¿Cuál es la mejor respuesta que puedo dar a alguien que lo refuta cuando digo: ‘Nadie que escribió sobre Jesucristo realmente lo conoció’?

Es simple: necesitan dar CUALQUIER ejemplo de alguien que fuera contemporáneo de Jesucristo, y mucho menos lo conocía personalmente, que escribió sobre él.

Como no pueden hacer eso, tienes razón.

Me parece extraño que supuestamente Jesús tuviera algo que decirnos a todos por toda la eternidad, y él era un hombre educado, un rabino, él conoce la importancia de los libros, pero no escribió nada. Ni siquiera eligió a uno de sus seguidores para ser su escriba. No hay una cuenta escrita que pase por los siglos.

¿Porqué es eso?

Las únicas razones por las que puedo pensar son:

1.) Jesús no tenía ningún mensaje para nosotros en el futuro, ya que creía que el fin de los días llegaría pronto.

2.) Jesús nunca existió, por lo tanto, no hay cuenta escrita.

3.) Hay algún Evangelio oculto de Jesús en alguna parte, escondido en el sótano del Vaticano, que si el mundo lo supiera, ¡cambiaría el cristianismo al núcleo!

Oye, si alguien más puede pensar en una razón válida por la que Jesús no escribió nada, dígame, porque este es un gran agujero en la credibilidad.

Esta será una de esas cosas en las que los cristianos fundamentalistas y otras personas simplemente no están de acuerdo. La evidencia nunca será suficiente para convencerlos, es mejor mirar otra evidencia; por ejemplo, si usted mismo no cree en Dios, cuestionar la existencia de Dios es probablemente un método de discusión más fructífero e interesante ( es decir, puede llevarlo a crecer y cambiar sus opiniones, mientras que discutir sobre cuándo se escribió la Biblia no lo llevará a ninguna parte).

La evidencia principal, por supuesto, se basa en el análisis textual. No hay muchas buenas explicaciones de esto en línea y es difícil de encontrar porque buscar en Google preguntas sobre la Biblia trae todo tipo de sitios cristianos y luego algunos ateos, pero no mucha investigación real.

Y también es difícil ver el análisis textual como prueba real, prueba que anularía la fe religiosa de alguien. Otro problema es que, al igual que con cualquier parte de la Biblia, nadie tiene nada cerca de las copias originales de los textos, por lo que ni siquiera sabemos lo que dice el original, y no hay forma de que podamos fecharlos por radiocarbono o cualquier cosa. Y luego, si no puedes hablar griego antiguo, no estás realmente calificado para hablar sobre el estilo original de la escritura

Un ejemplo es que Mateo habla de la destrucción del segundo templo, en Jerusalén, cuya historia data del 70 DC. Los cristianos miran eso y dicen “bueno, Mateo debe haber sido escrito antes del 70 DC porque profetiza la destrucción del templo”. Los eruditos seculares dicen que “obviamente esto nos dice que Mateo fue escrito después del año 70 DC porque habla de la destrucción del templo” (suponiendo que alguien haya torcido las palabras de Jesús después del evento para creer que él había profetizado milagrosamente ese evento).

En última instancia, si la gente puede creer que el mundo tiene 6000 años, cuando hay árboles vivos que son más viejos que eso y podemos ver claramente que la vida evolucionó, de alguna manera, entonces no van a creer argumentos absurdos basados ​​en un análisis textual complejo. .

Es interesante notar cuáles son las diferencias, incluso entre los evangelios sinópticos. Los detalles que uno pensaría que son sobresalientes no se repiten de un evangelio a otro (lo que requiere que los apologistas presenten explicaciones retorcidas que también podrían ser un juego de Dungeons & Dragons).

Mucha gente lo hace con las narraciones de resurrección, y lo hice hace unas Navidades con las narraciones de nacimiento en Mateo y Lucas. Básicamente, acabo de leer cada uno, resumí cada evento con mis propias palabras e inserté comentarios si noté algo. Es curioso lo poco que tienen en común: las únicas cosas que se me ocurren de improviso son que la madre y el padre de Jesús se llamaron María y José, él nació en Belén (aunque Lucas da una razón extraña e históricamente sospechosa para que Jesús nazca en Belén), y que fue llevado a Nazaret después de su nacimiento (aunque Mateo da un par de razones extrañas e históricamente sospechosas para que vayan a Nazaret, sin ninguna evidencia de la Matanza de los Inocentes, junto con el aparente absurdo de huir de una provincia gobernada por el hijo de Herodes a … una gobernada por el otro hijo de Herodes).

Además de estos pocos detalles, casi cualquier pregunta que pueda hacer daría diferentes respuestas dependiendo del evangelio que lea (suponiendo que lea y responda en función de solo uno). Algunos ejemplos (y estos están en la parte superior de mi cabeza, por lo que podría estar recibiendo algunos de ellos al revés, pero el punto sigue en pie):
1) ¿De dónde era José? (Mateo: muy probablemente Belén; Lucas: Nazaret)
2) ¿Quién fue visitado por los ángeles? (Mateo: José; Lucas: María)
3) ¿Dónde nació Jesús? (Mateo: muy probablemente en una casa; Lucas: en un pesebre)
4) ¿Por qué José fue a Nazaret? (Mateo: para escapar de Harod Antipas; Lucas: fue * de regreso * a Nazaret)

Claro, la mayoría de estas cosas son el caso de un evangelio que menciona algo que está completamente ausente del otro, pero eso solo plantea la pregunta de por qué los dones de los Magos, la Matanza de los Inocentes y la huida a Egipto fueron importantes para Matthew, pero ni siquiera le hizo sonar la campana a Luke como algo que podría ser interesante. Asimismo por la falta de un censo y una escena de pesebre en Matthew.

(Pero como dije antes, los apologistas pueden jugar juegos con el contexto para armonizar cualquier narrativa: hey, tal vez Joseph quería verificar las tendencias inmobiliarias en Belén, ¡aunque originalmente solo fue allí para el censo! ¡Si los apologistas pensaron en Harry Potter y Lord of los Anillos eran ciertos, no solo harían grandes esfuerzos para demostrar que son consistentes internamente, sino que también podrían mostrar que también tienen lugar en el mismo universo con una línea de tiempo común. Si tu oponente puede mover los postes de la portería y pintar el objetivo En torno a los grupos de datos más grandes después del hecho, no es realmente un debate justo: a veces lo mejor que puede hacer es señalar su tontería y reconocer que “esto es rumores y leyendas” es una explicación más parsimoniosa que las travesuras hermenéuticas de los apologistas. )

¿Cuál es la mejor respuesta que puedo dar a alguien que lo refuta cuando digo: “Nadie que escribió sobre Jesucristo realmente lo conoció”?

No sé de dónde sacaste tu información, pero los Evangelios de Mateo, Marcos y Juan son relatos de testigos presenciales de personas que presenciaron el ministerio terrenal de Jesús. Mateo y Juan fueron dos de los doce apóstoles. El mismo Juan testificó el hecho de que estaba con Jesús en su estado encarnado.

Juan 1: 1-12 En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios. Estaba con Dios en el principio. A través de él todas las cosas fueron hechas; sin él no se hizo nada que se haya hecho. En él estaba la vida, y esa vida era la luz de toda la humanidad. La luz brilla en la oscuridad, y la oscuridad no la ha vencido. Había un hombre enviado de Dios que se llamaba Juan. [ EDITAR: Este es Juan el Bautista, no el apóstol Juan, no el escritor del evangelio] Él vino como testigo para testificar acerca de esa luz, para que por él todos puedan creer. Él mismo no era la luz; vino solo como testigo de la luz. La verdadera luz que ilumina a todos estaba llegando al mundo. Estaba en el mundo, y aunque el mundo se hizo a través de él, el mundo no lo reconoció. Llegó a lo que era suyo, pero el suyo no lo recibió. Sin embargo, a todos los que lo recibieron, a los que creyeron en su nombre, les dio el derecho de convertirse en hijos de Dios:

Juan 21: 20-24 Pedro se volvió y vio que el discípulo a quien Jesús amaba los estaba siguiendo. Este fue el que se apoyó contra Jesús en la cena y dijo: “Señor, ¿quién te va a traicionar?” Cuando Pedro lo vio, preguntó: “Señor, ¿qué hay de él?” Jesús respondió: “Si yo quiero que siga vivo hasta que regrese, ¿qué es eso para ti? Debes seguirme ”. Debido a esto, el rumor se extendió entre los creyentes de que este discípulo no moriría. Pero Jesús no dijo que no moriría; él solo dijo: “Si quiero que siga vivo hasta que regrese, ¿qué es eso para ti?” Este es el discípulo que testifica de estas cosas y que las escribió. Sabemos que su testimonio es verdadero.

1 Juan 1: 1-3 Lo que era desde el principio, lo que hemos escuchado, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos mirado y nuestras manos hemos tocado, esto lo proclamamos con respecto a la Palabra de vida. La vida apareció; lo hemos visto y lo testificamos, y les proclamamos la vida eterna, que estaba con el Padre y se nos ha aparecido. Le proclamamos lo que hemos visto y oído, para que también pueda tener comunión con nosotros. Y nuestra comunión es con el Padre y con su Hijo, Jesucristo.

Aunque Lucas no fue testigo ocular del ministerio terrenal de Jesús, se basó en el testimonio de un testigo ocular para escribir su relato del Evangelio.

Lucas 1: 1-4 Muchos se han comprometido a elaborar un relato de las cosas que se han cumplido entre nosotros, tal como nos las transmitieron aquellos que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la palabra. Con esto en mente, dado que yo mismo he investigado cuidadosamente todo desde el principio, yo también decidí escribir una cuenta ordenada para ti, el más excelente Theophilus, para que puedas saber la certeza de las cosas que te han enseñado.

Según cientos de eruditos, el Evangelio de Mateo fue escrito alrededor del 60-65 DC, dentro de la expectativa de vida razonable de un hombre en Palestina del primer siglo.

Los mismos estudiosos han concluido que el Evangelio de Marcos fue escrito entre 56-65 dC nuevamente, dentro de una expectativa de vida razonable.

Marcos 14: 43-52 Justo cuando él (Jesús) hablaba, apareció Judas, uno de los Doce. Con él había una multitud armada con espadas y palos, enviada por los principales sacerdotes, los maestros de la ley y los ancianos. Ahora el traidor había arreglado una señal con ellos: “El que beso es el hombre; arrestarlo y llevarlo bajo guardia “. Dirigiéndose de inmediato a Jesús, Judas dijo:” ¡Rabino! “y lo besó. Los hombres agarraron a Jesús y lo arrestaron. Entonces uno de los que estaban cerca sacó su espada y golpeó al sirviente del sumo sacerdote, cortándole la oreja. “¿Estoy liderando una rebelión”, dijo Jesús, “que has salido con espadas y palos para capturarme? Todos los días estuve contigo, enseñando en los tribunales del templo, y no me arrestaste. Pero las Escrituras deben cumplirse ”. Entonces todos lo abandonaron y huyeron. Un joven, que vestía nada más que una prenda de lino, seguía a Jesús. Cuando lo agarraron, huyó desnudo, dejando atrás su prenda.

Desde el contexto, muchos estudiosos creen que este joven era Mark.

El hecho de que los no creyentes disputen los hechos (sí, los hechos) de las Escrituras es completamente nuevo. Solo lo han hecho durante casi 2000 años. La Verdad de la Palabra de Dios se mantiene, sin embargo, y no será desafiada con éxito.

Eso es simplemente cierto. Nadie que escribió sobre Jesucristo realmente lo conoció. Así funciona la historia. Así es como funciona todo. Cuando escuchas las noticias, estás escuchando una historia de un extraño hablando sobre lo que hicieron otros extraños. De alguna manera confiamos en el sistema.

¿Qué decirle a alguien que no va a creer eso? Sencillo. Pídale que le traiga cualquier fuente que afirme haber conocido a Jesús. Nadie que conozco dice haberlo conocido. Los evangelios fueron escritos años después de su muerte. Esto es lo que la mayoría de los historiadores bíblicos con el deseo de verificar que Jesús les dirá. Alguien que refuta eso simplemente está hablando de lo que no sabe.

Solo Luke da una idea de cómo le llegó la historia y admite abiertamente que solo está contando la historia de otros. Lo mismo en Hechos.

Ningún libro en la Biblia se presenta como escrito por un autor que afirma haber conocido a Jesús. Final de.

[Editar: me olvidé de Peter hasta que vi la respuesta del usuario de Quora. Hay dos cartas de Pedro, quien se presenta como el apóstol que estuvo presente en toda la vida pública de Jesús.

Las cartas no proporcionan información sobre la vida de Jesús y esto no se menciona en absoluto. Se refieren a la persecución de algunas iglesias cristianas y a la vida y virtud cristianas primitivas. Técnicamente, estas cartas no son un obstáculo para la declaración, ya que no son sobre Jesús.

Además, la autoría de estos se cuestiona en función del estilo y el lenguaje. Recuerde que se pensaba que Peter era un pescador analfabeto.

Entonces, aunque hay un par de cartas en la Biblia que se dice que fueron escritas por alguien que conoció a Jesús, su autoría es ampliamente cuestionada y de todos modos no se trata de Jesús.]

Obviamente, si alguien refuta esa declaración, ignora los hechos. Todos los historiadores que he escuchado o leído sus libros sobre el Nuevo Testamento son muy claros en este tema. Los libros del NT fueron escritos décadas después de la muerte de Jesús por personas educadas, no por los analfabetos que siguieron a Jesús durante su tiempo.

Me parece que si Jesús fue quien dice ser, debería haber encargado a un escriba que lo siguiera y anotara todo. Hasta donde se sabe, él nunca hizo eso. Todo lo que tenemos son fuentes secundarias sobre su vida y muerte.

Simplemente podría pedirles una prueba. ¿Dónde está la prueba de que algún testigo de la vida de Jesús escribió algo? ¿Dónde están los documentos? Si tienen algunos, hagamos que sean fechados y revisados ​​por los historiadores de la Biblia.

Para respaldar esta idea, considere el libro Jesús interrumpido por Bart Erhman. Él profundiza sobre la evidencia textual dentro de los evangelios para mostrar esta idea. Él muestra cómo los escritores vivían lejos de los eventos, fueron escritos en un idioma diferente por eruditos educados que solo tenían una comprensión básica de los rituales y la geografía de Galilea y Jereselum. Está lleno de anacronismos que datan de mucho más tarde, y los escritores son conscientes de la destrucción del templo en el año 70 DC. Luego está el Problema sinóptico, la idea de que tres de los evangelios se han tomado prestados el uno del otro, y lo más probable es que Marcos fue escrito primero y Lucas y Mateo copiaron directamente de Marcos y quizás otro documento perdido llamado Q. Sin embargo, usted ve el Problema sinóptico, hace que sea extremadamente improbable que los evangelios hayan sido escritos por testigos que describan lo que vieron. Casi todas las becas datan de los evangelios del 60 al 100 d. C.

Hay una gran cantidad de información para respaldar esta afirmación, y apenas puedo rascar la superficie de la información. Recomendaría comenzar con Jesús interrumpido y varios artículos de Wikipedia.

Hola.
¿Alguien aquí ha oído hablar de los Evangelios? Matthew … Mark … creo que Luke estaba allí … ¡Oh, y John también!
Todos los discípulos de Jesús mientras estuvo en la tierra. Todos muy vivos cuando escribieron sus propios libros.
Además de eso, el apóstol Pablo comenzó a plantar iglesias unos años después de que Jesús ascendió. No es como si tuvieran tiempo para inventar historias que pasaron cientos de años antes de que naciera una religión.
Entonces, ¿de dónde viene esta afirmación?

Pero la carga de la prueba no recae en usted, ya que no es usted quien hace el reclamo. Puede citar a aquellos (cuyas vidas están dedicadas a la tarea) que han buscado exhaustivamente pruebas y no han encontrado ninguna, pero nuevamente, esto no es para que usted lo haga.

Pero … la mejor serie que he visto sobre esto es “Corpus Christi”, de arte (una cadena de televisión europea), pero está en francés … aportes de teólogos de todas las religiones sobre la historicidad de Jesús. El “Zelote” de Reza Aslan también era bueno, aunque solo fuera por el contexto histórico que faltan tantos estudios sobre esto.

Personalmente, pasé de perder el tiempo discutiendo los detalles sobre lo que están vendiendo, ya que no hay evidencia alguna de que su producto exista. Un cero es un cero, y estas personas han aprendido que disfrazarse con un atuendo aterrador / ominioso / inspirador es un gran truco de ventas para atraer la emoción. Cuando examinas cualquier religión desde este punto de vista, su objetivo y tácticas se vuelven completamente simples … y uno.

No soy un estudioso, pero sí sé que el Evangelio de Juan se atribuye a Juan el Amado, y ciertamente se encontró con Jesús.

Además, Mateo fue uno de los primeros seguidores de Jesús también. Su interacción con Jesús se menciona en su propia cuenta, así como en Marcos, Lucas y Hechos.

Según Hipólito, Marcos estaba entre los setenta discípulos enviados por Jesús para predicar.

Pero supongo que sugiere que ninguna de estas cuentas fue escrita realmente por estas cifras. Eso sería un tema de debate, y realmente dudo que tenga algo más que especulación para respaldarlo.

Aun así, es curioso sugerir que no puedes escribir sobre alguien a menos que lo hayas conocido en persona.

Los prominentes historiadores romanos antiguos nunca se toparon con sus sujetos tampoco, y sin embargo, los eruditos de hoy aceptan sus relatos escritos de la existencia de esas personas en la historia a pesar de la falta de evidencia sólida sobreviviente fuera del relato escrito del historiador.

Prácticamente todos los eruditos religiosos están de acuerdo en que ninguno de los nuevos testamentos fue escrito por Jesús ni por nadie que lo conociera. Fue escrito entre 60 y 100 años después de su fallecimiento. El primer documento fue escrito en griego, un idioma que Jesús no hablaba. Entonces, ¿cuánto de eso es cierto?

Jesús podría haber sido un rabino judío con un culto que luego fue ficcionado y mitificado, o tal vez nunca existió en absoluto. ¿Cómo puede alguien estar seguro?

Encontré esto en la respuesta de Frank Dauenhauer a Según los ateos, ¿por qué se creó el cristianismo?

No es posible encontrar en ninguna escritura religiosa o histórica legítima compilada entre principios del siglo primero y hasta bien entrado el siglo cuarto alguna referencia a Jesucristo y los eventos espectaculares que la Iglesia dice acompañaron su vida. La siguiente confirmación proviene de Frederic Farrar (1831-1903) del Trinity College de Cambridge:

“Es sorprendente que la historia no nos haya embalsamado ni siquiera un dicho o circunstancia cierta o definitiva en la vida del Salvador de la humanidad … no hay ninguna declaración en toda la historia que diga que alguien vio a Jesús o habló con él. Nada en la historia es más sorprendente que el silencio de los escritores contemporáneos sobre los acontecimientos transmitidos en los cuatro Evangelios. ”( La vida de Cristo, Frederic W. Farrar, Cassell, Londres, 1874).

¿Quién escribió sobre él? Josefo (en realidad no, escribió sobre un Yeshua que fue ungido) (y los Anales estaban llenos de mentiras y omitieron partes; fue escrito para una audiencia griega, no judía).

Tácito? ¿Nació más de 50 años después de la crucifixión?

¿Los autores de la Biblia? ¿Quiénes eran? Tenemos nombres, pero no identificación, por lo que pudo haber sido Matthew quien nació en el año 25 a. C. o pudo haber sido Matthew quien nació en el año 125 CE.

¿Pablo? Conoció el espíritu del Jesús muerto (y sabemos cómo se trataría esa afirmación hoy: chaleco de lona y sala de goma).

Entonces, ¿quién, exactamente, conoció al verdadero Jesús vivo en la carne? Nadie ha afirmado que alguien conocido lo haya conocido, excepto Josephus y Tácito, que sabemos que eran afirmaciones falsas.

Bueno, quiero decir … es verdad. Él mismo y sus seguidores inmediatos no escribieron nada, tal vez ni siquiera sabían cómo. Puede decirles: “No sé qué más decirles, Saúl / San Pablo y los evangelistas que escribieron los evangelios cristianos nunca habían conocido al hombre, punto”. Dígales que tienen derecho a sus propias opiniones y ciertamente a sus propias creencias, pero no a sus propios hechos.

¿Qué hay del apóstol principal de Jesús San Pedro? Conoció a Jesús, predicó y escribió sobre Jesús.