¿Cómo refutar la afirmación de que “mientras los judíos le dieron al mundo personas valiosas, los romaníes no”? ¿O esta afirmación se basa en hechos y por lo tanto no es un problema?

Answer 1

Es cierto que los romaníes no han dado muchas personas “valiosas” a la tierra, per cápita, en comparación con los judíos.
Sin embargo, ¿qué constituye una “persona valiosa” en la cultura popular?

Se refiere a aquellas personas que han cambiado el marco de los sistemas políticos, han realizado un trabajo seminal e hicieron grandes cambios. En esencia, este es el valor de choque, donde la concentración de acciones y su efecto se centra en una persona / grupo.

¡Esto es exactamente por qué idolatramos a personas como Einstein, o Elon Musk, e incluso a Bill Gates!
Han cambiado las caras del planeta con su propio trabajo (completamente).

Sin embargo, todos y cada uno de los científicos detrás de ellos contribuyeron un poco. Si bien no pudieron consolidar con éxito su trabajo para realizar cambios innovadores, cada parte marcó la diferencia con el tiempo. Esto es lo que llamamos “investigación incremental”. Esto no hace famoso a un hombre / mujer, pero construye la montaña con el tiempo.

Por lo tanto, cada persona, directa o indirectamente, tiene valor. Se desconoce el efecto directo o la cantidad.

Ahora, en cuanto a la pregunta, es cierto que los judíos han contribuido más. No puedes refutar eso.
Sin embargo, no es motivo para perseguir a nadie, nunca. El valor de una persona no necesariamente agrega valor a su grupo (Mire cuán horrible fue el Holocausto, por ejemplo), y tampoco es importante el “valor” de este tipo cuando se trata de tratamiento y comportamiento general. Está estrictamente relacionado con trabajos / negocios y carrera, eso es todo.

En cuanto a por qué la gente no se preocupa realmente por los romaníes, en comparación con los judíos:

1. 6 millones de judíos fueron asesinados, contra 500,000 romaníes. Ese es un número mucho mayor. La cara del plan de genocidio nazi fue exterminar a los judíos.
2. Debido al hecho de que más judíos vivían en todo el mundo en posiciones influyentes y más ricas, los judíos tenían una reputación más “civilizada”, aunque “despojada de dinero y malvada”. Los judíos eran científicos, abogados, médicos, banqueros. Los romaníes, por otro lado, eran y aún son vistos como ladrones y escoria de la tierra.
   Una analogía similar: un trabajador social estadounidense fue brutalmente violado y asesinado por ISIS. Esta noticia, al llegar a los indios (que tienen poco o ningún vínculo con los estadounidenses, salvo a todos los que desean trabajar allí), nos sorprendió a todos.
   Se necesitaron muchas más muertes iraquíes / sirias para tener el mismo efecto.
   Así es la vida.
3. El Holocausto y sus efectos no se habrían conocido o no serían tan populares si no hubiera sido por los esfuerzos del Estado de Israel. Le dieron a conocer al mundo, de qué niveles de barbarie industrializada son capaces los humanos.
   Hoy, Israel es una nación rica y poderosa, tanto económica como militarmente. Se ha ganado su posición como una de las naciones más influyentes y poderosas. Eso automáticamente evoca respeto y algo de simpatía (excepto entre aquellos que se oponen a la existencia del propio estado, y también a los judíos).

   Por otro lado, los romaníes no tienen un estado propio, y probablemente nunca lo tendrán. Incluso si lo hicieran, probablemente nunca sería tan poderoso e influyente como lo sería Israel.

4. Las razones anteriores han hecho que el Holocausto sea ampliamente conocido. La imagen principal asociada con los nazis es la de los asesinos judíos, no los asesinos romaníes.
   Debido a estas razones, en muchos círculos (especialmente en el mundo occidental), las personas tienen miedo de ser vistas como racistas o antisemitas.
   Puede que realmente los odien a todos por dentro, pero tienen miedo de mostrar su intolerancia. No se puede decir lo mismo de sus sentimientos por el pueblo romaní.

---

Kayla Mueller – Wikipedia

Porajmos – Wikipedia

El Holocausto – Wikipedia

Answer 2

Leí la respuesta a la que hace referencia en sus detalles. Como judío, no puedo estar de acuerdo con que tal afirmación tenga alguna relevancia sobre por qué un pueblo debería o no tener un estado propio. Me entristece profundamente que tal concepto se plantee incluso.

Toda vida humana tiene valor, independientemente de los “logros”. Aún así, la idea de que los romaníes o romaníes no hayan dejado su huella carece de fundamento.

Este enlace muestra que su linaje ha contribuido significativamente a las artes:

CELEBRIDADES FAMOSAS DE ORIGEN ROMANI

Me fascinó saber que la ascendencia de Yul Brynner incluía herencia romaní y judía.

Veamos una lista de políticos, activistas, escritores, atletas y más:

Lista de romaníes – Wikipedia

Entre los que figuran en “Varios” en esa página de Wikipedia hay una niña romaní de 9 años gaseada en Auschwitz-Birkenau. ¿Alguien puede mirar esa cara y considerar su pérdida de vidas menos trágica que otras que tuvieron el mismo destino?

Settela Steinbach – Wikipedia

El tema de la estadidad es complejo, y para los judíos fue una combinación de muchos factores, incluidos los religiosos y los históricos. Fue un proceso y una búsqueda mucho antes del Holocausto, lo que aumentó la presión política para que se creara Israel.

No sé si los romaníes quieren un estado propio o no. Si lo hicieran / lo hicieran, hay una gran cantidad de factores, obstáculos políticos y logística que tendrían que ser considerados y tratados, al igual que los judíos tuvieron que hacerlo durante muchas décadas antes de que Israel se hiciera realidad.

La tristeza y el sufrimiento nunca deberían ser una competencia. Si parece que los judíos reciben más atención por sus pérdidas en el Holocausto, hay algunas razones para eso, algunas de las cuales van más allá de los números absolutos. Pero nunca olvidemos que cada vida perdida en esos exterminios importaba.

Settela y muchos otros niños, judíos, romaníes, gentiles polacos y muchos más, nunca tuvieron la oportunidad de hacer sus “logros”. Mantengamos a todos en nuestros corazones y los valoremos.

Answer 3

De la misma manera que refutas TODAS las ideologías racistas:

Si son un troll, no discutes porque no es realmente una discusión. O troll hacia atrás o bloquearlos.

Si son serios:

1) Explica por qué lógicamente su opinión no es correcta. En este caso, discutir sobre el valor de un grupo de personas sobre otro es simplemente ilógico. ¿Qué diablos significa “gente valiosa”? ¿Están tratando de decir que de alguna manera el pueblo romaní no es valioso? ¿Que de alguna manera los judíos son mejores que ellos? Eso es simplemente odioso y me atrevo a decir racista que piense de esa manera.

También diría que es falso debido a que toda la vida humana es igualmente valiosa entre sí.

Honestamente, esto ni siquiera es un argumento: es una opinión sin fundamento y moralmente decrépita a lo sumo. Declaraciones racistas como esta no tienen base en la realidad, y también es un argumento moralmente decrépito.

2.) Intente discutir con POR QUÉ pensarían esta opinión, y luego contrarrestar esos argumentos, esto generalmente funciona mejor si tiene datos sobre el tema, etc. [Por ejemplo, un idiota también dijo que los romaníes son ladrones o algo así. A menos que cada persona romaní, o la gran mayoría (más del 75%) en la faz de la tierra sea un ladrón de carrera, los romaníes no son ladrones, y la declaración no tiene fundamento en la realidad y, por lo tanto, está equivocada.

Por supuesto, en mi opinión personal, ni siquiera deberíamos darles a las personas que hacen tales declaraciones una plataforma, principalmente porque tiende a caer en el discurso de odio y va en contra de la política de BNBR. Probablemente podría informarlo, O

Y este es mi favorito personal porque es JUSTICIA, también podría difundir que esta persona ha hecho tal declaración en primer lugar. Haz de ellos un ejemplo. Informe a su jefe y pregúntele a su empleador si sabe que un empleado está dañando su empresa o marca al afiliarse a una persona que haría esta declaración. Estoy seguro de que notó cómo las personas que hacen declaraciones racistas y son acosadas por personas que los denuncian por su racismo han perdido empleos y se han visto obligados a pensar realmente en lo que dijeron y a disculparse por sus acciones. Quién sabe.

Pero eso es mucho trabajo, y estoy seguro de que alguien se va a quejar de “corrección política” o de suprimir su opinión o lo que sea, pero la corrección política es una palabra tonta utilizada por personas que no quieren seguir las reglas sociales no escritas de decencia en entornos públicos (a pesar de que saben cómo, en virtud de ser personas, simplemente no quieren) y poner una opinión manifiestamente falsa o indecente en un foro público significa que están dando a las personas el derecho de oponerse públicamente a dicha opinión .

Answer 4

Conocí y trabajé con bastantes romaníes “útiles”, y sé mucho más en el mundo de hoy y de la historia. Algunos son / fueron abiertos sobre su identidad, lo que hace que sea fácil identificar a otros, no tanto.

• Antes del siglo XX, los registros son irregulares, pero sabemos que Roma ayudó a dar forma a muchas artes escénicas europeas. Esto incluye música clásica y el estilo de baile flamenco.
• Los romaníes fueron muy activos en la resistencia durante la Segunda Guerra Mundial. Un enlace clave, Jan Yoors escribió una memoria sobre sus actividades, que incluía el refugio de operativos valiosos, el robo de suministros para la resistencia, la explosión de trenes llenos de suministros del Eje y ayudar a las personas a escapar del territorio ocupado.

– Cruce: un diario de supervivencia y resistencia en la Segunda Guerra Mundial

• Otro roma notable fue el campeón de boxeo sinti Johan Trollman, quien desafió al régimen nazi dentro del ring. Finalmente murió en el campo de Wittenberge. Es solo uno de los muchos atletas gitanos exitosos.
• El actor Yul Brynner era mitad roma:

YUL BRYNNER: ROMANI HOLLYWOOD ICONO

• Hay evidencia que sugiere que Charlie Chaplin era roma

¿Charlie Chaplin era un gitano?

• Hay dos romaníes en el Parlamento de la UE. Personalmente he estado en contacto con Damian DRĂGHICI | Inicio | Eurodiputados | Parlamento Europeo

Otro contacto mío gitano importante es el Dr. Ian Hancock, profesor de la Universidad de Texas.

Answer 5

¿La gente lo ha llamado SJW por oponerse al genocidio? ¿Con quién andas? Hitler Stalin?

Obviamente, promover la matanza al por mayor de todo un grupo étnico sobre la base de afirmaciones completamente falsas de que no hay gitanos * valiosos * es una locura.

Eso es absolutamente y completamente indiscutible fuera de los círculos nazis reales.

Oponerse al genocidio no te convierte en un SJW de ninguna manera. Tienes mi permiso absoluto para golpear a cualquiera que diga lo contrario.

¡Maldita sea! No es solo tu deber. Es tu privilegio!

Answer 6

¿Qué es una persona valiosa? ¿Quién hace esa llamada? Los romaníes no tienen su propio estado porque no han formado un movimiento coherente para lograr uno, mientras que los judíos sí.

El Estado de Israel no fue dado a los judíos por el mundo como un agradecimiento por Einstein, Freud y el entonces Bob Dylan de siete años. En todo caso, fue “dado” por culpa del holocausto. Entonces, ¿por qué, preguntan, los romaníes, que sufrieron lado a lado en los campos de exterminio con los judíos, no recibieron un estado por sus problemas? Porque para 1948, los judíos habían estado creando la infraestructura para un estado durante 70 años. Los romaníes no han hecho ningún esfuerzo que yo sepa.

También agregaré que, si bien refutaré con vehemencia la línea de pensamiento de las “personas valiosas”, es cierto que si bien los judíos como cultura han destacado la alfabetización, los romaníes han tomado la ruta opuesta, confiando en las tradiciones orales, con sorprendentemente pocos escritos obras culturales No estoy haciendo un juicio de valores, pero creo que está claro que para cualquier cultura en el mundo en que vivimos, la alfabetización es la opción más efectiva.

Answer 7

Se podría decir que los romaníes enfrentaron una mayor persecución que el pueblo judío. Lo sé, suena como una declaración que enloquecería a la gente, pero también fueron enviados a los campamentos, y siempre, siempre tuvieron una campaña muy activa contra ellos. Como respuesta lógica, no tenían una patria basada en la religión, y no se ajustaban a las nociones de propiedad, poder y acumulación de riqueza. Eso significa que la “historia” no los registra como valiosos. Entras en los libros de historia por esas cosas, nuestros libros de historia son en gran parte las historias de guerras y gobiernos.

Además, también, eran paganos (en la definición judeocristiana) y por lo tanto … me río, ¿pero poseído por Satanás? Ese es un grado de desaprobación social que es difícil de igualar.

Creo que, solo por la naturaleza del estilo de vida, no encajaban en las definiciones de “valioso”, ni dentro de sí mismos promovían ese tipo de valores. No hay capitanes de la industria, etc.

Answer 8

No lo refuto. Mi respuesta es “Sí, ¿y qué?”.

La respuesta a eso normalmente proporciona suficiente munición para el contraataque, o, a veces, una buena discusión sobre cómo podría mejorarse su condición.

La vida y los derechos humanos existen independientemente de si has contribuido al mundo o no.

Incluso si tiene cero respeto por los derechos humanos como tales, existe la perspectiva utilitaria; una vez que comienzas a hablar sobre “qué hacer” con respecto a lo “inútil”, no tienes control sobre dónde se detiene la pelota y quién es el próximo. Incluso si no eres de tipo humanista, al proteger a los más débiles, realmente nos proteges a todos y, en última instancia, a ti mismo.

Refutar el hecho de que alguien o algún grupo contribuyó más o menos es una batalla perdida y una equivocada.

Answer 9

Por qué los judíos tienen un estado propio es una pregunta increíblemente complicada, de al menos 4000 años. Creo que la primera vez que los judíos intentaron obtener su propio estado, fue Moisés quien dirigió la lucha política. La creación de Israel después de la Segunda Guerra Mundial fue influenciada en gran medida por ese estado israelí tradicional, que fue destruido por los romanos hace casi 2000 años.

No estoy claro que los gitanos hayan tenido su propio estado, o si alguna vez han querido tener su propio país. No sé de ningún momento en la historia que alguna vez hayan tenido su propio estado. Según Wiki, han sido tradicionalmente nómadas: los romaníes – Wikipedia

En cuanto a si los gitanos alguna vez contribuyeron con algo significativo a la cultura, creo que uno debería tener en cuenta el hecho de que las personas perseguidas a menudo ocultan su identidad. Probablemente hay muchas contribuciones hechas por judíos que pretendieron ser cristianos para agregar a la cantidad de logros realizados por personas que son abiertamente judías. Estoy seguro de que esto es cierto para las personas LGBT, las personas negras y las personas italianas.

Otra razón por la que los gitanos pueden no querer su propio país es precisamente por la declaración racista hecha en la respuesta a la pregunta que inspiró la suya: Catalin Negru estaría perfectamente feliz de reunir a los gitanos y aniquilarlos, como un ministro evangélico bastante equivocado. hubiera sido feliz de hacer con personas LGBT hace unos años. OBSERVE: El pastor dice que los gays y las lesbianas estén en un corral electrificado para matarlos. Declaraciones como esa pueden mantener a muchas personas nómadas y a muchas personas en el armario.

Creo que la pregunta más importante es por qué Quora permitió que esa respuesta permaneciera. Quizás si suficientes de nosotros lo reportamos por intolerancia, podría ser eliminado.

Answer 10

El reclamo presupone una definición vaga de “personas valiosas”, que es una forma de falacia conocida coloquialmente como “mover los postes”.

TODAS LAS PERSONAS SON VALIOSAS, independientemente de su nacimiento, creencias religiosas, nacionalidad, color de piel, etc.

La afirmación es tan racista como decir que los blancos son valiosos mientras que los negros no lo son. Es ofensivo para las personas que realmente les gustan los hechos.

Answer 11

Puede refutarlo haciendo estas cuatro preguntas:

1. ¿Qué es una “persona valiosa”? ¿Quién decide si X ha sido valioso? ¿Quién puede decir que un gitano anónimo que salvó la vida de un niño, hace 60 años en una orilla del río en Hungría, no hizo más bien que Paul Erdős?
2. Los judíos están unidos por una religión; Si los romaníes están unidos por algo, es por raza. Entonces, ¿por qué estás comparando manzanas con naranjas? ¿Y por qué estamos hablando de carrera en 2017?
3. ¿Quién puede decir que los romaníes no le darán al mundo, más tarde esta tarde, el próximo cuadrado de Stephen Hawking?
4. ¿Usted (el reclamante) ha sido valioso para el mundo? Si no, ¿está bien matarte a ti y a tu familia en una cámara de gas debido a tu fe o falta de ella?

Answer 12

Creo que en términos de rendimiento absoluto y objetivo, es indiscutible. Parece que hay un Premio Nobel danés, que se dice que tuvo origen romaní. A cambio, hay cientos de judíos: muchos países pequeños tienen prácticamente todos sus premios Nobel como judíos. Entonces, si este es un criterio, aquí lo tienes. Los romaníes son particularmente talentosos en la música, y también dieron algunas interpretaciones importantes de la música clásica. Pero las actuaciones de los dos en términos de valores considerados en nuestra civilización occidental son incomparables.

Dicho esto, no me gusta la idea de conectar el derecho a un país con el rendimiento en términos de cultura mundial. Puede volverse fácilmente machista.

Answer 13

No hay “personas valiosas”. Cada persona es un mundo entero y la vida de cada persona es presuntuosa. El genocidio nazi contra los romaníes es tan horrible como el genocidio nazi contra los judíos,

Si esto significa que hay más escritores famosos, filósofos, artistas, etc., que son judíos que aquellos que son romaníes, esto es un hecho. Esto no significa que los judíos sean de ninguna manera superiores a los romaníes. Esto significa que la cultura judía era una de erudición y asentamiento en un solo lugar, y la cultura romaní apreciaba otros valores y se basaba en la deambulación. Un músico talentoso o un erudito talentoso nacido judío de la época de Haskala (siglo XVIII) tendría más oportunidades de distinguirse de una manera aceptable para la sociedad gentil que una persona gitana con los mismos talentos.

Answer 14

En mi opinión, las personas que no contienen personas valiosas los ponen en mayor riesgo de genocidio si:

1. Todos los demás se suscriben a un sistema ético utilitario.
2. Ese sistema ético no reconocía a las personas en cuestión como agentes morales en ese sistema ético.

Un gran problema con el reclamo es que no identifica el valor “moral” o el valor “económico”. Tampoco proporciona estándares de valoración.

Answer 15

No te llamo guerrero SJW, OP. Me alegra que hayas hablado sobre esto.

Estas son personas valiosas. No sabes si son judíos o romaníes, pero su valor no proviene de sus logros, sino de su humanidad.

Si los judíos no le dieron valor al mundo, eso no hace que sacrificarnos sea moral. No estamos criando ganado para la mayoría.

Tampoco los romaníes.

Somos humanos

Answer 16

Tengo derecho a defenderme. Este es uno de los derechos fundamentales en una sociedad civilizada.

Entonces, básicamente, después de 12 respuestas, todas en mi contra, entendí lo siguiente:

• ¿Qué es el valor?
• todas las personas son valiosas
• todos somos humanos
• nuestra humanidad nos hace valiosos
• hay algunos romaníes valiosos después de todo
• Soy troll / nazi / racista / supremacista blanco
• Promuevo el genocidio

¡Excelente! ¿Puedo usar algunos de estos argumentos, especialmente los que hablan de valor, para una entrevista de trabajo la próxima semana?

Mejor.

Answer 17

Todos los seres humanos son inherentemente valiosos. Todos los grupos étnicos son inherentemente legítimos. Los 500,000 romaníes que fueron exterminados tenían el mismo valor que cualquier otro ser humano en el mundo. El grupo étnico romaní tenía exactamente el mismo derecho a vivir y desarrollarse que cualquier otro grupo.

No sopesamos a las víctimas del genocidio para ver cuáles fueron más o menos valiosas. No verificamos qué grupo logró más o menos. Entonces, ¿la idea de que los judíos que fueron exterminados por los nazis eran mejores o peores que los rom? ¡Esa idea, para mí, es totalmente inviable!

Answer 18

La verdad es que simplemente no puedes saberlo.

La ascendencia romaní no es algo que la gente solía poner en su currículum.

Entre los posibles: Elvis Presley, Charley Chaplin, madre Teresa.