¿Por qué los turcos, los kurdos, los persas y otros musulmanes no árabes y orientales se sienten tan ofendidos cuando se les llama erróneamente ‘árabes’?

Answer 1

Soy iraní y en mi viaje de Navidad a Sharm El Sheikh, Egipto, hace aproximadamente 6 años, aproximadamente la mitad de los egipcios con los que tuve conversaciones pensaban que Irán era un país árabe. Recuerdo que 2 trabajadores del hotel se sorprendieron incluso cuando les dije que los iraníes no hablan árabe.

Habiendo experimentado eso, recuerdo no molestarme cuando los europeos preguntan si puedo hablar árabe al saber que soy iraní. Es una pregunta común que los europeos hacen a los iraníes y, sinceramente, no me molesta porque al final del día todos ignoramos las culturas que no son nuestras. Estoy seguro de que he hecho preguntas a personas de otros países que son tan ignorantes como preguntarle a un iraní si puede hablar árabe. No tiene nada de malo.

Sin embargo, no siempre puedo controlar mis emociones internas todo el tiempo, así que generalmente me siento frustrado cuando me hacen preguntas realmente ignorantes. Mi profesor de estudios religiosos en la escuela me preguntó si las mujeres en Irán pueden conducir. Cuando Saddam Hussein fue ejecutado, recuerdo que otros niños en la escuela me preguntaron si estaba molesto. Cuando algunas personas me conocieron a mí y a mis amigas iraníes, hicieron el comentario de que deben ser de familias extremadamente liberales y educadas porque no usan burkas; ese comentario en realidad me molestó mucho, y desearía que la gente realmente supiera cómo eran los iraníes. . La gente me pregunta con asombro cuando digo que no fui criada musulmana, porque no pueden superar el hecho de que un iraní puede ser ateo o no religioso, a pesar de que nuestra población es relativamente secular y liberal para los estándares asiáticos. Estas preguntas me ofenden porque sinceramente me entristece cuando me doy cuenta de la percepción de la mayoría de la gente de cómo son Irán e iraníes. Estar confundido por un árabe es la menor de mis preocupaciones, y no me molesta particularmente.

Answer 2

Esto fue respondido por un turco (Mit Can) antes, pero tengo otra opinión sobre el tema.

Lo que me molesta (y creo que la mayoría de las otras personas) es que la persona no acepta nuestras diferencias.

Normalmente no me ofende que me llamen árabe. Porque no puedes elegir tu raza. Has nacido como árabe; Eres árabe Nada que puedas cambiar en eso. Incluso si vas a los EE. UU. O, digamos India, eres árabe. Incluso después de obtener la ciudadanía. Ahora eres un ciudadano árabe de América (o India). No del todo estadounidense o indio.

Pero el hecho de que nosotros (turcos, árabes y persas) seamos razas diferentes y usted no sabe / no quiere aceptar / no es consciente / ignorante de ese hecho simplemente me molesta.

Esa creencia es tan superficial e ignorante. Si usted (y por usted, me refiero a la persona que piensa eso, no a la persona que hizo la pregunta) mantiene esta perspectiva y mira otras cosas, obtendrá otros resultados ridículos.

Hablo inglés y digo que soy turco. Entonces … ¿El turco y el inglés son lo mismo?
Soy budista y tú también. Eres brasileño y yo soy árabe. Maldición, los árabes y los brasileños deben ser lo mismo.
Oh mira, Inglaterra tiene bandera roja y blanca. También lo hace Turquía. Me pregunto cómo terminaron tan lejos el uno del otro y cambiaron sus nombres … ¡Deben ser lo mismo!
NO.

Y quiero citar la pregunta y aclarar algo: “En mi experiencia, mezclar nacionalidades europeas no produjo casi el mismo nivel de antagonismo que cuando se dirigió a un persa o un turco como árabe”.

Si te confundes por un momento y llamas a tu amigo francés en inglés y le dices “Eres inglés, ¿verdad?”, Debería estar bien. Eso también está bien para mí. Pero si dices “¿No son francés e inglés lo mismo? ¡Vamos oooon!”, Entonces esto es un problema.

Hay una diferencia entre estos dos. Y si alguien que lee esta respuesta y se pregunta qué es eso, simplemente déjalo ir. Naciste para cometer este tipo de errores. Te amamos sin importar eso. Dame un abrazo.

Answer 3

¿WRT mezcla nacionalidades, alguna vez erróneamente llamado alemán noruego? Pruébalo y prepárate, especialmente si el noruego tiene más de 50 años y sabe lo que sucedió en Noruega en la Segunda Guerra Mundial.

A mucha gente no le gusta ser mal identificada. A los canadienses no les gusta que los llamen estadounidenses. A los japoneses y chinos no les gusta ser confundidos entre sí. Indios y pakistaníes es lo mismo. Y hay muchos otros ejemplos. Serbios / croatas, escoceses / británicos, rusos / ucranianos, etc., etc.

Por supuesto, estas son generalizaciones amplias y no todas las personas de estos países se sienten así. Pero puedes ver un patrón que en la mayoría de los casos tiene que ver con rivalidades históricas, guerras, ocupaciones, etc.

Con los turcos / persas, es primero porque NO son árabes y, en segundo lugar, si observa el tratamiento histórico y las rivalidades durante muchos siglos, puede ver por qué hay sensibilidad. Y esas rivalidades existen hoy si nos fijamos en las políticas de los gobiernos de esas naciones.

Answer 4

Au contraire, mon frère! Ahora estoy feliz de ser confundido con un árabe. Cuanto más se alinean los árabes con los EE. UU. E Israel, más se rehabilita su imagen con la máquina de propaganda más poderosa de la historia del mundo, que son los medios estadounidenses y Hollywood. Cuando los árabes eran implacables (¿recuerdas a Chuck Norris y las películas de Delta Force ? ¿No? ¿Qué tal Arnold en True Lies ?) Inmediatamente me pondría a la defensiva si me confundieran con uno. Ahora que ya no es políticamente correcto demonizar a los árabes, ya que están firmemente instalados en el campo estadounidense e incluso se están burlando de Israel por temor a Irán, los iraníes tienen el honor de ser esencialmente la última etnia, todavía está bien insultar y caricaturizar explícitamente de la manera más odiosa que sea necesaria para deshumanizarlos en preparación para la guerra. Compara Kingdom of Heaven con las 300 películas y dime que soy paranoico.

Turquía es un aliado de Estados Unidos, por lo que no verá nada de lo que los iraníes están sujetos a salir de Hollywood o de los principales medios de comunicación. Los kurdos son los favoritos de Estados Unidos e Israel, por lo que su imagen ha sido masajeada como un turista gordo en un burdel mexicano a pesar de ser un pueblo iraní (es curioso cómo ese punto nunca se menciona) y no más “democrático” o “secular” que los países donde estás dentro. Pregúntale a cualquier estadounidense y te dirán que los kurdos son los “buenos” pero no podrán nombrar un solo hecho acerca de quiénes son históricamente, qué creen o por qué nos gustan tanto. Por lo tanto, puedo ver por qué los turcos y los kurdos podrían estar ligeramente desanimados si se los confunde con los árabes, pero los iraníes deberían estar encantados en estos días.

Descargo de responsabilidad; escrito con la lengua firmemente en la mejilla, así que por favor no me llames 😉

Answer 5

Porque el Islam no ha logrado cambiar a los musulmanes. Se suponía que terminaría con el racismo, pero los musulmanes son tan racistas como cualquier otro grupo en la tierra. Los árabes no son diferentes, también son un grupo de personas muy racista.

Este es un extracto del último sermón del Profeta Muhammad (as): ” Toda la humanidad es de Adán y Eva, un árabe no tiene superioridad sobre un no árabe ni un no árabe tiene superioridad sobre un árabe; tampoco un blanco no tiene la superioridad sobre el negro ni el negro tiene ninguna superioridad sobre el blanco excepto por la piedad (Taqwah) y la buena acción. Aprenda que cada musulmán es hermano de todo musulmán y que los musulmanes constituyen una hermandad ” .

Ali ibn Talib dijo: ” Sepa que las personas son de dos tipos; son sus hermanos en la fe o sus iguales en la humanidad ”

Allama Iqbal (Poeta de Oriente) dijo: ” Me parece que Dios nos está trayendo lentamente a nosotros la verdad de que el Islam no es ni el nacionalismo ni el imperialismo, sino una Liga de las Naciones que reconoce límites artificiales y distinciones raciales solo como referencia, y no por restringir el horizonte social de sus miembros ” .

Answer 6

Como turco que se confunde mucho con italiano, inglés, español y paquistaní, tengo esto que decir:

Por cierto, se puede sentir el “mismo nivel de antagonismo” cuando uno confunde un kiwi con un australiano, sin embargo, dado que la mayoría de los europeos en general son blancos, el “nivel de antagonismo” se reduce a la suposición precipitada sobre la identidad cultural de otro basada en su color de piel, el sonido de su acento o apariencia o de qué parte del mundo provienen (Antípodas, Medio Oriente, Lejano Oriente, etc.)

Los turcos e iraníes pueden sentirse especialmente molestos porque no hablan árabe (esto también puede aplicarse a instancias japonesas / chinas / coreanas de identidad errónea) y tienen su propio idioma distintivo, que es una gran parte de sus largas historias y culturas únicas de que son orgullosos / protectores / patrióticos.

Esa es la respuesta cortés de todos modos.

Answer 7

Diría que gran parte de esto es que Estados Unidos no está bombardeando a Francia, Gran Bretaña o Alemania. En una región con aviones no tripulados sobre los cielos de todos y las constantes amenazas de cambio de régimen, la gente (¡legítimamente!) Se preocupa de que si se combinan con árabes, musulmanes o terroristas los matarán. Además, ser confundido con alemán cuando eres francés en los EE. UU. Básicamente no tiene consecuencias. Ser confundido con árabe cuando eres turco (un aliado de la OTAN) puede alterar drásticamente tu experiencia en el aeropuerto.

Y para estos sijs, un asesino que pensaba que todas las personas de piel más oscura eran básicamente el mismo objetivo de un templo entero, por razones políticas insanas que ni siquiera estaban locos: el tiroteo en el templo sij de Wisconsin. Las consecuencias geopolíticas y sociales aquí pueden ser mucho más serias que que te ofrezcan un croissant cuando querías una salchicha.

Answer 8

Dirigiré el comentario de Bahram Amiri y otras personas como él que cometieron muchos errores, abordaré algunos de ellos.

1- “La mayor parte de la civilización islámica, la ciencia, la arquitectura, el sistema de gobierno … se debe a los imperios persas y a los eruditos iraníes. Nos comprometimos con la “civilización islámica”

Volveré más tarde a la primera parte de esta declaración y abordaré la última parte ( Nos comprometimos con la “civilización islámica”) primero

Sé que cada etnia tiene sus propios mitos para glorificar su pasado, y este es el mito de los iraníes. En una selección aleatoria de académicos en todos los campos (excepto académicos religiosos) basada en la entrada de wikipedia sobre científicos musulmanes, los resultados basados ​​en la raza son:

• 16.10% casi definitivamente son persas
• 19.10% incluyendo personas de las que no tenemos suficiente información para determinar su origen étnico, pero uno de ellos es el persa
• 29,40% incluyendo a todos los asiáticos centrales, incluso si no son iraníes
• 32.30% incluyendo a todos los asiáticos centrales + personas con dudas sobre ser persas o no (como los árabes y los turcos, etc.)

Mientras que los resultados para los árabes fueron

• 57.30% definitivamente son árabes

En otra muestra que usa otra entrada de Wikipedia sobre científicos musulmanes, tomé otro método, que es que tomé los primeros 132 científicos consecutivos para asegurarme de no elegir, resultados:

• 24.24% definitivamente son persas
• 29.54% incluyendo personas que posiblemente sean persas
• 32.57% incluyendo personas que posiblemente sean persas + asiáticos centrales

Mientras

• 56.57% son árabes
• 64.39% incluyendo personas que son posibles árabes

Entonces, resultados similares de las dos muestras, por lo tanto, la información mencionada no es verdadera y es solo propaganda étnica. Si desea las estadísticas en bruto, deje su correo electrónico y le enviaré el archivo de Excel que contiene todos los detalles.

2- “La mayor parte de la civilización islámica, la ciencia, la arquitectura, el sistema de gobierno … se debe a los imperios persas y a los eruditos iraníes. Nos comprometimos con la “civilización islámica”

Me dirigí a los persas islámicos y / o “iraníes”. En lo que respecta a la época preislámica, los persas y / o iraníes no tenían muchos inventos importantes en ciencia, arquitectura, sistema de gobierno … etc. A la civilización islámica se lo debía. La Persia preislámica no dejó muchos libros, solo deténgase y piense en eso por un minuto. En la era del papel y los libros donde los griegos y los romanos dejaron miles de libros en todos los campos de la ciencia, incluidos los libros de bienvenida de Aristóteles, Platón, libros sobre razón y filosofía, geografía, matemáticas, constitución romana … etc., y todavía solo podemos encuentre muy pocos libros / literatura de la civilización persa preislámica y / o “iraní”. La mayoría de los cuales viene en textos religiosos del zoroastrismo. Quizás lo único en lo que los persas posiblemente obtuvieron grandes avances del imperio persa preislámico fue la medicina, tal vez por eso fueron buenos en medicina en la era islámica. Pero incluso la literatura médica que dejó la civilización persa solo se encontró en el texto del zoroastrismo, no en un texto dedicado sobre medicina, por lo que se mezcló con la mitología religiosa y los mitos.

También tenemos “listas de reyes”, que es una tradición mesopotámica y levantina donde escriben una lista de reyes y sus principales logros, que a veces es exagerada (propaganda antigua). De hecho, los historiadores mesopotámicos escribieron personalmente las listas de reyes persas porque Persia no tenía un lenguaje escrito y no conocía la idea de la historiografía. Mesopotamia hablaba arameo en ese momento, por lo tanto, escribieron usando lenguaje arameo, lo que explica por qué la antigua Persia usaba letras arameas hasta antes de la conquista árabe. Esta forma de escribir la historia fue avanzada cuando la historiografía se inventó por primera vez en 3500 a. C. en la fértil media luna, pero era primitiva cuando la civilización persa comenzó, en ese momento los griegos ya estaban escribiendo libros de historia que tenían miles de páginas (mire) en https://en.wikipedia.org/wiki/Hi …). Al igual que las ciencias griegas fueron avanzadas para su época, pero ahora se considera primitivo si un país enseña en las escuelas.

Aparte del libro de texto religioso y estas listas de reyes, solo tenemos poca literatura. La mayoría de la literatura son textos cortos grabados en cosas como (King X the great), etc. Imagínense que una civilización vivió hasta el año 600 DC y solo tiene unos pocos libros.

En cuanto al imperio persa que se introdujo en los sistemas de gobierno mundial islámico, no solo la civilización persa no tenía su propio sistema de gobierno y lo tomó de Mesopotamia, sino que ni siquiera lo tomaron con toda su sofisticación, a pesar de la diferencia de 3000 años.

• Por ejemplo, los mesopotámicos inventaron la idea de la ley estandarizada escrita, ejemplo

• “” Si una mujer se pelea con su esposo y dice: “No eres amable conmigo”, se deben presentar los motivos de su prejuicio. Si ella no tiene culpa y no hay culpa de su parte, pero él se va y descuida ella, entonces no se siente culpable por esta mujer, ella tomará su dote y volverá a la casa de su padre “.
• “Si un comerciante le entrega a un agente maíz, lana, aceite o cualquier otra mercancía para transportar, el agente le dará un recibo por el monto y compensará al comerciante por ello. Luego obtendrá un recibo del comerciante por el dinero que le da al comerciante “.

Código de Ur-Nammu

• “Si un hombre hubiera dejado un campo cultivable a un (otro) hombre para el cultivo, pero no lo cultivó, convirtiéndolo en tierra baldía, medirá tres kur de cebada por iku de campo”.

Vemos aplicaciones de estas leyes en algunos escritos, en las bibliotecas cuneiformes hay registros de divorcios y juicios por hurto menor. En un caso de asesinato que involucró a una mujer, una persona que habló en su defensa dijo: “dado que ella mató a su esposo, ¿qué puede hacer una [mera] mujer para que la maten?” Pero al final, aunque el tribunal decidió “su culpa es mayor que la de los que fueron asesinados …”

Los griegos y los romanos tomaron eso de los semitas y los egipcios para conducir a cosas como (Los códigos romanos) y luego con el tiempo agrupado en categorías más grandes como (Derecho civil). Los persas no le agregaron nada, lo tomaron como está, lo dieron como está.

Además, a medida que la civilización en Mesopotamia creció, el sistema político se desarrolló y crearon formas innovadoras, inventaron la idea de dividir el reino en provincias. También inventaron la idea de restar un porcentaje estándar de los ingresos de un hombre que se convierte en el derecho del estado, y el resto es el derecho del ciudadano, es decir, los impuestos. Todo eso fue tomado por la civilización persa tal como está, no se agregó nada, incluso la forma de recaudar impuestos se tomó tal como está. Mesopotamia, Levante, Egipto … etc. todos formaban parte de la civilización islámica, entonces, ¿cómo la civilización persa le dio a la civilización islámica estos sistemas políticos y legales?

Como dije, la civilización persa ni siquiera tomó estas cosas con toda su sofisticación, por ejemplo, Mesopotamia tenía una cosa llamada el consejo de ancianos, tenía algunas autoridades como elegir al Rey (similar al Consejo de Discernimiento de Expediencia مجمع تشخیص مصلحت نظام En Irán) y otras autoridades. Por supuesto, los reyes no siempre cumplieron, pero a veces este Consejo era más poderoso que los reyes.

En cuanto al arte, el arte persa pre islámico:

Arte mesopotámico:

¿Puede usted decir la diferencia? son literariamente indistinguibles, entonces, ¿cómo la civilización pre islámica persa dio el arte de la civilización islámica cuando la fuente (Mesopotamia y Levante) ya estaba en la civilización islámica?

Y, por supuesto, no hace falta decir que casi todos los instrumentos musicales de la antigua Persia fueron tomados de Mesopotamia y el Levante.

Entonces, el resumen es que la civilización pre islámica persa fue genial, la expansión geográfica es definitivamente una de sus principales fortalezas, pero eso no es lo importante, casi todos los logros principales de Grecia fueron cuando estaba en una etapa de ciudades-estado, no en su etapa de imperio expandiéndose y siendo grande. Y eso fue todo. ¿Qué innovaciones únicas hicieron los antiguos persas? algunos, pero no mucho.

3- “y no podemos ser más humildes. Somalíes, egipcios, sumerios, fenicios (libaneses), sirios, … todos fueron coloreados con árabes “.

Está utilizando estándares cuádruples, no solo estándares dobles

1- Primero, compara iraníes (el grupo madre) con árabe (un subgrupo de semíticos). Comparar (semítico) con (iraní)

2- Además, no considera a los egipcios, iraquíes, levantinos … etc. como árabes. Sin embargo, usted considera a los iraníes como iraníes, aunque no lo son, son indígenas de Irán que fueron invadidos por la minoría iraní invasora. Sea coherente con sus estándares.

PD: sumerios, fenicios, antiguos egipcios … etc., eran identidades extintas en el momento de la conquista árabe.

4- “Los imperios iraníes (aqueménidas, partos, sasánidas) gobernaron el Medio Oriente unos 1200 años, antes de la conquista árabe, y unos 400 años después de ese tiempo (Safavid, Afsharid). Los árabes fueron solo 200 años los gobernantes de Medio Oriente “

Los Safavids llegaron al poder en 1494, mientras que la conquista árabe fue en los años 600 y los Afsharid los persiguieron, por lo que esa es una diferencia de aproximadamente 1000 años, también los Safavids gobernaron principalmente Irán, no el Medio Oriente.

Entonces, si el criterio de influencia es quién gobernó, entonces los árabes obviamente gobernaron más, desde 600 hasta 1258, los árabes gobernaron el Medio Oriente como un todo, luego continuaron gobernándolo como entidades separadas. Pero también si seguimos con la determinación de la influencia basada en quién gobernó, entonces los turcos y los mongoles gobernaron Irán más que los iraníes. Pero no estoy seguro de si “quién gobernó” es un criterio correcto porque la cultura árabe era central en el centro en el Medio Oriente y era el idioma de la ciencia, el gobierno y la religión en la mayoría de los países del Medio Oriente en su mayor parte en la historia islámica.

Simplemente creo que es importante conocer la historia desde diferentes perspectivas, y no dejarse engañar por la propaganda étnica. Leí un libro sobre historia china escrito por un historiador chino, él habla sobre la historia china del 800 al 1600 dC y escribe algo como (Fue el centro de las ciencias y la civilización en el mundo) comenzó a citar a los estudiosos occidentales que dicen que si esto prueba algo. Pero, por supuesto, no lo fue, tal vez fue una buena civilización, pero no el centro de nada. Estoy seguro de que si seguía leyendo ese libro, encontraría más exageraciones y propaganda étnica. Esto existe en todas las etnias en diversos grados, árabes, persas, iraníes, alemanes, turcos, etc.

Answer 9

De buenas a primeras, al referirse a los turcos y los persas como musulmanes, revela la voluntad de lanzar generalizaciones imprudentemente. Simplemente no se te permitirá escapar con ese tipo de pereza en torno a las personas pensantes.

Personalmente, nunca me ofendí por haber sido llamado árabe, porque alguien que no conocía la diferencia entre árabe y persa nunca me había llamado árabe. Es divertido jugar con estereotipos ignorantes cuando estás entre amigos.

Answer 10

¿Quién dijo que es exclusivo de los musulmanes?

Le sucede a indios, chinos, vietnamitas, nepalíes, iraníes, malayos, tailandeses, coreanos, birmanos y muchas otras personas. Y adivina qué, también ocurre en el país dentro de la India.

La razón detrás de esto es que los países de Asia (y yo incluyo a ME aquí, porque es una parte de Asia) tienen una noción radicalmente diferente sobre lo que significa ser un determinado grupo de personas que Europa. No me refiero solo étnicamente, sino también cultural y lingüísticamente.

Consideremos a la India (ya que este es el más fácil de hablar ya que soy indio). India puede parecer superficialmente muy parecida a cualquier otro país occidental ideal, con una democracia, un estado de derecho, etc. Pero es algo así como un país occidental. India es un microcosmos del mundo, con 22 idiomas oficiales (en los que funciona el gobierno), con 461 idiomas hablados, y ninguno de ellos tiene mayoría sobre otros. Tenemos personas que se ven así

Chicas cachemir

y esto

Mujeres naga

o así-

Una mujer marathi

También tenga en cuenta lo diferentes que son los vestidos.

Personalmente para mí, entonces se vuelve ofensivo cuando las personas intentan agrupar a los indios como alguien más, porque para mí todas las diversidades, todas las culturas compartidas, los hábitos alimenticios, las tradiciones y los idiomas son los que hacen una gran parte de mi identidad india. Me parece muy triste cuando todo se toma en un valor nominal muy ignorante y alguna otra identidad se acumula en nosotros. No, no somos otra persona, somos indios. Tenemos nuestras propias historias, culturas, idiomas, prácticas, entre una variedad de otras cosas que nos hacen únicos y quiénes somos como un conjunto de personas. Hacer que alguien derriba todas esas nociones, incluso sin querer, es extremadamente ofensivo para nosotros. Justo como me imagino que sería para un iraní ser llamado árabe, o un turco llamado kurdo (evitando todas las animosidades), o un armenio llamado turco, o un árabe llamado persa.

Y no, la religión no lo corta en absoluto. Nunca lo ha hecho y nunca lo hará. Mientras que los nepalíes y los indios son predominantemente hindúes, llamar a un nepalí indio será una gran ayuda para ella (y espero que Dios si haces esto, ella no sea un Gurkha [te dejaré tener la libertad de buscar en Google, que son el Gurkha]). Nepal ha tenido una evolución muy diferente al estado actual, separado de la India. Si bien algunos indios que conozco llaman a Nepal como su estado, ciertamente no lo es. Los nepalíes se ofenden mucho cuando los llaman indios.

Ahora llegando al Islam, ya que este es un tema que está completamente torcido por personas ignorantes. Apagué la televisión tan pronto como vi a alguien hacer un comentario en las líneas de “1.6 billones de musulmanes …”. Lo que sigue generalmente después de este comentario es una reducción de todos los diferentes musulmanes en el mundo, de diferentes culturas, diferentes escuelas de pensamiento y diferentes países en una única visión monótona que implica que toda la población musulmana de este mundo piensa de la misma manera. , y todo lo que hacen, comen, hablan y se comportan, todo se debe al Islam. Eso es un pedazo de basura. Los musulmanes que viven en la India (donde reside el tercer mayor número de musulmanes) no son nada, déjenme repetir, nada como los musulmanes de Turquía, Egipto o Arabia Saudita. Son indios, y sus formas de vida han sido fuertemente influenciadas por una mezcla de prácticas islámicas y culturas nativas. Y diablos, incluso dentro de la India, los musulmanes de diferentes partes de los países no son lo mismo. Desafortunadamente, gran parte de las personas en otros lugares tratan a los musulmanes de todo el mundo como lo mismo. El ejemplo más hilarante (hilarante si conoces a los musulmanes) de este pensamiento estaba presente cuando Sam Harris hizo ese comentario del 20% en el programa de Bill Maher. Lo siento, no entiendo por completo cómo puede alguien reducir una población de aproximadamente 1,6 mil millones en una sola vista similar a la mota que se supone que están pensando por igual. Hablaba más sobre cuán despistado está sobre la historia y la cultura.

En última instancia, se reduce a la existencia de entidades políticas que existieron mucho, mucho tiempo atrás. Los iraníes han existido como una entidad unida desde que Ciro el Grande creó por primera vez la nación de los persas hace 2.500 años. Los indios han existido como un grupo de personas desde que Chandragupta Maurya creó el primer imperio panindio hace unos 2300 años. Los turcos (hablando de los turcos aquí) han existido como un conjunto de personas desde el mismo tiempo también. Lo siento, pero no puedes deshacer ese largo período de influencia. Y nadie debería tampoco. Lo que hace que este mundo sea muy interesante es la gran cantidad de culturas, diversidades e identidades que existen. En lugar de gritar esa visión ideal de “somos una sola persona” (lo cual no es cierto), ¿por qué las personas no se toman el mismo tiempo para viajar, explorar y saborear las amplias diferencias que el mundo tiene para ofrecer? La belleza del mundo radica en las diferencias que existen, no en un estado ideal donde no hay límites ni diferencias. Eso sería tan aburrido de todos modos. Los no europeos (y los no estadounidenses) tienen nociones muy diferentes sobre su condición de estado. ¿Por qué no aprenderlos y apreciarlos, en lugar de preguntarse por qué nos ofendemos cuando nos llama por referencias incorrectas?

Answer 11

La mayoría de los turcos, especialmente los “seculares”, se sentirían insultados si alguien los confunde con un árabe. Tiene poco que ver con el hecho de que no son árabes. Básicamente creen que los árabes son culturalmente inferiores. Si los confundes con un italiano (o con una etnia europea), estarían totalmente de acuerdo. Simple como eso.

Los turcos tienen su propia interpretación del Islam; es decir, “no practiques el Islam, pero aún así, defiéndete como musulmán porque no eres intelectualmente competente para convertirte en ateo”. No quieren ser definidos por la “versión árabe del Islam” en este caso (burkas, decapitar infieles, camellos y sin perfume) por eso están tan ansiosos por corregir a los extranjeros que piensan que los turcos son árabes.

También existe la llamada “historia oficial” que se enseña en las escuelas turcas, que básicamente dice:
“Los árabes han vuelto a apuñalar. Estaban bastante contentos con la Regla Otomana. La estaban pasando muy bien. Sin embargo, se rebelaron contra el sultán y cooperaron con los británicos. ¡Esos bastardos!”

TL, DR: Los turcos creen que los árabes son inferiores. /hilo

Answer 12

Porque tal afirmación apunta a una ignorancia más profunda. Si una persona sabe tan poco sobre el Medio Oriente que no sabe que los persas, los turcos, los kurdos, los árabes, etc.son personas distintas con su propia historia y cultura únicas, personalmente estaría decepcionado y no tendría mucho de qué hablar con él. Supongo que si pensara que los italianos eran alemanes y lo diría, muy pocos italianos estarían felices de mantener una conversación conmigo por un período de tiempo prolongado.

Answer 13

Porque muestra que la persona que lo dijo es un ignorante total. No es que a los árabes no les guste el resto de la comunidad musulmana, sino que los musulmanes no árabes se cansan de ser clasificados como árabes debido a su religión. Del mismo modo que los cristianos de diferentes sectas podrían estar molestos por el hecho de que en muchos países musulmanes todos asumirán que son católicos romanos si dicen que son cristianos y podrían hacerles preguntas ignorantes como, ¿realmente creen que su papa es dios? Tales preguntas muestran que el interlocutor es totalmente ignorante sobre el hecho de que los seguidores de su religión pueden pertenecer a muchos grupos diferentes y cuáles son sus diferencias. Una pregunta como esta no hace mucha diferencia, pero si todas las personas con las que tratas constantemente hacen suposiciones falsas sobre ti en base a su ignorancia, puede ser muy molesto.

Answer 14

Soy de Azerbaiyán, y para ser honesto, en Azerbaiyán la gente no se ofende si los llamas “árabes”. No somos árabes, pero la gente te corregirá educadamente. Creo que toda esta idea “de ofenderse por confundirse con otra identidad” es ridícula e infantil.

Para ser sincero, muchas veces me han confundido con otra etnia. En la universidad, tengo un amigo de Francia, que pensaba que los azerbaiyanos son árabes. Simplemente le expliqué que somos cosas diferentes y eso es todo. Hace un mes estaba hablando con mi amigo de Pakistán, y una niña nos preguntó: “¿Cómo se sienten los persas de diferentes países?”. Le explicamos amablemente que no somos persas.

Creo que está completamente bien que las personas de otras regiones no sepan mucho sobre Oriente Medio. Quiero decir, después de todo, ¿crees que todas las personas del Medio Oriente saben la diferencia entre francés y bretón o entre serbios y croatas?

Answer 15

Intenta llamar a una persona francesa “británica” o “alemana” y mira cómo reaccionan, todos son “cristianos”. Si alguien ignora las diferencias entre estas personas, es su culpa.

Los árabes e iraníes, y los turcos, han estado en muchas guerras durante el último milenio. Cada uno era el poder dominante durante parte de la historia y oprimía a la otra etnia. Aunque estoy totalmente a favor de las buenas relaciones entre la gente de ME, los problemas históricos (y el odio y el racismo) están muy arraigados y requieren tiempo y esfuerzo para resolverlos.

Ser consciente y respetar las sensibilidades culturales de las personas es una buena habilidad y más fácil de obtener que capacitar a una etnia entera para que sea menos sensible a algún tema en particular.

Answer 16

Sam Sinai y Anónimo tienen la respuesta correcta. Realmente no se ofende sino que se molesta. Si fue un error poco común, las personas no se molestarían tanto, simplemente sucede tan común que se vuelve molesto. Y no es algo en un sentido: árabes, persas, pakistaníes, turcos … a veces todos se molestan por confundirse con el otro.

También agregaré que hay una tensión cultural entre los turcos y las naciones de la península árabe (y a veces las naciones persas y árabes). Estoy generalizando aquí, por supuesto, no todos los turcos, árabes y persas tienen fuertes pensamientos negativos sobre el otro. Pero, por ejemplo, la mayoría de los turcos admiran y respetan mucho al fundador de Turquía, Mustafa Kemal Atatürk. Incluso en Quora, las únicas personas que vi que hablaban mal de Atatürk, generalmente de forma irrespetuosa, eran algunas personas de otros países de mayoría musulmana. En otra ocasión, alguien me insultó por vivir con mi novio (ni siquiera estaba en la pregunta, ella revisó mis respuestas anteriores y se refería a eso), después de que criticara la desigualdad de género en las leyes de Qatar, Yemen, Arabia Saudita e Irán.

Cuando ese es el caso, se espera que un turco lo encuentre ofensivo cuando alguien piensa que es de una cultura que critica, y un árabe puede encontrarlo ofensivo cuando alguien piensa que es de una cultura que critica.

Answer 17

Creo que los europeos suelen cometer el error, mientras que el error contrario es menos frecuente.

¿Por qué? Porque los europeos respetan las culturas de otros europeos, y los árabes / turcos / kurdos / etc. respetar la cultura de cada nación europea también. Pero lo contrario no es cierto. Existe una ignorancia general sobre Oriente Medio, sobre las personas que lo integran en la población europea. Porque muchos europeos no consideran esas culturas importantes y respetables.

Muchas personas ignoran sobre otras culturas, pero ¿por qué es tan importante cuando es un europeo que no conoce su cultura? Bueno, los europeos todavía son inconscientemente considerados buenos jueces de civilización, debido a la historia. Y se consideran educados.

Qué significa: durante la colonización, la gente integró la idea de que los europeos son los dueños del mundo y los mejores para juzgar quién es bueno o no. Y los europeos integraron esta idea más o menos ellos mismos. Ahora, la era de la colonización ha terminado, pero en la mente de muchos, este trauma pasado todavía está allí.

Por ejemplo, algunas personas como los turcos trataron de superar esta terrible humillación, de que su imperio fuera destruido por los europeos, creando su propio estado moderno para competir con los europeos. Pero aún así cada vez que un europeo dice que son como los árabes, les recuerda que los europeos no los consideran importantes. Y tengo que decir que en realidad no se consideran importantes y lo lamento. Crea una terrible frustración.

Bueno, esas personas a su vez vendrán. Mire a Asia, que ya es la primera economía del mundo. Aún así, los europeos piensan que los chinos, los vietnamitas, los japoneses y los coreanos se parecen. Los turcos se consideran similares a los árabes, lo que significa “malo” en la mente de muchos europeos, pero Turquía estará entre las 10 principales economías, por encima de cualquier nación europea, excepto Alemania, en 2050. Así que ya ves que la opinión de los europeos no es eso muy importante 😉

El mundo apenas sale del eurocentrismo y el centrismo occidental, por lo que puedes considerar que si un europeo es ignorante, no deberías considerarlo primero europeo, sino ignorante.

Answer 18

Los “árabes” son personas que hablan árabe. La mayoría no son árabes, y solo tienen una pequeña cantidad de ascendencia de los árabes (los únicos árabes en la época de Mahoma). Egipcios, libios, magrebíes, sudaneses, levantinos, iraquíes, etc. no son del mismo grupo genético ‘árabe’. Simplemente se trasladaron gradualmente a hablar árabe después de la conquista árabe y esto los ha influenciado a verse como ‘árabes’ (en cierta medida).

Los ‘turcos’ son personas de habla turca identificadas en Turquía de la República de Turquía, la mayoría de cuyos antepasados ​​son griegos, armenios, kurdos, etc. medievales, y cuyos antepasados ​​anteriores son personas anteriores a las invasiones de esas personas, por ejemplo, lidios, licios, carios, Frigios, Mysians, Capadocios, Gálatas, Panfilios, Bitinios, Hititas, etc. Comenzaron a hablar turco bajo el dominio de Seljuk y Otomano por el beneficio socioeconómico que traía y por eso fueron influenciados para verse a sí mismos como ‘Turcos’.

Los ‘iraníes’ son personas del país de Irán o que hablan idiomas iraníes, que son indoeuropeos, pero cuya apariencia es a menudo más oscura que los hablantes de indoeuropeos en Europa, por ejemplo. Porque ya había personas viviendo en Tayikistán, Afganistán, Baluchistán, Irán, Kurdistán, etc. cuando los indoeuropeos invadieron y comenzaron a difundir su idioma.

Podría continuar … en resumen, después de que ‘árabes’, ‘turcos’ y ‘pueblos iraníes’ se hayan distinguido cuidadosamente unos de otros, debido a sus diferentes historias y culturas, estas categorías deben ser deconstruidas. Son ‘etnias’, pero no categorías genéticas o ancestrales, ni siquiera como generalizaciones. En cambio, muchas personas que viven en el norte de Medio Oriente en realidad tienen una genética común, cuando tienen identificaciones étnicas diferentes. Estas etnias provienen del idioma y la cultura y la comunidad que el idioma trae consigo.

Parece que un cambio de lenguaje provoca un cambio de ‘identidad’.

Answer 19

Bueno, ser “árabe” no es algo de lo que estar orgulloso en estos días. Incluso algunos “árabes” se sienten ofendidos / avergonzados de ser llamados “árabes”.

Dicho esto, “árabe” no es un término simple como algunas personas piensan que es. De hecho, probablemente ofenderás a muchas personas de los llamados “países árabes”, incluso a aquellos que hablan “árabe” también, si los llamas “árabes”. Muchos de ellos pertenecen a “minorías” que han tenido conflictos con los “árabes” en el pasado, y efectivamente han suprimido y oprimido sus culturas. Veamos:

1- No todas las personas de piel morena son “árabes” (esto debería ser obvio, pero por alguna razón no es para algunas personas)

2- No todos los “árabes” son de piel morena. Muchos de ellos son de piel clara y se mezclarían fácilmente en un país europeo. Un compañero de clase ruso me expresó su sorpresa por esto, ya que vio a otros compañeros nuestros de Jordania, Siria y otros países del Medio Oriente con piel clara, que eran “árabes” y se consideraban explícitamente como tales.

3- No todos los musulmanes son “árabes” (en realidad, la mayoría de los musulmanes no son “árabes”. Hay 1.500 millones de musulmanes, pero solo unos 300 millones de “árabes”)

4- No todos los “árabes” son musulmanes. Hay cristianos “árabes”, ateos “árabes”, etc.

5- No todas las personas de un “país árabe” son “árabes”. Ejemplo: 35-45% de los marroquíes son hablantes nativos de bereber, o se consideran bereberes. Todavía hay cristianos en Siria cuya lengua materna es el siríaco o siro-arameo, que es otra lengua semítica como el árabe o el hebreo.

6- Los conquistadores “árabes”, que salieron de la Península Arábiga e invadieron el Medio Oriente y el Norte de África y las regiones cercanas, no realizaron genocidios ni limpiezas étnicas generalizadas. Estaban motivados principalmente por la adquisición de tierras, propiedades y mujeres, y la conversión de otras poblaciones a su religión recién fundada, el Islam. Estas poblaciones aún tendrían el estatus de ciudadanos de segunda clase en el Imperio Islámico, a pesar de ser musulmanes.

7- Tampoco hubo episodios de migración masiva de poblaciones “árabes” a las regiones recién conquistadas, que incluso llegarían a eclipsar a las poblaciones indígenas.

Dado 5 y 6, la pregunta que uno haría entonces es: ¿cómo es que hay tantos “árabes” fuera de la Península Arábiga hoy en día?

8- Eres bereber en el siglo 10 AC, en algún lugar de la región del Magreb. Eres un ciudadano de segunda clase en tu propia ciudad natal, porque el acceso a las oficinas de alta administración y otros privilegios está reservado principalmente para los árabes. No puedes rebelarte contra eso, porque casi todos están convencidos de que tales privilegios son solo para personas con un linaje “honorable”, y siendo bereber, tu linaje no puede ser menos “honorable”, desde el punto de vista de los árabes. Todos creen que porque el Islam, la religión con la que has crecido, te ha enseñado que cuanto más cerca estés del profeta Mahoma en el linaje, mejor. Pero, a pesar de todo eso, tú también quieres tu parte del pastel. Ya puedes hablar algo de árabe, tal vez mucho árabe, y es probable que tengas algún abuelo o bisabuela que fuera árabe, ya que ocasionalmente los matrimonios mixtos entre árabes y bereberes. ¿Por qué no dar el salto y * pretender * que tienes un linaje árabe puro o mayormente puro, o incluso pretender que eres un descendiente directo de Mahoma?

El escenario anterior o algo así se jugó muchas veces a lo largo de la historia. Muchos individuos, a veces tribus enteras, fingieron un linaje árabe para obtener influencia económica o política. Este fue un mecanismo a través del cual las culturas indígenas en muchos de los que hoy llamamos “países árabes” se erosionaron lentamente con el tiempo y adoptaron la identidad de sus conquistadores. Otro mecanismo, principalmente en los últimos tiempos, fueron las políticas de arabización, que efectivamente impusieron el árabe estándar y elementos de la “cultura árabe” en las escuelas, las calles y los medios de comunicación, y suprimieron la expresión de otras culturas “minoritarias”. Por ejemplo, bajo el régimen de Saddam, a muchos iraquíes no “árabes” no se les permitió usar nombres de su cultura nativa para llamar a sus recién nacidos, y tuvieron que usar nombres árabes en su lugar. Si te llamas Muhammad o Khalid o Ali, y hablas árabe, difícilmente no te considerarías un “árabe” en algún nivel. A lo largo de varias generaciones, muchas personas olvidarían sus orígenes y se asimilarían en el mundo “árabe”.

Podría haber otros puntos que debería mencionar, pero llego tarde al trabajo, así que concluiré:

1- Las poblaciones cercanas (turcas, persas, pakistaníes, etc.) y las “minorías” (bereber, asirias, turcomanas, kurdas, etc.) tienen una larga historia de lucha y opresión con los árabes, por lo que no se les debería culpar por ofenderse si Están asimilados con ellos.

2- El término “árabe” es realmente complejo en la práctica, y no es tan simple como parece para algunas personas. Hoy en día, es una identidad multidimensional, cuya validez también depende de la política. Por ejemplo, un panárabe (es decir, alguien que cree en una identidad árabe transnacional, o incluso la necesidad de construir una nueva mega nación basada en esa identidad) trataría de inflar la mayor cantidad posible de árabes, incluso minimizando el presencia y tamaño de “minorías”, o reescribir la historia para adaptarla a sus puntos de vista políticos. De hecho, he escuchado teorías tan ridículas como “los bereberes son solo algunos árabes que vinieron de Yemen”, y “¡el árabe es la madre de todos los idiomas”, hablado en serio por algunas personas!

3- Ser “árabe” ahora a menudo se asocia con algunos significados y aspectos peyorativos, como ser un terrorista, ser un millonario petrodólar gordo, ser antirracional y antifeminista, etc.

4- Como resultado, existe la posibilidad de que pueda ofender a alguien llamándolo “árabe”, incluso si cree que tiene una buena razón para considerarlo como tal (por ejemplo, si su lengua materna es uno de los 30 dialectos más o menos) de árabe).

Answer 20

Hay una larga historia de enemistad entre los tres, algunos de los cuales persisten hasta nuestros días.

Ciertamente mayor que entre los diferentes europeos de hoy, poseído de un sentido de valores más común, por inestable que sea en los casos. Lo mismo aplica para europeos y estadounidenses.

Pero Europa también ha mostrado muchos ejemplos pasados ​​en los que pertenecer a la misma religión no excluía antagonismos y confundir, después de eso, un holandés con un alemán podría obtener un ojo morado muy rápido.

Donde los árabes sentirán igual desagrado cuando se confunden con Turc o Persa, uno no debería generalizar para ninguno de los tres. Muchos de cualquier grupo simplemente se reirán y se encogerán de hombros.

Sin embargo, es necesario recordar que en Oriente el sentido de la historia no es tan efímero como lo ha sido con muchos en Occidente. Que los turcos efectivamente aplastaron la cultura árabe, aparte de haber sido una potencia ocupante durante siglos, no se siente (mucho) hace mucho más tiempo que ayer.

Las incursiones persas se olvidan tan poco como la incursión posterior en lo que hoy es Irán, a pesar de que las culturas se han beneficiado alegremente unas de otras mediante el intercambio y la cooperación mutuos. Y luego está la grieta Shia-Sunna, a pesar de que muchos árabes se adhieren a los chiítas.

Un conocido de los negocios árabes una vez en broma me llamó Frank y no estaba tan disgustado.

Supongo que la pregunta está dirigida a que los occidentales se confundan y cuando miro las tramas atroces de algo como “Patria”, solo puedo pedir perdón por alimentarnos con tanta basura. Entre las muchas cosas que hizo para molestarme, esas inexactitudes fueron las más grandes.

Un intento de explicar la ignorancia generalizada, no una excusa.