¿Por qué tantas personas religiosas suponen que si no crees en un dios, no puedes creer en la moral o los valores?

A2A.

La razón sería porque esa persona se involucra en generalizaciones, lo cual es relativamente común en humanos y no exclusivamente en la provincia de personas religiosas.

A menudo se obtiene una idea de una generalización al invertir lo que se dice.

Por ejemplo, esta pregunta podría formularse como

  • ¿Por qué tanta gente irreligiosa asume que si crees en un dios, no puedes mantener la moral o los valores?

Si bien sé que eso no es lo que se pregunta aquí, este tipo de afirmación es igualmente desagradable al revés.

‘Tantos’ es un concepto interesante. Lamentablemente estamos en nuestra propia burbuja de percepciones. Los sesgos se arrastran si les permitimos. Respondí una pregunta similar anteriormente que puede ayudarte a ver más allá de la respuesta de Greg Burns a ¿Por qué la mayoría de las personas religiosas en Quora están tan sorprendidas que las personas no creen lo que hacen?

Puede haber algún valor en sostener el espejo ante otras preguntas, para ver cómo resisten el proceso de inversión. Afortunadamente, la lista de los que no manejan bien la inversión es relativamente corta.

  • ¿Los ateos no occidentales tienen diferentes puntos de vista sobre el asesinato?
  • ¿Qué tiene de malo ser teísta siempre que no fuerce mis puntos de vista a nadie?
  • ¿Por qué otros se molestarían en sentir empatía por mí cuando es solo un impedimento?

No es tanto la falta de valores morales, sino la relativización de los valores morales lo que preocupa. La relativización de los valores morales es igualmente una preocupación de la gente religiosa como la gente no religiosa, pero es posiblemente más fácil de detectar en alguien que no se aferra a una religión. La gente religiosa a veces puede ver cosas que otros pueden pasar por alto, simplemente debido a su diferente perspectiva. Alguien podría argumentar en contra de cualquier persona que tenga diferentes perspectivas, pero si logran convencer a todos, sería un mundo tedioso para vivir.

No necesariamente tiene que creer en un dios para tener moral y valores. Todos tenemos conciencias, somos conscientes de cuándo hacemos mal o bien. Es como una brújula moral para los humanos. Una creencia en Dios, solo te recuerda eso. Cuando le rezas a Dios, estás reflexionando sobre tus acciones y te readaptas para mantener esa moral mejor. La clave para mantener la moral de las personas religiosas y no religiosas es reflexionar sobre sí mismo, independientemente de si es a través de la oración, el diario o simplemente pensando en ello.

Estás haciendo la pregunta equivocada. La razón por la que piensan es porque creen que sin religión no puede haber moralidad.

Entonces la pregunta debería ser …

¿Por qué las personas religiosas piensan que tienen una patente sobre la moralidad?

Muestra una clara ignorancia de la sociedad antes de que existiera la religión.

De hecho, diría que han muerto más personas a causa de las religiones que las que han sido salvadas por las religiones. No es posible reunir las estadísticas para validar o refutar esto. (Sin embargo, por lógica religiosa, eso significa que es verdad, así que …)

¿Por qué tantas personas religiosas suponen que si no crees en un dios, no puedes creer en la moral o los valores?

Porque sin algún tipo de autoridad superior, cualquier sistema de moral o valores se vuelve subjetivo, arbitrario y, en última instancia, sin sentido.

Recuerde que los nazis (que no eran cristianos, como algunos afirman) tenían un “código moral” bien razonado y consistente que siguieron, al igual que muchos otros grupos despreciables a lo largo de los siglos.

Sin alguna apelación a una autoridad superior a la comprensión de la humanidad, ¿quién puede decir que estos grupos estaban o están objetivamente equivocados?

No conozco a ninguna persona, religiosa o no, que piense que algún individuo o grupo no cree en alguna forma de moral o valores (si algunas acciones son “correctas” o “incorrectas” y su importancia relativa). ¿Quizás la pregunta asume que la moral y los valores solo pueden derivarse de la religión? Todos tienen morales y valores, algunos de los cuales están estrechamente relacionados con la religión. La mayoría son una mezcla de normas familiares y sociales.

Las creencias estrictamente arraigadas en valores y morales derivados de la religión generalmente provienen de una combinación de textos antiguos y edictos eclesiásticos más modernos, que proporcionan interpretaciones principalmente inmutables de las normas morales.

La moral y las normas no religiosas tienden a ser moldeadas más por la sociedad actual y lo que es aceptable en ese momento. Como estas opiniones varían geográficamente y con el tiempo, su importancia y aceptabilidad también varía.

La principal diferencia sería que la moral y los valores religiosos se basan en la creencia en verdades principalmente ‘absolutas’ o ‘últimas’, mientras que la creencia moral no religiosa no tiene una fuente única, coherente y última para derivar sus juicios.

Solo puedo concluir que estas personas religiosas que hacen estas suposiciones han crecido en burbujas religiosas y, por lo tanto, simplemente no pueden imaginar a una persona no religiosa que tenga la capacidad de tener valores morales decentes.

También escuché que los colegas de la oficina también cuestionan la capacidad de una persona para tener moral y valores, incluso cuando estoy bastante seguro de que la última vez que asistieron a la iglesia fue para su boda o su bautizo. Así que esto no es una suposición únicamente de los profundamente religiosos.

Hace poco vi al Dr. Pat Robertson, un evangelista cristiano de la televisión, aconsejar a una persona interesada en su programa que llevara a sus hijos a la leñera y los golpeara, si mostraban signos de no ser religiosos. ¡Siempre pregunta de dónde obtienen los ateos su moral y sus valores! ¡Ciertamente no buscaré al Dr. Pat Robertson por ninguna enseñanza moral en el corto plazo!

Considero que la golpiza infantil es completamente inmoral. Nunca golpeé a mis hijos, nunca. Ni una sola vez. Han crecido para ser buenos hombres, gentiles, cariñosos, honestos y muy preocupados por la difícil situación de sus hermanos y hermanas, no solo en su familia, comunidad, país, sino en todo el mundo.

Me gusta ayudar a empresas de caridad como Hospital Radio, Community Radio, Talking Newspapers y la University of the 3rd Age. Soy miembro de un grupo de astrónomos aficionados y de una sociedad de radioaficionados (radioaficionados). A través de estos, he aprendido tanto conocimiento que también puedo impartir a otros. ¡Aprendizaje permanente, una pasión mía!

Visito personas en el hospital, las cuido cuando están enfermas, me siento y escucho a alguien que se siente solo.

Me parece que puedo hacer todo esto sin que un libro me lo diga.

Observamos a los delincuentes y decimos que no tienes moral ni valores. Pero lo hacen. Simplemente no es lo que la sociedad quiere aceptar. Piénselo, un niño tomará algo que no les pertenece y será amoral. Un adulto lo hará y se considera inmoral. Pero si al adulto no le importan las consecuencias de sus acciones. Eso no es inmoralidad, ¿verdad? Honor entre ladrones, sigue siendo honor …

¿Por qué tantas personas religiosas suponen que si no crees en un dios, no puedes creer en la moral o los valores?

Mucha gente asume que su religión es lo que les da su brújula moral, que sin su religión estarían a la deriva. Creen esto porque les dicen personas que respetan, generalmente líderes religiosos. Ahora, si crees que eso es lo que hace que tu brújula moral funcione, entonces, sin religión, no tendrías una brújula moral y podrías matar, violar y comer tocino todo lo que quisieras.

Hay al menos dos problemas con esa noción:

  1. Hay muchas personas religiosas que claramente no tienen brújula moral. Hay personas de todas las religiones que engañan, roban, mienten y abusan de su poder y posición. Las personas que cometen actos atroces o que ayudan a encubrir esos actos. Las personas que roban millones de dólares de las donaciones de su congregación, y se dan la vuelta y dicen “Dios quería que yo fuera rico como recompensa por mi fe”, o que envían a las personas a suicidarse en nombre de su Dios … Claramente un La brújula moral NO viene en el fondo de la caja de Religión.
  2. Hay muchos ateos que no andan violando y saqueando. Quienes pagan sus impuestos y dan a los pobres. Personas que llevan buenas vidas porque es lo correcto.

Supongo que la razón principal por la que las personas religiosas creen esto es porque les hace sentir mejor acerca de sus elecciones. Si decidiera desperdiciar mis domingos por la mañana rezando y sintiéndome culpable por el adulterio que cometería si pudiera salirse con la suya, entonces probablemente también me gustaría compartir esa miseria.

Porque la fuente misma de su religión / creencia dice que no puedes. Piénselo, la mayoría de las religiones se construyen perfectamente porque en su mayoría prohíben el conocimiento y las preguntas. Están escritos tan libremente, como lo es un horóscopo, por lo que puede pertenecer a cualquier persona en cualquier momento de sus vidas. Dice cosas como; uno no puede comprender cómo funciona Dios, sabiendo que si no fuera así, tendría que haber respuestas sobre por qué algunas cosas son o no. Está escrito de manera tan abierta que uno nunca puede señalar un versículo por estar equivocado debido a la interpretación. Ppl creerá ciegamente en un verso, sin embargo, ignorará el siguiente validarlo diciendo “esos eran tiempos diferentes entonces”, o “No creo que Dios realmente haya dicho eso”, pero tomarán “ama a tu hermano” porque es no amenazante y quieren creerlo. Sin embargo, nadie en los tiempos modernos cree que cuando una mujer es violada, si no grita pidiendo ayuda lo suficientemente fuerte o no trata de detenerla lo suficiente, es culpable de su propia contaminación, castigada con la lapidación hasta la muerte. Sí … Deutoronomía 22:23 Si una damisela que es virgen se compromete con un marido, y un hombre la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella; 22:24 Entonces los sacarás a ambos a la puerta de esa ciudad, y los apedrearás con piedras para que mueran; la damisela, porque no lloró, estando en la ciudad;

La Biblia dice TODOS LOS SORTS de locura. Sin embargo, ningún pastor el domingo enseña esto. Escogen los cálidos, buenos sentimientos, versículos y lecciones saludables. Sin embargo, Dios aprueba abiertamente cosas como la esclavitud y el sexo antes del matrimonio. Sin embargo, el 90% o todos los afroamericanos son cristianos o musulmanes. ¿Por qué? Si un esposo se casa con una niña, y siente que no es virgen, se requiere que su padre muestre (y conserve) la prueba, que son las sábanas ensangrentadas, de lo contrario, lea bien … Deutoronomía 22:20 Pero si esto es cierto, y las señales de virginidad no se encontrarán para la damisela: 22:21 Entonces sacarán la damisela a la puerta de la casa de su padre, y los hombres de su ciudad la apedrearán con piedras para que muera.

Mi punto en todo esto es que ellos son los que afirman tener estas morales y valores que los no creyentes no pueden alcanzar, pero si leen la Biblia en lugar de confiar en el pastor del domingo para “decirles lo que Dios quiere y espera”, ppl vería que esto es claramente A. una forma de pensar judía del siglo primero, B. Sin moralidad en ningún sentido, y C. Sin cambios en el mundo real en constante cambio en el que todos vivimos. También obtendrá algo que dirá “bueno, eso es todas las cosas del antiguo testamento, Jesús cambió algo de esa forma de pensar ”. Mierda. Entonces, ¿qué, dios se equivocó? Pero espera, ¿aún no confías en los 10 mandamientos? Están en el antiguo testamento. ¿Y no les dijo Jesús a sus discípulos que dejaran a sus familias para seguirlo? Bueno, eso no es muy “familiar” ¿verdad? ¿No dijo que la medicina era brujería y obra de Satanás? Entonces, ¿qué pasaría si cuando su hijo se enfermara, usted solo confiara en la oración? Te diré lo que sucedería. Tendrías una oportunidad de 50/50 de que muriera. Y tú irías a prisión. Muchas personas a lo largo de la historia fueron condenadas a muerte por tratar de descubrir qué había dentro de un cadáver. El cristianismo durante la mayor parte de la historia humana, prohíbe CUALQUIER tipo de experimentación médica curiosa o curiosidad. Es decir, hasta que se dieron cuenta de que funcionaba mucho mejor que esta oración que siempre usamos. Oh, está bien, AHORA son los hospitales de St. Judes y St. Angnes, etc. Ahora es excepcional porque “Dios nos dio la medicina” … sí … Luego, cuando el tío Harry se recupera de la cirugía de su corazón es “oh gracias a Dios, nuestras oraciones fueron respondidas” , no gracias a los muchos cientos de años de gente escondida y teniendo que robar cuerpos en silencio para que pudieran abrirlos y ver qué nos hizo funcionar. No gracias a todos los intelectos que contribuyeron a la medicina moderna. De todos modos … esto me irrita sin fin. Perdón por despotricar. Espero haber hecho el punto que pretendía. Despotricar sobre.

Después de decir que “Dios no muestra parcialidad”, el apóstol Pablo dijo:

Todos los que han pecado aparte de la ley también perecerán aparte de la ley, y todos los que hayan pecado bajo la ley serán juzgados por la ley. Porque no son los oyentes de la ley los justos ante los ojos de Dios, sino los hacedores de la ley los que serán justificados. Cuando los gentiles, que no poseen la ley, hacen instintivamente lo que la ley requiere, estos, aunque no tienen la ley, son una ley para sí mismos. Muestran que lo que exige la ley está escrito en sus corazones, de lo que su propia conciencia también es testigo; y sus pensamientos conflictivos los acusarán o quizás los excusarán el día en que, según mi evangelio, Dios, a través de Jesucristo, juzgue los pensamientos secretos de todos. – Romanos 2: 12-16; Ver también Eclesiastés 12: 13,14.

Poco importa lo que digan las “personas”. Importa mucho lo que Dios dice. Si uno realmente quiere respuestas a preguntas sobre Dios, deje de escuchar a “personas” y comience a leer (estudiar) la Biblia.

“Tantos” es de hecho una frase extraña. Podría decir, si tuviera que interactuar directamente con esa persona, uno es demasiado. Aparte de eso, dentro de cualquier grupo ciertamente hay “muchos” que asumen prácticamente cualquier cosa. Por lo tanto, “algunos” o “tantos” no son realmente indicativos de una tendencia general, por lo que es difícil responder sobre información general. Si entiendes lo que quiero decir, tendríamos que buscar a estas personas, reunirlas o algo así.

En cualquier caso, no creo que ninguna persona piense que si no crees en un dios, no crees en la moral o los valores. Eso sería una tontería. Claramente, prácticamente todas las “reglas” sociales que podríamos llamar morales, valores, buenas prácticas, son las mismas para todos, excepto para los sociópatas. Tendemos a no notar estas cosas por la misma razón de que son casi universales. Por lo tanto, el 95% (número compuesto) de tales reglas simplemente se repiten en varias religiones del mundo, no solo en ellas. Esto es probablemente utilitarismo evolutivo o evolucionado. No matamos al azar, por ejemplo. No creo que debas creer en un dios para seguir esa costumbre como una buena práctica, como se la llame.

Puede haber cosas extrañamente específicas en las que los religiosos pueden estar insinuando que los irreligiosos no estarán de acuerdo con esas cosas extrañamente específicas: el matrimonio homosexual, por ejemplo. Pero allí creo que no estamos hablando de “personas religiosas”, podemos estarlo, pero no están abordando un tema correctamente religioso. En este caso, “tantos” puede distorsionar la idea del observador de cuántos “tantos” son en realidad. Completamente y completamente apegados a las prácticas religiosas de facto, estas son creencias marginales. Igual que con mi primer párrafo, las opiniones del público en general tienden a ser similares a las prácticas de facto de las religiones o las religiosas. Claramente, la homofobia, el racismo o la misoginia no se limitan a los altamente religiosos; de hecho, a los realmente altamente religiosos, serían cosas para oponerse a sí mismos.

Estoy pensando en estos “tantos” que si piensan esto, están imaginando una situación teórica desconocida donde los irreligiosos podrían no tener una base moral sobre la cual actuar, tal vez en gran medida porque no tienen un dogma escrito o una persona autorizada de la cual puede recibir consejos Pero, de nuevo como con lo anterior, estas cosas no están disponibles para los irreligiosos: todos vivimos en la misma sociedad, por lo que desde el nacimiento se nos han enseñado los principales preceptos (podemos discutir con algún detalle por qué matar a alguien al azar está mal). En cuanto al dogma, sería difícil encontrar detalles específicos en una lista en cualquier religión; supongo que hay índices, pero incluso algo como los 10 mandamientos necesita una explicación, y es, en cualquier caso, casi completamente el mismo sentido común. En cuanto a la persona autorizada, uno espera que todos cultivemos personas de confianza en nuestra vida para preguntar sobre consejos que cubran, eventualmente, todas las áreas de nuestras vidas. Si alguien nos da “malos consejos”, simplemente dejamos de preguntarle.

Al final, creo que es un miedo, o preocupación, del relativismo. Que, en última instancia, la moral de un individuo se deriva de su propio juicio imperfecto, que es simplemente la realidad, tal vez para el 100% de las personas, creer que tenemos un juicio perfecto es una especie de narcisismo que en sí mismo viola todo el utilitarismo social. A diferencia de términos más psicológicos, lo llamamos “arrogancia” y tendemos a ver a esas personas como socialmente ineptas y poco amables. Y, supongo, existe el extraño fenómeno concurrente de una alta creencia en la obediencia a las leyes civiles y penales literales: “tantos” que son activistas en la reforma de esas leyes y religiosos parecen superar en número a los “tantos” que son activistas en reformar esas leyes pero irreligiosas: definitivamente para incluir a aquellos que “muchos” de nosotros pueden encontrar extrañamente como fanáticos tienden a ser los más respetuosos de la ley, por lo tanto, al no tener una filosofía particular que anule la ley y el orden, tienden a perpetuar las ineficiencias sociales. Yo personalmente pensaría, incluidos los “tantos” que son fanáticos de los asuntos religiosos y, por lo tanto, fanáticos de las reglas estrictas en primer lugar, que puede encontrar cierta inmoralidad reflejada en la primacía del estado como un fin en sí mismo, o fuente, de la dirección de la sociedad. Como algo así como un patriota y una persona que toma en serio a la ciudadanía, veo esto a menudo tan cierto: leyes como la ingeniería social que son ineficaces y poco amables. Y, las mismas personas que describo parecen ser los más partidarios de tales leyes.

Esas cosas me parecen altamente INMORALES, aunque solo sea por la razón de que contradicen lo que aprendemos como individuos, independientemente de la religión o no. Sin embargo, PARECEN moral por la apariencia de practicidad, en la que, aplicados específicamente, podemos estar en error (y a menudo parece estarlo). Por lo tanto, la falta de primacía de las reglas básicas, como, por ejemplo, la Regla de Oro, les parece a “tantos” como un rechazo de la moralidad a favor de una visión del mundo con visión de túnel, que algunos ateos parecen promover para algunos en reacción que una visión del mundo amplia equivale a “Dios”, en donde simplemente es una visión del mundo amplia.

Sin embargo, creo que la mayoría de las personas, más que “tantas”, tienden a confiar en el instinto de “eso simplemente no parece correcto”. Algunos no lo hacen, y son esos “tantos”, independientemente de la religiosidad o la irreligiosidad, quienes niegan nuestra humanidad y la evidencia de la practicidad de las reglas humanas básicas utilitarias. Los rechazamos por razones menores (y no estoy diciendo que haya razones más grandes, o que razones más grandes no den la misma respuesta), somos personas inmorales.

ignorancia, estupidez …

Eso dice mucho acerca de las personas que solo hacen lo correcto bajo amenaza, y especialmente bajo amenaza de castigo eterno. La mayoría de la humanidad tiene algún tipo de religión. Y mira cómo es el mundo.
En la cárcel, la cantidad de personas que se declara atea es cercana a cero (tan pocas que no son válidas en las estadísticas). Y se dice que en el mundo alrededor del 2 al 5 por ciento de las personas son ateas. Al menos debería ser lo mismo en la cárcel. Pero está lleno de “creyentes”. Dime si tu pregunta tiene sentido ahora.

Excelente pregunta

Si las personas religiosas aceptan que la moral puede provenir de una fuente distinta de la religión, su fe podría verse amenazada. Así que siguen repitiendo que la religión es la única forma de acceder a un código moral. Lo repiten hasta que lo crean.

Desafortunadamente para ellos, puede señalar el contenido extremadamente inmoral de sus textos sagrados. Por ejemplo, la Biblia que sanciona la esclavitud o el genocidio. La lista continua. El Corán tampoco está limpio. De hecho, toda la religión del Islam se basa en la violencia.

¿Cuándo fue la última vez que vio a un ateo explotar en un mercado ocupado?

A menudo las personas religiosas carecen de suficientes valores y moralidad desde adentro, por lo que deben adoptarlas desde afuera de sí mismas. Y dado que no están en contacto con los valores dentro de ellos, no pueden concebir otra cosa que no sea un estándar externo basado en lo que se les ha dicho o lo que han leído.

Fabian ya tiene una gran respuesta. Déjame expandirme. La moral y los valores no dependen de una religión. Como seres humanos, debemos comprometernos a vivir una vida “buena” porque somos miembros de la raza humana. Deberíamos elegir ser ciudadanos buenos, morales, honestos, etc. de nuestro planeta. ¿Por qué? Porque es la forma correcta de vivir en nuestra sociedad colectiva. No debe ser el miedo al castigo legal o “ir al infierno” lo que nos motiva a ser buenas personas. Deberíamos ser buenas personas porque elegimos ser personas “buenas”.