Si los judíos prefieren casarse con otros judíos, ¿cómo obtuvieron los Ashkenazim rasgos europeos y los Beta Israel obtuvieron rasgos etíopes?

Si los judíos prefieren casarse con otros judíos, ¿cómo obtuvieron los Ashkenazim rasgos europeos y los Beta Israel obtuvieron rasgos etíopes?

Gracias por el A2A. Voy a responder esto como antropólogo, no como judío observador o historiador.

Demográficamente, las razas no existen. Son una construcción social, una de las formas en que los humanos clasifican y dividen: hacen distinciones, categorizan y dividen cosas en opuestos muy contrastantes cuando, de hecho, sus diferencias realmente representan tonos de gris (o, en el caso de la raza, tonos de saturación de melanina) , son todos rasgos profundamente humanos. Diferenciamos la cultura de la naturaleza, vivimos de los muertos, cocinamos de lo crudo, sagrado de lo profano, día de noche, hombre de mujer, blanco de negro, y nos gusta que haya una línea divisoria entre esas categorías binarias, incluso si, en realidad no siempre hay.

La “raza humana” es una especie: nos cruzamos libremente. Hay un continuo de características físicas que cubren una amplia gama de variaciones en un momento dado, en cualquier lugar; y ese rango de variación se mezcla imperceptiblemente en el rango de variación que se encuentra en los lugares vecinos, hasta que hayas dado la vuelta al mundo y regreses. Esto cambia de generación en generación a medida que las nuevas parejas se aparean y reproducen; cada niño es un poco diferente de cada uno de sus padres. Pero, con el tiempo, y muchas generaciones, un subgrupo de humanos recién llegado a una región que es nueva para ellos, probablemente se casará con los lugareños y comenzará a parecerse más a ellos.

Los judíos han existido no solo en Israel y el Levante, sino en la mayor parte del conocido Viejo Mundo, durante más de dos mil años, no solo desde el aplastamiento romano de la rebelión de Judea, sino mucho antes de eso. Durante las épocas babilónica, persa y helénica, los judíos se extendieron ampliamente por esos imperios que dominaban el mundo. Debajo de cada uno de ellos, los judíos también adaptaron e incorporaron algunas características de las culturas y se casaron hasta cierto punto con los pueblos de esas culturas, mientras que, milagrosamente algunos dicen, aún mantienen su propia identidad cultural y étnica separada, en parte por su insistencia en seguir sus propios conjuntos de reglas con respecto a lo que constituye comida comestible, las relaciones matrimoniales permitidas y su negativa a adorar a los dioses locales. No obstante, la ley judía nunca prohibió a los judíos casarse fuera del pueblo judío; y esto ni siquiera explica la mezcla étnica involuntaria, debido a la violación, a menudo practicada rutinariamente por soldados victoriosos a lo largo de la mayor parte de la historia en tiempos de guerra (y en algunos lugares, como en lugares bajo el dominio del ISIS, o durante los conflictos de los Balcanes , incluso hasta hoy).

Es por eso que los judíos de Polonia se parecen mucho a los polacos, y los judíos de Etiopía se parecen a los etíopes, y los judíos de Irán se parecen a los iraníes.

En primer lugar, muchos de los antiguos israelitas tenían la piel clara. El Levante está literalmente justo al lado de Europa, y muchos sirios, libaneses y turcos son de piel clara y pueden pasar fácilmente por los europeos. Estos son ejemplos destacados, pero encontrará muchos ejemplos de árabes de piel clara y aspecto europeo. Para el caso, también puedes encontrar judíos del Medio Oriente que podrían pasar por europeos. He leído que el sur de Levante probablemente estuvo más cerca de Europa genéticamente hablando antes de la conquista árabe.

En segundo lugar, la evidencia genética muestra que los judíos asquenazíes sí tienen ascendencia del Medio Oriente, pero también una importante historia del sur de Europa en el lado materno. La cantidad exacta no es segura, y la respuesta varía según el estudio genético, pero es muy notable. La ascendencia paterna, sin embargo, es abrumadoramente del Medio Oriente, aunque también parece haber una mezcla europea allí. Basado en evidencia genética e histórica, lo que parece haber sucedido es que cuando los antepasados ​​de los judíos Ashkenazi llegaron a Europa, llegaron primero al sur de Europa antes de mudarse al norte, y dado que había más hombres que mujeres, muchos hombres judíos se casaron con mujeres locales. .

Entonces, debes tener en cuenta que, si bien los judíos generalmente no se casaron, es inevitable que haya un cierto nivel de mezcla, los vendedores de mezclas el hecho de que los judíos fueron sometidos a pogromos, también debes tener en cuenta la violación.

En cuanto al Beta Israel, hay alguna evidencia genética de ascendencia lejana del Medio Oriente en el lado paterno. Lo que parece haber sucedido es que algunos hombres judíos se casaron con la población local y transmitieron la religión y las costumbres a sus descendientes.

Si bien la premisa de esta pregunta es interesante, también está muy equivocada.

Cuando se conquistaron los imperios originales de Judea, la gran mayoría de los judíos que vivían allí fueron exiliados o simplemente huyeron.

Algunos fueron a Europa y se establecieron allí, y llegaron a ser conocidos como judíos Ashkenazi.

Otros se dirigieron hacia África, y los judíos que fueron descubiertos allí recientemente (en Etiopía, en su mayoría) se llaman a sí mismos Beta Israel, y aunque sus tradiciones difieren de las seguidas por los judíos Ashkenazi, todavía son judíos, ya que también se han aferrado a la base fundamental de Judaísmo por casi dos mil años.

Entonces, la distinción aquí es bastante simple: los judíos Ashkenazi parecen europeos porque pasaron cientos de años en Europa; Los judíos de Israel Beta parecen etíopes porque es exactamente de donde son.

Solo cuando el recién fundado Estado de Israel nació, ambos grupos de judíos finalmente llegaron a un lugar donde finalmente podrían ser judíos juntos.


EDITAR: dado que este comentario se ha estado repitiendo, escribiré aquí mi respuesta al comentario de Christopher por razones de claridad:

  1. Definitivamente hubo algunos matrimonios mixtos (así como la conversión, señalaré). No es como si los judíos solo se hubieran casado con judíos durante los últimos dos mil años, pero ciertamente trataron de hacerlo, en su mayor parte.
  2. Si su familia vive en un lugar cálido, generación tras generación, su piel naturalmente se volverá más oscura para adaptarse, incluso si no hubiera absolutamente ningún matrimonio. Lo mismo es cierto para la gente de piel más clara en Europa. Quizás me equivoqué al suponer que esto debería ser obvio, pero ahí lo tienes …

Espero que esto aclare algunas cosas.

Porque los judíos se casaron con personas locales, típicamente mujeres, que se convertirían al judaísmo.

Si bien muchos señalan a Judea, la provincia romana, a la que se le dio cierta cantidad de gobierno autónomo, como El lugar para los judíos de finales de la era BCE, había muchos más judíos fuera de Judea que dentro. Algunas estimaciones de judíos en Egipto son 1 millón en la era. Algunas estimaciones están infladas, pero la mayoría de las principales ciudades romanas, incluida la propia Roma, tenían comunidades judías significativas, y algunas de ellas también eran grandes.

Por ejemplo, Augusto aparece como una consideración para los judíos en el imperio, como se indica en esta cita:
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Augusto renovó los edictos que Julius Cæsar había promulgado en nombre de los judíos que vivían en Cirene y en Asia Menor, otorgándoles la perfecta libertad de culto, sancionando la recaudación de dinero para el Templo y proclamando inviolables sus libros sagrados y sinagogas (Josefo, “Ant.” Xvi. 6, §§ 1-7). Se prestó especial atención a su sábado; ni en ese día, ni en la víspera después de la hora novena, se les podría exigir a los judíos que comparecieran en la corte; mientras que en Roma, si se producía una distribución pública de maíz en sábado, los judíos necesitados tenían derecho a reclamar su parte al día siguiente. La población judía contemporánea de Roma era bastante considerable, como parece estar fuera de toda duda en varias sinagogas cuyo origen se remonta a la época de Augusto. A una sinagoga se le dio el nombre “de los augustesios” (συναγὼγ Aὐγνστησίων), en honor del emperador.
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Por supuesto, después de 3 revueltas, las cosas cambiaron para los judíos en todo el Imperio. Pero incluso entonces, los que estaban en Judea, fueron ‘llevados’, aunque todavía quedaban algunos. En el caso de la revuelta que tuvo lugar principalmente en Egipto, esos fueron “llevados”.

Sin embargo, después de la revuelta 3, otros lugares se volvieron más hostiles a los judíos, ya sea que hubieran apoyado materialmente o de cualquier otra manera, cualquier revuelta.

No creo que los judíos se casen exclusivamente con otros judíos.
La humanidad se enamora sin ninguna razón, por lo tanto, muchos judíos se casaron con no judíos.

Aunque no tengo pruebas, creo que la mayoría de los matrimonios mixtos ocurrieron con hombres judíos que se casaban con mujeres no judías y estas mujeres tuvieron que convertirse.

Celebridades brasileñas Luciano Huck (judío) y Angelica Ksyvicks (cristiana)

Luciano dijo que era muy extraño (nuevo) para sus padres cuando fueron a la casa de los padres de Angélica durante la Navidad, pero todo salió bien.

Otra razón importante a considerar son las guerras que hicieron que los judíos fueran esclavizados o esclavizados por otras personas, así como también violados o violados por otras personas.

En mi familia hay judíos, musulmanes y cristianos y nos amamos.

Musulmanes, judíos y cristianos en la misma familia. Soy el más lindo

Los judíos eran comerciantes de Oriente Medio que formaban parte de una red. Genéticamente hablando, se ha demostrado que se han pegado a sus raíces en el lado masculino, pero se casaron con mujeres italianas y de Europa del Este. Creo que hay un número muy pequeño de mujeres de Oriente Medio que son ancestros de los judíos en Europa del Este. Por lo tanto, en un momento esto obviamente era la forma de conseguir alianzas. Si estudias las costumbres y la comida de Europa del Este, muchos de estos, desde romper el cristal en las bodas hasta el mal de ojo, son los mismos. Estas mujeres asumieron la religión de sus maridos pero conservaron la cultura con la que fueron criadas. Esto cambió en los tiempos modernos cuando se supone que las mujeres en lugar de los hombres son judíos, pero los genes no mienten. Es probable que en un momento ni siquiera hubo una conversión, pero se dio por sentado que una mujer toma a los dioses de su marido.

La tradición dice que el rey Salomón se casó con la reina de Saba entre sus muchas esposas. Ella, por supuesto, proviene de lo que creemos que ahora es Etiopía [y puede haber incluido inicialmente Yemen] y fuentes fuera de la Biblia sugieren que la Reina de Saba concibió un niño en secreto con el Rey Salomón, quien era de color, a saber, Menelik, hijo de los sabios, de cuya familia se convirtieron en los reyes de Abisinia. Sabemos que Haile Selassie, el Rey de [Abisinia] Etiopía, se consideraba un descendiente de ese tipo.

La tradición también dice que Ham, hijo de Noé, fue el antepasado de las naciones africanas de color, por ejemplo, los cusitas. Un “cusita” hoy, aunque no se considera políticamente correcto, es argot para una persona de color.

Cualquier persona que desee convertirse puede convertirse en judío. Muchas personas de Europa continental lo hicieron, transfiriendo así su composición genética a las familias posteriores.

Finalmente, a Abraham se le prometió que sus descendientes serían como las arenas junto al mar y las estrellas en los cielos. Por ejemplo, al menos 1 de cada 4 españoles tiene conexiones de línea de sangre judía. La conversión forzada y los matrimonios mixtos [cf. Presidentes de EE. UU.] Han asegurado que esta promesa se haga realidad

No sé mucho acerca de la comunidad etíope que estuvo separada de la corriente principal de los judíos muchos siglos más que el exilio de Judea (incluidas las tribus de Levi y Benjamin). Es este exilio de Judea el que constituye la gran mayoría de los judíos del mundo de hoy. Hay tres o cuatro comunidades principales dentro de esto: Ashkenazim (los europeos occidentales que a lo largo de los siglos también emigraron a Europa del Este), los sefardíes que vivían en España y Portugual, los sefardíes del Medio Oriente y yo también incluyo a los yemenitas, aunque son una comunidad distinta.

También con esto, mi respuesta solo será parcial, pero espero que sea precisa.

Entonces, la pregunta que voy a responder es por qué los ashkenazim tienen una piel más clara que los sefardíes del Medio Oriente.

Veo dos posibles factores:

  1. Cualquier población que vive en un país más cálido desarrolla una tez más oscura para protegerse contra un sol más fuerte.
  2. Hubo períodos en la historia judía en los que a mucha de la población no judía se les permitió convertirse y formar parte de la nación judía. Por ejemplo, vea el libro bíblico de Ester donde, en la victoria de los judíos en el Imperio persa, muchos no judíos se convirtieron “por miedo”. Cabe señalar que los sefardíes provienen principalmente del exilio de Babilonia (que se convirtió en Persia), mientras que los Ashkenazim proceden de judíos que se quedaron en la Tierra de Israel y fueron exiliados por los romanos en el momento de la segunda destrucción.

Por supuesto, esto no es absoluto, pero como ya mencioné, espero que sea una respuesta parcial. Sin duda, wikapaedia puede completar algunas explicaciones más sobre lo que mencioné.

Los judíos son las personas verdaderamente internacionales número uno del mundo.

Los no judíos entran por conversión, coerción, matrimonios prohibidos por judíos y otras relaciones ilícitas (¿creías que los judíos siempre hacen lo que se supone que deben hacer?). Los judíos también se van por todas esas rutas. Millones lo han hecho en el transcurso de los milenios, y millones lo están haciendo hoy. Otros entran.

Además, no tenemos idea de cuál era la composición genética de los niños “originales” de Israel. Jacob tuvo cuatro esposas; mientras que dos de ellas eran hermanas, dos habían sido esclavas.

Finalmente, no tenemos idea de quién será exitoso en reproducción y quién será pobre. Por ejemplo, parece que alrededor del 40% de los judíos Ashkenazi son descendientes de solo cuatro mujeres que vivieron hace aproximadamente mil años. Ver https://www.sciencedaily.com/rel… . Por lo tanto, no necesariamente pasan muchos años antes de que los “genes no judíos” que ingresaron al “acervo genético judío” por conversión o de otra manera, estén presentes en un alto porcentaje de judíos.

Bueno, hay dos formas de ser judío; por nacimiento (es decir, tener una madre judía) o por conversión al judaísmo. Ha habido numerosos períodos en la historia judía en los que la conversión al judaísmo fue relativamente común e incluso se alentó activamente. La mayoría de los que somos judíos hoy en día tenemos un perfil genético que confirma que nuestros antepasados ​​se mezclaron fuertemente con las poblaciones a su alrededor. En mi caso, como sugiere mi apellido, la mezcla ocurrió mucho más cerca del presente, cuando mi abuela se casó con mi abuelo celta gentil.

Entonces, si bien es cierto que los judíos (en general) prefieren casarse con judíos, esto no significa que los judíos con los que se casan siempre hayan nacido de esa manera. El pueblo judío está lleno de conversos y los descendientes de los conversos. Somos una civilización religiosa, no una raza.

Creo que la calidad de las respuestas que ha recibido hasta ahora es bastante baja. La razón es que no contienen suficiente ciencia. Necesitamos respuestas de genetistas. No soy uno Sin embargo, según tengo entendido, la mayoría de los Ashkenazim se ven levantinos, NO “europeos”, y no se necesita mucha mezcla genética para que la apariencia cambie en una población. En otras palabras, incluso si solo el 2% de un grupo se casa, el resultado puede cambiar mucho más del 2% de la población en el futuro. ¿Sabías que hay muchos pastunes afganos que parecen europeos?

Históricamente hubo una cantidad considerable de conversión al judaísmo en varias regiones. Los judíos a menudo convertían a las mujeres locales en una tierra a la que emigraron y luego se casaban con ellas como una forma de establecer y mantener la comunidad, porque las mujeres de Judea solían ser escasas.

Esto también se confirma genéticamente en que la mayoría de las comunidades judías tienen un ADN que es una mezcla de Medio Oriente y la gente local con la que vivían.

Como nota al margen, señalaría que los judíos sefardíes de España tienden a tener las mismas características que los judíos ashenazis han sido estereotipados (cabello rizado oscuro, narices curvas, etc.). Entonces, desde el punto de vista de la apariencia, aún puede ver el origen compartido hasta cierto punto.

Los judíos que vivían en Europa no solo “preferían” casarse con otros judíos. Fueron aislados y perseguidos. Para un cristiano degradarse a sí mismo y unirse a los judíos sería una locura. Por otro lado, una de las formas más comunes de brutalidad contra las personas indefensas es la violación y, claramente, la razón por la que el judaísmo adoptó la ascendencia matrilineal es para que los niños y las madres que fueron víctimas de violación sean aceptados en la comunidad en lugar de ser excluidos del marginado. tantas sociedades
Entonces, si bien los matrimonios mixtos pueden representar un pequeño porcentaje de la variación genética del pueblo judío, sospecho que un elemento mucho más significativo es la brutalidad que sufrieron los judíos en los casi 2000 años de exilio en un mundo hostil y extraño.

Judios de hecho prefare para casarse con otros Judios. Betha Israel se mudó a Etiopía durante el tiempo del primer templo, por lo que estuvieron aislados del cuerpo principal del pueblo judío durante milenios y, por lo tanto, han desarrollado otros atributos físicos.

Si esa no es una respuesta lo suficientemente buena,

Muchos niños no son producto de la relación sexual entre marido y mujer, voluntaria o involuntariamente.

La población judía conocía oleadas de conversiones al judaísmo (los jázaros son un ejemplo) que deben haber cambiado los componentes genéticos de los judíos como colectivo.

Y, lo más importante,

El judaísmo está en el corazón y la mente. Las características físicas son superficiales.

La Torá nos enseña que Jacob hizo un trato con su suegro: los rebaños con marcas rayadas serían suyos. Más tarde, el trato cambió y se vio … los rebaños cada vez salían como él quería. ¿Cómo? La Torá nos dice que colocó barras rayadas o manchadas para que las miraran. Jacob y los rebaños moteados

El Rambam (1135-1204) concluye de esto que cuando las personas se quedan en un área determinada, sus descendientes terminan pareciéndose a la población local.

Parecido a Darwin, parece.

¡El artículo de 2013 en Nature (genómica) descubrió que son (las 4 líneas principales) principalmente descendientes de mujeres europeas prehistóricas (incluso antes de la diáspora romana)!

Raíces genéticas de los judíos Ashkenazi

Una importante ascendencia prehistórica europea entre los linajes maternos Ashkenazi

Sospecho que la distancia genética (a los judíos originales) de los judíos no Ashkenazi (Sephradim / Mizrahim) es más fuerte.

Además, el artículo de análisis genómico publicado en Human Genetics encontró una fuerte superposición entre el genoma de los árabes palestinos y los judíos, lo que sugiere un mestizaje y / o ascendencia común.

Los haplotipos del cromosoma Y de alta resolución de los árabes israelíes y palestinos revelan una subestructura geográfica y una superposición sustancial con los haplotipos de los judíos

Estás asumiendo que las personas siempre tuvieron opciones para comenzar o que todos los nacimientos fueron resultado del matrimonio. La religión judía pasa por la madre, punto. De dónde provienen diferentes espermatozoides en el camino y cómo eso se suma a las características genéticas variables es un estudio interesante, pero no afecta la forma en que se transmite la religión. En algún momento durante la vida de una persona (a diferencia de un padre) se puede ver% 100 la conexión física entre madre e hijo. Cualquier otra cosa es una mezcla de diferentes genes.

Hola joanna
Parece que solicitaste mi opinión. Realmente, las respuestas que ya has recibido son excelentes. Pero, de hecho, en su mayoría todos dicen lo mismo de diferentes maneras: los judíos se casan con la gente local. Ambos grupos se modifican genéticamente y comienzan a fusionarse hacia un terreno común.

No es exclusivo ni 100% que cada uno se case con su propia especie. Las personas que viajaron entonces, y ahora, siempre encontrarán a otros el deseo de tener relaciones y algunos producen hijos.

Aves y abejas 101

El análisis de ADN muestra que los judíos asquenazíes son una mezcla del 50% al 50% de mujeres gentiles romanas griegas y hombres judíos del Medio Oriente, sí, está en contra de la descendencia femenina de la teoría del judaísmo

Los judíos locales se han casado con mujeres locales: solía haber judíos amarillos en China y judíos marrones en India