¿Por qué los liberales no ven la amenaza del Islam?

Hola laurie

Antes de llegar a su pregunta, quiero abordar el punto subyacente al que probablemente esté llegando.

No estamos cegados a las personas peligrosas, en absoluto. Justo el otro día me quejaba de por qué somos aliados de Arabia Saudita, porque allí ejecutan a ateos como yo y homosexuales, y las mujeres ni siquiera podían votar hasta 2015 y todavía no pueden ir a ningún lado sin un acompañante masculino.

No todas las personas allí son malas, el gobierno es mucho más conservador que la mayoría de la población (en realidad preferiría llamarlos fundamentalistas, no hay nada conservador en sus puntos de vista, solo antiliberales y antiliberales). t lo mismo que ser conservador).

Mucha gente dentro del país quiere cambiarlo a una sociedad más abierta y funcional, no dirigida por la policía moral de la iglesia estatal. O, en este caso, la mezquita estatal de la moral de la policía. Pero, debido a la forma en que funciona su sociedad, las voces de las personas son aplastadas y la policía sigue aterrorizándolas.

Y esa es Arabia Saudita, nuestros supuestos aliados con los que nuestro presidente acaba de firmar un acuerdo, dándoles un acuerdo de armas de 110 mil millones de dólares.

Los legisladores estadounidenses lucharán contra el enorme acuerdo de armas de Arabia Saudita

Eso es reuters, no una organización liberal. Es tan convencional como se obtiene, y conocido internacionalmente por ser imparcial. Confía en esta fuente.

La mayoría de las personas que nos atacaron el 11 de septiembre eran de Arabia Saudita y se entrenaron en el sistema de creencias wahabistas que se desarrolló allí.

Wahabismo – Wikipedia

El wahabismo en el Islam es visto como una secta incluso dentro del Islam mismo.

Imagine un culto religioso “cristiano” en el que las niñas no pueden obtener una educación, y deben casarse con el líder del culto que dice que llegarán al cielo si se casan con él y consuman el matrimonio con él. Hemos tenido cultos así antes. Algunos identificados como “Mormón”. Pero no eran lo mismo que la iglesia real, la iglesia principal de Mormón. Se autodenominaron la iglesia fundamentalista, una rama, y ​​definitivamente no respaldada por la iglesia principal. Y el mormonismo en sí mismo es una rama del cristianismo.

Hay alrededor de 4 millones de wahabíes en comparación con 1,600 millones (1,6 mil millones) de musulmanes autoidentificados en el mundo.

Eso es menos del uno por ciento y casi todos están en Arabia Saudita.

Les preocupa en gran medida su tradición cultural interna, ultra estricta y ultra austera, pero un pequeño porcentaje de ese pequeño porcentaje de musulmanes, los más radicales de los más estrictos, se vuelven hacia afuera y tratan de convertir el mundo en su visión fea.

Pero es importante entender que si seleccionas 100 musulmanes al azar, 100 de ellos no serían wahabíes. También es interesante notar que si encontraras algunos Wahhabis, y elegiste 100 de ellos, 100 de ellos no serían terroristas.

Entonces estamos hablando de un grupo minoritario extremo dentro del Islam, y un grupo minoritario extremo dentro de ese grupo minoritario.

De forma análoga a la versión de wackadoodle del Mormonismo de culto de la poligamia, que no representa el Mormonismo no polígamo convencional, que en sí mismo es solo una pequeña parte del cristianismo.

Mientras que los liberales como yo odian absoluta y completamente a esos wackadoodles que violarían a los niños, nunca dirijo ese odio hacia los mormones convencionales . Nunca vuelvo ese odio hacia los cristianos convencionales .

Lo que hacemos cuando culpamos a todo el Islam por lo que hace el 1 por ciento del 1 por ciento de ellos, y eso es una exageración exagerada de cuántas de estas personas hay, estamos haciendo un gran daño al resto de las personas en el mundo .

Aproximadamente 1 de cada 4 personas en el planeta es musulmana o se identifica como tal. Casi ninguno de ellos comete ataques contra los demás, o contra ellos mismos. La mayoría de las personas en la Tierra son realmente pacíficas.

Pero, aparece en las noticias cuando sucede algo, y debido a que el mundo es tan grande, tan grande y lleno de más personas de las que podemos comprender, lo que vemos es un incidente de algo extremadamente raro y no normal.

Cada año mueren más personas por los ciervos que los terroristas islámicos. Pero no gastamos 1 billón de dólares al año exterminando ciervos. Gastamos tanta lucha contra el 1 por ciento del 1 por ciento de un grupo, la mayoría de los cuales están de nuestro lado y quieren destruir a ISIS o al-qaeda. La mayoría de los combates contra el ISIS en este momento, y contra el Assad de Siria, son otros musulmanes que quieren liberarse de su tiranía.

Sería lo mismo si de alguna manera, ese culto no mormón de wackadoodle que se identifica a sí mismo como Mormón se apoderó del país y lideró el ejército. Casi todos los estadounidenses se rebelarían contra esos wackadoodles que tienen poder. Y seríamos la gran mayoría. Pero tendrían las sofisticadas armas de grado militar y estaríamos luchando con armas de armas. No sería una pelea justa, incluso si superamos en número a los cultistas.

Eso es lo que está pasando allí.

Ahora, imagina ese escenario de culto en Estados Unidos.

¿Cómo te sentirías si Irán e Irak y Egipto y 50 países poblados por musulmanes se unieran y dijeran “¿Ves? Todos los estadounidenses son peligrosos para el mundo, mira quién los lidera, es un culto loco por abusar de los niños. No puedes confiar en los cristianos. Todos debemos unirnos y luchar contra estas personas “.

Luego, nos atacaban, mientras nuestro propio gobierno nos estaba atacando, y el 90 por ciento de nosotros al menos seríamos personas buenas, decentes y ordinarias que odian a nuestro gobierno aún más que a Irán, porque en realidad tenemos que vivir bajo sus leyes tontas y somos los más propensos a ser asesinados por su extremismo.

Esa es la situación en Siria e Irak, donde ISIS está tratando de hacer que la mayoría de las personas pacíficas se sometan a su gobierno y su ideología de esclavitud hacia atrás. Lo están haciendo a punta de pistola, y sus compañeros musulmanes están tratando de matarlos a todos.

Tenemos que ayudar a los buenos musulmanes a matar a los realmente jodidos.

Tenemos que recordar que la mayoría de ellos son buenos musulmanes.

Y las personas, que terminan en lugares como mi clase en la escuela, son personas que huyeron de esa atrocidad y horror. Una madre y un hijo que perdieron a un esposo que fue asesinado por el Estado Islámico.

Lejos de querer ayudar a estas personas, las odia de una manera que nunca podríamos comenzar. Arruinaron su país. Se llevaron a su marido lejos de ella. La obligaron a huir de la única vida y lenguaje que ha conocido.

Y, como refugiada, no pudo elegir a qué país la enviaron. Ella terminó en Noruega, donde me estoy quedando, con mi esposa. (Soy ciudadano estadounidense, nacido y criado, los primeros 33 años en los Estados Unidos, 1 en Noruega, nunca renuncié a mi condición de ciudadano porque tengo la intención de volver)

Voy a clase de noruego con esta mujer y una docena de musulmanes.

Pero no son musulmanes.

Son personas Fueron criados musulmanes.

Y tuvieron que huir de su país de mayoría musulmana debido a las enseñanzas de una minoría “musulmana” muy enferma, muy delirante, con armas.

Tienen mucho más en común conmigo, un ateo, que esas personas. Tienen mucho más en común con los cristianos a su alrededor.

Están aprendiendo un nuevo idioma. Están agradecidos de estar en un lugar tranquilo. Sus amigos son ahora casi todas las personas que no son musulmanas.

Es dificil. Da miedo. Lo han perdido todo menos sus vidas.

Esas son las personas que nos importan. Esas son las personas que odian a ISIS tanto, si no más, que nosotros, porque sucedió en su hogar. Le pasó a su cónyuge o hijo.

Muchas de estas personas se unen a nuestras fuerzas armadas (en los EE. UU.) Y van a luchar contra estas personas, y de cada 100 musulmanes estadounidenses en las fuerzas armadas que luchan contra el estado islámico, los 100 odiarán al ISIS de una manera que solo puedo imagina.

Es un insulto para ellos lo que han hecho a estos países, lo que han hecho a las familias de las personas que podrían haber conocido. Si un culto a los abusadores de niños llegara al poder en los EE. UU., Estaría tan enojado, mucho más enojado que un chico iraní que lo leyó en las noticias.

Porque ese es mi hogar. Ese es mi lugar de nacimiento. Están defecando en todo lo que creía y mantenía sagrado. Puedo ser ateo, pero algunas cosas son sagradas para mí, como los derechos civiles, y mantener a los niños a salvo, y dejar que las personas crean lo que quieren y que sean libres de no creer si lo desean.

Nunca me uní a una fuerza armada, pero si sucediera en los Estados Unidos, volvería y pelearía al lado de tu hijo, con cualquiera que quisiera recuperar el país del culto a los abusadores de niños. .

Sería personal Ni siquiera habría tenido que perder a un cónyuge o un hijo. Estaría tan enojado, dejaría de ser pacifista y pelearía con la resistencia estadounidense contra el culto a los abusadores de niños.

Eso es lo que son la mayoría de los musulmanes. Están más enojados con ISIS que nosotros, porque destruyó un par de sus países como dientes podridos. Muchos más musulmanes han muerto a causa de ISIS que nadie más.

Es por eso que distinguimos, por qué no decimos que Estados Unidos debe luchar contra el Islam.

No, Estados Unidos y el 99.99 por ciento de los musulmanes deben luchar lado a lado contra el 0.01 por ciento de los wackadoodles. Seríamos aún más efectivos con ellos como nuestros aliados.

Pero un aliado contra un enemigo común no es necesariamente un amigo cercano. Cuando damos muchos miles de millones de dólares en ayuda militar a un país como Arabia Saudita, y la gente de Arabia Saudita ha financiado y apoyado a grupos terroristas, ¿cómo garantizamos que la ayuda no se utilizará contra su hijo?

¿Contra las familias de inocentes?

Esa es una pregunta difícil, y no sé si el Presidente sabe la respuesta. Creo que él simplemente pensó “terroristas malos, aliados buenos” y no consideró lo que sucedió las últimas veces que dimos una tonelada de ayuda militar a gobiernos conocidos por patrocinar el terror o abusar de su propia gente.

Espero que sepa lo que está haciendo y que haya ayudado a personas de confianza. Espero que nunca usen esa ayuda en su propia gente, o que la brinden en secreto a terroristas.

Pero no puedo garantizarlo, y eso me pone nervioso.

ISIS ya está debilitado. Se alcanzó un alto el fuego en Siria. En poco tiempo, ISIS debería ser derrotado. Están en sus últimas piernas.

¿Para qué van a utilizar una ayuda militar por valor de cien mil millones de dólares, una vez hecho esto?

No lo sé. Nadie lo hace. Por eso es peligroso.

Conocí a un buen número de musulmanes en mi tiempo. Mis amigos en Egipto están lejos del estereotipo nacional del país, que últimamente se ve afectado por un gobierno bastante duro. Mi amiga egipcia más cercana es una dama con la que compartimos mucho, nos ayudamos mutuamente con consejos sobre nuestra vida cotidiana; a ninguno de nosotros nos importa que sea ateo de origen cristiano y que sea musulmana practicante, nuestras respectivas cosmovisiones sí no afectar en absoluto nuestra amistad.

Conocí a muchos musulmanes cuando vivía en Europa, incluido un querido amigo que conocí mientras vivía en Bélgica. Nació en Eritrea pero se crió en Suecia, cree en Dios y acepta plenamente a Mohammad como profeta, pero en el estilo típico sueco, puede hacer retroceder la cerveza más rápido y en mayor volumen que el hombre dos veces su tamaño y está muy liberada sexualmente. ¿Estoy sorprendido por esto? Por supuesto que no, la forma en que mi amiga sueco-eritrea practica su Islam es poco diferente a la forma en que la mayoría de los cristianos occidentales practican su cristianismo. Mi amigo es una persona honesta, cariñosa y profundamente inteligente; eso es todo lo que me importa.

De todos los musulmanes que he conocido personalmente, solo ha habido uno por el que alguna vez tuve un disgusto genuino. Era alguien más que conocí mientras trabajaba en Bélgica, de origen del Medio Oriente, aunque no sé exactamente dónde. Expresó muchos puntos de vista que asociamos fácilmente con el Islam fundamentalista, tenía un inmenso complejo de superioridad hacia cualquiera que no compartiera sus propios antecedentes y creencias. Uno de los debates más acalorados que tuve fue cuando le pregunté que lo desafiaba con mi opinión de que la idea de recibir varias vírgenes en el cielo después de morir por el Islam es inmoral, su respuesta fue tratar de decirme eso porque no es como imaginamos los occidentales, simplemente representa tener más de lo que tuviste en la vida. Además, desafié esa afirmación preguntando por qué, en ese caso, se eligió representar tener más a través de la idea de poseer personas, que es esclavitud, y específicamente poseer vírgenes que equivalen a esclavitud sexual. Dijo que las vírgenes en cuestión no son “personas reales”, así que nada de eso importa, y estoy seguro de que hasta el día de hoy piensa que soy un idiota por tener la idea de querer ser dueño de una persona, real o no. , dice algo fundamentalmente malo sobre una persona.

Comparar a todos los musulmanes con los fundamentalistas que predican la violencia es lo mismo que comparar a todos los cristianos con sus propias ramas fundamentalistas como los Testigos de Jehová o los Bautistas de Westborough.

¿Por qué los liberales no ven la amenaza del Islam?

  • En Estados Unidos, no hay amenaza del Islam, hay amenaza de terroristas.
  • En Estados Unidos, el cristianismo es una amenaza mucho mayor para mis derechos y libertades que el Islam.
  • Todo es relativo. Las armas son una amenaza masiva en este país. Incluso caerse de la cama matará a más personas que el terrorismo islámico.
  • No voy a ser una víctima del fanatismo político fanático. Me preocupan las cosas que son problemas reales, como el plomo en el agua, los puentes derrumbados, el cambio climático y un niño mental en la Casa Blanca.

He conocido a aproximadamente 30 musulmanes a lo largo de mi vida, y nunca me he sentido amenazado por ninguno de ellos.

1.600 millones de personas en la Tierra se adhieren al Islam. El islam es una religión pacífica.

Las personas que se identifican como cristianas han estado librando guerras, invadiendo otros países, matando a personas inocentes, etc., desde mucho antes de que yo naciera.

Los cristianos cometen actos terroristas con bastante frecuencia:

Terrorismo cristiano – Wikipedia

Creo que lo único que une a todas estas sectas violentas es el autoritarismo ultraconservador de derecha.

“La amenaza del Islam” ¿eh?

Eso suena realmente espeluznante y misterioso. ¿Es el Islam un monstruo que se esconde debajo de nuestras camas por la noche esperando matarnos a todos? Suena como una mala película de terror.

En una nota seria, no veo una ‘amenaza del Islam’. Veo un peligro menor para mi vida y la vida de mis seres queridos que representan las personas que se suscriben a una interpretación particular de una religión. Veo los peligros de ser atropellado por un automóvil y asesinado por un asaltante en la calle como amenazas mucho más reales e inmediatas para mi vida y mi sustento.

Convénceme de que esta espeluznante ‘amenaza del Islam’ es mucho más peligrosa que los otros peligros que enfrento de manera más regular.

Y no es que los liberales no tomen en serio la amenaza. Nunca he escuchado a un solo liberal decir: “No debemos protegernos del terrorismo”.

Solo he escuchado a personas decir que no deberíamos estar absolutamente aterrorizados por eso y convertirlo en un fantasma que atormenta nuestra vida cotidiana.

Sí veo la amenaza del Islam radical. También veo que hay personas no amenazadoras en la comunidad musulmana que son maltratadas debido a los actos de unos pocos. También veo que una mayor hostilidad contra los musulmanes moderados aumenta las filas de los musulmanes radicales. ¿Por qué los conservadores no pueden ver que las políticas islamofóbicas juegan directamente en manos de grupos como ISIS?

Supongo que eso depende de lo que quieras decir con “la amenaza del Islam”.

Si quiere decir que el Islam, y por extensión los musulmanes, es en sí mismo una amenaza para la sociedad occidental, entonces sí, supongo que no lo veo. He conocido a muchos musulmanes. Crecí muy cerca de un área con una población relativamente alta de musulmanes para los Estados Unidos, muchos de los cuales habían emigrado personalmente desde el Medio Oriente. Es una zona agradable, con bajos índices de criminalidad, bastante elegante, aunque no extravagante, todo un lugar decente. Los musulmanes han sido mis compañeros de clase y mis instructores, mis compañeros de trabajo y mis clientes. La mayoría de ellos no son realmente diferentes de los demás. Como ateo, puede que no piense mucho en la religión, pero estas personas y su religión mientras la practican no me han perjudicado ni a mí ni a nadie más que conozco, y como estadounidense que cree firmemente en la Primera Enmienda, no veo ninguna razón para molestarlos. encima de eso.

Si le preocupa algún tipo de cambio cultural como resultado de la afluencia de inmigrantes del Medio Oriente, supongo que en esa situación al menos puedo imaginar una amenaza, aunque no creo que sea creíble. Si bien Oriente Medio es bastante horrible en términos de derechos humanos y libertades civiles y espero que muchos inmigrantes traigan creencias similares, en los Estados Unidos estamos protegidos por la Constitución y un sistema bastante robusto de protecciones entrelazadas que deberían ser resistente a cualquier cambio hacia opiniones sociales más prejuiciosas que podrían resultar de importar un grupo de personas de un área del mundo donde eso es más común.

Dicho esto, los musulmanes siguen siendo individuos con puntos de vista y temperamentos individuales. Puede descubrir que muchos son francamente más tolerantes con las personas homosexuales que incluso muchos estadounidenses. Además, la cultura estadounidense es una fuerza de aculturación extremadamente potente que creo que mucha gente subestima. La gente viene aquí y se vuelven como nosotros. Así es como funciona. Puede que no dejen atrás sus tradiciones e identidad cultural por completo, pero realmente no hay integración de lucha.

Y finalmente, si se refería a la amenaza del terrorismo islamista, definitivamente veo la amenaza. Sin embargo, lo que la gente debe tener en cuenta es que el terrorismo no puede conquistar la sociedad occidental de una manera tradicional. Es la herramienta de una fuerza inferior. Cómo funciona el terrorismo y en qué es muy bueno el terrorismo es infundir una sensación generalizada de miedo. Sus probabilidades de ser asesinado por un terrorista, y mucho menos de un terrorista islamista son mucho menores que sus probabilidades de ser asesinado por la policía, un accidente de bicicleta o ser asesinado por uno de sus compatriotas, pero la gente actúa como si fuera la amenaza número uno ( o la amenaza n. ° 2, según sea el caso). Esto se debe a que el terrorismo ataca sin previo aviso y, a menudo, de manera horrible. Realmente solo patea tu cerebro racional justo en las espinillas cuando intenta evaluar la amenaza.

En última instancia, lo que hace el terrorismo es intentar desgastarnos y hacer que nos derribemos. El terrorismo es ciertamente una amenaza, pero existen amenazas mayores: expansión de la vigilancia del gobierno contra los ciudadanos, frenar las libertades civiles y perder los valores occidentales, todo en nombre de la “seguridad”. Ya estamos seguros en su mayor parte. Fuera de unos pocos ataques horribles de alto perfil, el terrorismo, especialmente si lo limitamos al terrorismo islamista, no es una preocupación realista para los estadounidenses. Debemos tomar medidas contra él y contra la creciente ola de radicalismo para estar seguros, pero también debemos estar atentos y cautelosos de sacrificar a nuestras naciones en el altar de la seguridad. Si perdemos todo lo que decimos que apreciamos para derrotar a los terroristas, entonces los terroristas habrán ganado. Entonces, sí, si bien el terrorismo es una amenaza y debemos actuar contra él, debemos tener cuidado de no sacrificar todo lo que hace que valga la pena defender a nuestras naciones. Para mí, esa es la amenaza mucho mayor.

Que amenaza Conozco a muchos musulmanes y me parecían personas normales. He trabajado con ellos, salido y hecho cosas. Parecía que estaba fuera con cualquiera de mis amigos no musulmanes.

Creo que te preocupan más los grupos religiosos militantes, y puedes encontrarlos en prácticamente cualquier religión, no solo en el Islam.