo, y la Autoridad Palestina utilizó el acuerdo para poner a prueba la paciencia de Israel hasta que finalmente el asesinato no provocado de un policía israelí por parte de su socio de la Autoridad Palestina ayudó a lanzar la Segunda Intifada.

¿Y qué lograría exactamente esta nueva autoridad que el gobierno israelí no está logrando?

• ¿Libertad religiosa? Es difícil ver cómo se podría mejorar eso; El gobierno israelí proporciona a todos toda la libertad religiosa posible, salvo permitir disturbios de base religiosa.
• ¿Desarrollo urbano para Jerusalén Este? De acuerdo, ¿quién va a manejar eso? ¿La Autoridad Palestina, cuyas principales prioridades son cubrir los bolsillos de sus líderes y asegurarse de que los refugiados todavía tengan mucha miseria de qué quejarse?

Creo que lo mejor para Jerusalén es un gobierno israelí continuo, con una resistencia menos violenta dentro y fuera de Jerusalén, y en consecuencia menos de las consecuencias desagradables de la resistencia violenta.

Answer 6

No hay ninguna “sugerencia” sobre el estado de Jerusalén en el Mandato Británico para Palestina desde 1922.

Sin embargo, existe una solución de “dos estados”: Israel (Palestina) como hogar nacional judío y el Reino de Jordania (Transjordania) el territorio árabe. Período. Como puede ver, existe una “solución de dos estados”.

Por alguna extraña razón desde 1947, la ONU intenta alcanzar una “solución de tres estados” al dividir la parte judía (resolución 181) en esta resolución, hay un “cuerpo separado” sobre Jerusalén bajo control internacional.

Corpus separatum (en latín, “cuerpo separado”) es un término utilizado para describir el área de Jerusalén en el Plan de Partición de las Naciones Unidas de 1947 para Palestina. Según el plan, la ciudad sería colocada bajo el régimen internacional, otorgándole un estatus especial debido a su importancia religiosa compartida. El corpus separatum fue uno de los principales temas de la Conferencia de Lausana de 1949, además de las otras fronteras y la cuestión del derecho al retorno de los refugiados palestinos. El plan fue adoptado por la Asamblea General con una mayoría de dos tercios, aunque su implementación fracasó y hoy en día la opinión de que Jerusalén debería ser la capital de Israel y Palestina cuenta con un amplio apoyo internacional.

Aclaremos las cosas: personalmente, como no judío ni árabe, me encantaría seguir viviendo en Jerusalén bajo el régimen internacional. Sin impuesto sobre la renta, sin IVA y otros beneficios.

Pero mi apoyo personal a esta idea tiene el mismo valor en este caso que el “amplio apoyo internacional” en la medida en que la resolución 181 aún es válida.

Otra cosa: el legado 181 de la resolución también puede ser cuestionado porque esta resolución valora el Artículo 80 de la Carta de las Naciones Unidas.

El artículo 80 de la Carta de las Naciones Unidas reconoce implícitamente el “Mandato para Palestina” de la Liga de las Naciones. Este mandato otorgó a los judíos el derecho irrevocable de establecerse en cualquier lugar de Palestina, el área entre el río Jordán y el mar Mediterráneo, un derecho inalterado en el derecho internacional y válido hasta el día de hoy. Los asentamientos judíos en Judea y Samaria (es decir, Cisjordania), Gaza y toda Jerusalén son legales. La Corte Internacional de Justicia reafirmó el significado y la validez del Artículo 80 en tres casos separados:

Opinión Consultiva de la CIJ del 11 de julio de 1950: en la “pregunta sobre los Estados Internacionales del Sudoeste de África”.

Opinión Consultiva de la CIJ del 21 de junio de 1971: “Cuando se disolvió la Sociedad de Naciones, la razón de ser [francés:“ razón de ser ”] y el objeto original de estas obligaciones permanecieron. Dado que su cumplimiento no dependía de la existencia de la Liga, no podían ser finalizados simplemente porque el órgano de supervisión había dejado de existir. … La Corte Internacional de Justicia ha reconocido constantemente que el Mandato sobrevivió a la desaparición de la Liga [de Naciones] “.

Opinión Consultiva de la CIJ del 9 de julio de 2004: sobre las “consecuencias legales de la construcción de un muro en el territorio palestino ocupado”.

En otras palabras, ni la CIJ ni la Asamblea General de la ONU pueden cambiar arbitrariamente el estado del asentamiento judío como se establece en el “Mandato para Palestina”, un acuerdo internacional que nunca ha sido enmendado.

Todo el oeste de Palestina, desde el río Jordán hasta el mar Mediterráneo, incluida Cisjordania y Gaza, sigue abierto a los asentamientos judíos según el derecho internacional.

El profesor Eugene Rostow * estuvo de acuerdo con la opinión de la CIJ sobre la “santidad” de los fideicomisos como el “Mandato para Palestina”:

“‘Un fideicomiso’, como en el Artículo 80 de la Carta de las Naciones Unidas, no termina porque el síndico muere … el derecho judío de asentamiento en toda Palestina occidental, el área al oeste del Jordán, sobrevivió a la retirada británica en 1948 … Son partes del territorio del mandato, ahora legalmente ocupado por Israel con el consentimiento del Consejo de Seguridad “.

El mandato británico dejó intacto el derecho judío a establecerse en Judea, Samaria y la Franja de Gaza. Explica el profesor Rostow:

“Este derecho está protegido por el Artículo 80 de la Carta de las Naciones Unidas, que establece que, a menos que se acuerde un acuerdo de administración fiduciaria (que no se hizo para el Mandato de Palestina), nada en el capítulo se interpretará en sí mismo para alterarlo de ninguna manera los derechos de cualquier estado o pueblo o los términos de los instrumentos internacionales existentes de los que los miembros de las Naciones Unidas pueden ser partes.

“Los Mandatos de la Liga de las Naciones tienen un estatus especial en el derecho internacional. Se consideran fideicomisos, de hecho ‘fideicomisos sagrados’.

“Según el derecho internacional, ni Jordania ni el ‘pueblo’ árabe palestino de Cisjordania y la Franja de Gaza tienen un reclamo sustancial de la posesión soberana de los territorios ocupados”.

Es interesante saber cómo el Artículo 80 llegó a la Carta de las Naciones Unidas. El profesor Rostow recuerda:

“Estoy en deuda con mi sabio amigo, el Dr. Paul Riebenfeld, quien durante muchos años ha sido mi mentor en la historia del sionismo, por recordarme algunas de las circunstancias que llevaron a la adopción del Artículo 80 de la Carta. Fuertes delegaciones judías que representan diferentes tendencias políticas dentro de los judíos asistieron a la Conferencia de San Francisco en 1945. El rabino Stephen S. Wise, Peter Bergson, Eliahu Elath, los profesores Ben-Zion Netanayu y AS Yehuda, y Harry Selden estuvieron entre los representantes judíos. Su misión era proteger el derecho judío de asentamiento en Palestina bajo el mandato contra la erosión en un mundo de estados ambiciosos. El artículo 80 fue el resultado de sus esfuerzos. “Entonces, como pueden ver, este” caso de Jerusalén “es muy complicado.

• Eugene V. Rostow fue un influyente estudioso del derecho y servidor público. Fue Decano de la Facultad de Derecho de Yale y se desempeñó como Subsecretario de Estado para Asuntos Políticos bajo la presidencia de Lyndon B. Johnson.

Answer 7

Esta pregunta se hizo hace aproximadamente 2 semanas.

La sugerencia de hacer de Jerusalén una ciudad internacional fue en 1947.

La sugerencia era parte del plan de partición de 1947, no una idea independiente.

Cuando los sionistas cambiaron el nombre del estado de Palestina a Israel en 1948, los países árabes circundantes (no los palestinos) atacaron. El “Estado árabe” propuesto fue atropellado por los ejércitos de Líbano, Siria, Irak, Jordania y Egipto con contingentes de otros países.

Como el “Estado árabe” propuesto nunca llegó a existir, no había nada que dividir. Cuando la lucha se detuvo (no se detuvo), los egipcios controlaron Gaza, los jordanos controlaron Cisjordania, Siria controló la sección noreste de Kinnerret.

Jerusalén fue capturada, en 1967, desde Jordania, no desde Palestina. Jordania no permitió que los judíos ingresaran para orar en el sitio más sagrado (número 1) para judíos, o en el sitio 2 o 3. Hoy, los musulmanes pueden rezar en su sitio # 3 más sagrado y en otros sitios. Desde que Israel volvió a capturar Jerusalén desde Jordania.

Jerusalén es una ciudad ABIERTA y segura. Los musulmanes, cristianos y judíos pueden entrar y rezar en sus lugares más sagrados (excepto los judíos en el Monte del Templo).

Musulmán:

A medida que los levantamientos continúan, los musulmanes de Gaza y Cisjordania tienen cada vez menos permisos para ingresar a la ciudad. Pero a medida que pasa el tiempo, las restricciones se alivianan. Entonces, cuando Israel permite que solo hombres mayores de 40 ingresen al Santuario Noble, las restricciones se alivian cuando el silencio regresa y se vuelve a implementar cuando se arrojan piedras. Los musulmanes de Israel son libres de acceder al Santuario en cualquier momento. El Rey Hachemita tiene la responsabilidad del Santuario Santo y las mezquitas.

Cristianos:

Israel administra el status quo desde 1853 entre los ortodoxos griegos, los ortodoxos armenios y los católicos romanos en la Iglesia del Santo Sepulcro. La iglesia necesita reparaciones, y para forzar la cooperación entre las partes, Israel ha amenazado con declarar el edificio como una estructura peligrosa.

Answer 8

Esa sugerencia era absurda entonces y ahora es absurda. Es el mismo racional del Acuerdo Sykes-Picot: el mundo occidental pule su conciencia sensible liberal al ofrecer una solución no viable pero “justa”.

Hay tantos problemas:

1. ¿Quién proporcionará la seguridad?
2. ¿Qué pasará con el primer ataque terrorista?
3. ¿Quién proporciona el sistema de justicia?
4. ¿Quién presta servicios civiles?
5. ¿Cómo se tomarán las decisiones?

No es factible en muchos niveles.

Answer 9

Decir ah. Decir ah.

¿Quién es este “nosotros” del que hablas?

¿Quiénes son los líderes de cada grupo y subgrupo que llegarían a este acuerdo?

¿Y cómo sería “desocupado”?

Ya que Israel tiene libertad de religión, ¿no está en una ciudad abierta para todas las religiones ahora?

Answer 10

¿Sabes cuando las buenas ideas son contraproducentes?

Tomemos la ciudad liberada de Belén como un excelente ejemplo de qué esperar en una Jerusalén que se ejecuta a este nivel.

En sus esfuerzos por mantener lo que era una ciudad cristiana mayoritaria (80%) como parte de los territorios administrados palestinos a partir de los acuerdos de Oslo de 1993, los cristianos han sido penalizados por las horas que pueden trabajar, donde pueden trabajar y han estado activamente acosado

Sus hijas han sido abusadas y obligadas a convertirse, y sus lugares sagrados han sido atacados.

Ha sido tan divertido que los cristianos ahora son menos del 20% de la población de Belén.

¿Y conoces la parte realmente horrible de todo esto? Ningún sector de la Iglesia cristiana tomó a los palestinos para dar cuenta de esto.

Ni una sola vez, nunca.

¿Y ahora quieres traer esta alegría, confianza y respeto a Jerusalén?

¿Como parte de un compromiso compartido con una ciudad para todos basado en su trayectoria?

Piensa otra vez.

Answer 11

Debido a que no es 1922, y mucho ha cambiado desde entonces, principalmente ninguna parte estaría contenta con ese acuerdo.

Israel ha hecho de Jerusalén su capital y nadie más tiene la autoridad para obligarnos a abandonarla.