¿Los ateos obligan / matan a las personas religiosas para convertirlas al ateísmo, según la historia?

Históricamente, sí, ha habido ateos que mataron. Pero NADIE había matado porque intentaban convertir a la gente al ateísmo. Tampoco todos los líderes ateos más malvados de la historia del mundo habían matado en nombre del ateísmo. Siempre fue por una razón de posicionamiento político o de poder.

Tomemos a Stalin. Mató literalmente a millones, pero no porque quisiera que la gente fuera atea. Los mató porque podrían haber demostrado ser amenazas para su régimen, y generalmente eran el tipo de personas que hablarían.

El Khmer Rouge. Demonios, mataron gente solo por cruzar la calle equivocada. Mataron a cualquiera que pudiera haber sido una amenaza para su régimen.

Hitler Er. Lo siento, él era REALMENTE un creyente. Es cierto que uno bastante retorcido que estaba obsesionado con los símbolos y artefactos cristianos, y ocasionalmente incursionó en rituales paganos, pero incluso entonces, sus creencias que llevaron a millones de muertes se basaron más en el odio a las clases y a las que son diferentes.

Y luego está el fanático, Mao Zhe Dong.

Hmm … la mayoría de las muertes nunca fueron en nombre del ateísmo, sino en tratar de mejorar su posición de poder de la manera más estúpida e ineficiente posible. El Gran Salto Adelante que mató de hambre a millones no se hizo porque era una causa atea. Fue un intento de cultivar más trigo, pero a las personas se les dieron objetivos tan poco realistas que literalmente mintieron sobre su producción para mantener las apariencias y terminaron muriéndose de hambre. La revolución misma estaba tratando de reemplazar lo que creían que era un gobierno corrupto por otro, que terminó siendo un corrupto y mucho más ineficiente. Seguro que un montón de iglesias fueron clausuradas, pero no reunieron a los creyentes y les dispararon.

En todo caso, hay TONELADAS de ejemplos de creyentes que matan a otros creyentes simplemente porque creyeron mal. Las cruzadas fueron un gran desastre, y la nación musulmana también lo hizo de regreso (aunque en realidad de una manera más humana que esos locos con armadura que viajaban desde Italia). En Inglaterra, católicos y protestantes se han estado matando entre sí durante siglos, ¡esencialmente por unos pocos cambios leves en el método de creencia y el derecho al divorcio!

No son los líderes locos de Athiest lo que me preocupa. Todos y cada uno mataron por razones por las que un creyente teísta mataría también. Son los que deciden que su dios es mejor que el dios de todos los demás donde me preocuparía.

“Según la historia” no me dice mucho, así que permítanme adivinar aquí que querían señalar a Corea del Norte, el Khmer Rouge, la China de Mao y personas similares.

Entonces, estas personas no estaban / no siguen ninguna de las religiones “oficiales” y mataron a personas que no estaban de acuerdo con ellas.

Como hombre de izquierda, encuentro lo que hicieron y hacen estas personas bastante horrible, al igual que espero que muchos musulmanes tengan un problema con el terror islámico.

Como ateo y como alguien que creció en la parte socialista de Alemania en la guerra fría , debo decir que clasificaría a los muchachos de NK y Khmers como fundamentalistas religiosos. Ahora, probablemente no estarás de acuerdo, pero déjame mostrarte la evidencia:

  • Tienen textos sagrados : no, de verdad. De vuelta en Alemania del Este,
  • Una declaración de Karl Marx podría poner fin a cualquier discusión, exactamente como “eso es lo que dice la Biblia” para los cristianos fundamentales. No había mucha investigación en curso, excepto para interpretar y reinterpretar el manifiesto sagrado y el capital.
  • los escritos fueron desinfectados, como cuando la iglesia cristiana decidió qué evangelios incluir en la biblia. Por ejemplo, hay un artículo de Karl Marx llamado “Valor, precio y beneficio” en el que muestra claramente cómo funcionan las cosas en un mercado libre y por qué, por ejemplo, el beneficio comercial no es un juego de suma cero sino un beneficio para ambas partes de un intercambio. Sin embargo, la economía de Alemania Oriental era planificada, con precios fijos, independientemente de la demanda y la utilidad.
  • Los líderes eran infalibles: “Las enseñanzas de Karl Marx son omnipotentes porque son verdaderas” (“Die Lehre von Karl Marx ist allmächtig weil sie wahr ist”) fue un verdadero eslogan oficial, que se llevó a cabo en las manifestaciones de mayo. Karl Marx, al ver el bloque oriental a mediados de los setenta, probablemente revisaría algunas de sus cosas lo primero que mirara por los ojos. Era un científico después de todo. Pero sugerir que Karl Marx podría haber hecho algo mal (por ejemplo, su opinión sobre la historia estaba centrada en el euro) era un sacrilegio. Por supuesto, con los Kim en Corea del Norte es mucho más extremo. Kim Il Sung hizo milagros, como hacer un puntaje de golf perfecto la primera vez que realmente jugó y cosas así. Y, por supuesto, había y sigue siendo el pequeño libro rojo de Mao.
  • Adoctrinamiento: Hubo servicios. En el sistema escolar de Alemania Oriental se les llamaba “Apell” (“pasar lista”?), Donde estábamos parados fuera de la escuela o en el gimnasio, algunas clases cantaban canciones, alguien leía un libro o decía un poema, dijo el director. algunas palabras sobre cuán grande es el socialismo o la más reciente atrocidad que un país capitalista había cometido, etc. Los más grandes en ciertas fechas, como el 8 de mayo (final de la Segunda Guerra Mundial) o lo que sea. Como los servicios de la iglesia realmente. Solo con banderas en lugar de cadáveres de madera clavados en cruces. También había organizaciones juveniles, pero ya eran bastante vestigiales cuando ingresé a la escuela. También hubo “trabajo político” en el que hiciste ensayos sobre por qué el capitalismo es realmente malo. Y las clases de “Ciudadanía” (“Staatsbürgerkunde” para cualquier alemán que lea esto) fueron menos acerca de cómo funcionaba el estado, pero qué tan bueno era el socialismo y lo que Marx escribió, por lo que se parecía más a las clases de religión en las escuelas occidentales.
  • Eliminando la competencia mientras la robaba: al igual que el cristianismo adoptó a muchos héroes paganos como santos e incorporó festividades paganas al año de la iglesia, tratamos de obtener cualquier ventaja tecnológica que Occidente tuviera. Mientras que al mismo tiempo promociona la superioridad total de la economía planificada y la ideología uniforme. “¿A quién le vamos a robar una vez que hayamos ganado?” Fue una pregunta que pensé pero, por supuesto, no me atreví a hacer.
  • Conclusión: El bloque oriental convirtió el marxismo en una religión, con todo en el más allá, pero históricamente había muchas otras religiones sin un más allá también.

    Entonces, como ateo, trato lo que hace Corea del Norte y los jemeres rojos hicieron como atrocidades de motivación religiosa y los odio por ello.

    Para responder a su pregunta, los ateos como yo no, ni siquiera queremos hacerlo, ni siquiera si pudiéramos salirse con la suya y creo que las personas que sí lo son no son ateos, sino seguidores de una religión. Afortunadamente, no quedan ninguno excepto en Corea del Norte.

    La probabilidad de que usted o sus hijos se encuentren con idiotas como los jemeres o el establecimiento norcoreano es bastante baja. Esperemos que algún día solucionemos el problema de Corea del Norte.

    Francamente, si le temes a la presión para convertirte, teme a otras religiones, en particular a las proselitistas como el cristianismo y el Islam. (Los judíos, por ejemplo, no lo son, porque tú eres una de las personas elegidas o no lo eres. No hay nada que puedas hacer al respecto.) Los ateos tampoco tenemos necesidad de eso, obtenemos nuestra satisfacción de ser probados correctamente cada vez. cada vez que se descubre algo nuevo o algún “milagro” de repente obtiene una explicación perfectamente natural.

    Por supuesto, si vemos que los padres de los testigos de Jehová matan a sus hijos al rechazar las transfusiones de sangre, también nos enojamos y tratamos de ayudar al niño tanto como podemos, pero no tratamos de “convertirlos” al ateísmo.

    La pregunta es engañosa.

    Al igual que con cualquier otro gobierno con una religión estatal, los estados ateos, principalmente los regímenes comunistas del siglo XX, que veían a la religión como un competidor del estado por la fidelidad del pueblo, desalentarían a los seguidores de creencias no autorizadas por el estado. El hecho de que esto se haya llevado o no al extremo del asesinato y la tortura depende en gran medida del régimen mismo.

    Por ejemplo, hubo y hay países como Cuba que, aunque prohibieron a los cristianos unirse al partido comunista y, por lo tanto, aseguraron que su ciudadanía fuera de segunda clase, generalmente se abstuvieron de torturar y asesinar a creyentes para forzar la apostasía.

    Luego, hubo una Francia revolucionaria bajo Robespierre, donde la ejecución de clérigos y creyentes era frecuente, pero en Francia, la iglesia había estado tan entrelazada con la monarquía, ya sea que esto se hiciera por motivos religiosos o no, es difícil de separar.

    Y luego tuvo la mayoría de los regímenes como la China comunista hoy, o la Rusia comunista de 1917–1991, que arrestaría o ejecutaría a los creyentes que creían que representaban la mayor amenaza para su autoridad.

    Y luego tenías al Khmer Rouge, que ejecutó a cristianos, musulmanes, budistas, etc. porque eran un montón de pinchazos asesinos hambrientos de poder. Los informes de Corea del Norte parecen caer en esas mismas líneas.

    Entonces, a nivel nacional, al menos, parece que todo lo demás depende de la naturaleza de las personas que dirigen el estado.

    ¡No! En realidad, todo lo contrario es cierto. Los cristianos, mucho antes, iban de puerta en puerta y decían algo entre las líneas de “Conviértase al cristianismo o muera (simplificado por conveniencia de leer). Compra esta propaganda, quiero decir, ¡cruza para difundir el amor de Dios y salvar tu alma!

    ¡Los libros de historia no te dirán cuán brutal fue para los no cristianos en ese entonces e incluso recientemente (en la gran escala de tiempo en comparación con la historia registrada de nuestro mundo) capturaron, torturaron y mataron brujas debido a sus creencias! No las mujeres de dibujos animados montadas en escobas comúnmente mostradas como brujas, sino paganas, wiccanas y cualquiera que la iglesia, que era un poder supremo en aquel entonces, llamara hereje.

    ¡La ciencia y el conocimiento fueron desechados porque no era lo que los líderes cristianos querían creer! Giordano Bruno, el teórico cosmológico, que vivió desde 1548 hasta 1600, es un sorprendente ejemplo de lo terrible que fue el cristianismo, y hasta cierto punto.

    Y el ateísmo no está realmente tan conectado. Si eres más atlético, ¡woohoo! Si no, lo que sea. Probablemente hay una página de Facebook o lo que sea, pero en realidad no hay ningún lugar de encuentro para nosotros. Sin mencionar que no hay basura que deba enseñarse necesariamente. Se trata de libertad, y así es como me siento acerca de nosotros los ateos, porque tengo la libertad de hacerlo. No hay castigo divino y juicio de eso, ¿verdad?

    Esta pregunta tiene mucho que ver con la definición de “religión”. Una pregunta realmente importante para mis estudios:
    1. No existe una definición clara de religión. Se pueden describir muchas cosas diferentes como “Religiosas” dependiendo del punto de vista. Entonces, básicamente, un ateo puede ser descrito como “religioso”, si está haciendo algo que puede considerarse “religioso”. Aunque parezca una paradoja, puedo decir que Richard Dawkins es religioso. Su recorrido en autobús en Londres puede describirse como trabajo misionero y, por lo tanto, es religioso.
    2. El “ateísmo”, por otro lado, no es una religión. Al menos no más o menos que el teísmo. El ateísmo y el teísmo son solo términos generales para ciertos puntos de vista y componentes potenciales de una religión. Sin embargo, puedo ser un teísta pero sin ninguna religión.
    3. Entonces la pregunta debería ser: “¿Las religiones / ideologías ateas forzaron activamente a las personas creyentes a“ convertirse ”? Sí, lo hicieron. Puedo decir que el estalinismo era una especie de religión atea. Y sí, algunas personas dicen que esto se debió a razones políticas. Pero si miramos la historia, las razones de los regímenes “religiosos” para convertir a los no creyentes a menudo también eran simplemente políticas.

    No soy historiador ni teólogo, pero no creo que los ateos hayan intentado convertir a la gente al ateísmo. Existe el argumento del comunismo, pero la respuesta es simplemente que el comunismo, en su insistencia y control forzado sobre los que tienen que seguirlo, se ha convertido en un tipo de pseudo religión, no realmente ateísmo. El verdadero ateísmo no exige que otras personas sean ateas, aunque muchos ateos, como se ha dicho en otra respuesta, son bastante defensivos y a veces obstinados acerca de su postura, pero nunca me he encontrado con oí de los ateos como un grupo organizado. querer cambiar o convertir personas. Ese es el reino de la religión organizada. Eso, en términos bastante literales, también convertiría el ateísmo en una religión formalizada que las personas se reunieron y exigieron que tenían razón sobre algo. Eso es contrario a la misma palabra.

    Las personas ateas pueden ser fanáticas de su punto de vista, pero la mayoría de las veces es más una postura defensiva. No he oído hablar de asesinatos / asesinatos motivados ateos en mi vida.

    Como dice otra respuesta, el comunismo trató de prohibir cualquier religión, por lo que en ese caso específico algunas personas religiosas podrían haber sido procesadas por ser religiosas, y posiblemente murieron debido a las duras condiciones de los goulags. Pero esas personas eran más bien líderes religiosos que seguidores religiosos.

    Pero al final es difícil probar que ninguno de los proples que murieron debido a los regímenes comminísticos de Rusia y Europa del Este fueron asesinados por motivos religiosos, aunque ciertamente es cierto que la mayoría fueron asesinados debido a diferencias políticas.

    Respuesta corta: no.

    Respuesta más larga: a lo largo de la historia, cuando un gobierno persiguió a personas de una religión en particular, casi siempre lo hizo porque el gobierno se integró con una religión diferente, típicamente el cristianismo, pero ocasionalmente el Islam u otra religión.

    Cuando los gobiernos no afiliados a la religión persiguen a las religiones, casi siempre se trata de poder más que de ideología. Los chinos, por ejemplo, no persiguen a los grupos religiosos porque quieren convertirlos en otra cosa; simplemente temen a esos grupos como competencia por la influencia social y política.

    No. Durante la mayor parte de la historia, ateos y científicos han sido perseguidos por instituciones religiosas, por ejemplo, Giordano Bruno fue quemado en la hoguera.

    Avancemos rápidamente al ateísmo hoy y la abrumadora mayoría no intenta convertir ni siquiera defender un estado ateo. Por el contrario, defienden el humanismo secular y la separación de la iglesia y el estado.

    El comunismo no es ateísmo, así que cualquiera que lo mencione como un ejemplo es absurdo. El comunismo se basa en tomar el control de los medios de producción para distribuir de manera uniforme a la comunidad, en contraste con el capitalismo. El ateísmo es simplemente la posición de que no hay pruebas suficientes para justificar la creencia en un Dios (s). Muchos ateos también son capitalistas, por lo que no tiene sentido combinarlos.

    Ese ateísmo utilizado como herramienta de propaganda para la causa comunista es tan irrelevante como la religión utilizada como herramienta de propaganda en la causa del nazismo de Hitler. No tenía nada que ver con la conversión o el proselitismo a través de la discusión en una sociedad libre. De hecho, en ambos casos, estas creencias fueron forzadas socialmente sobre las personas. Por el contrario, los ateos respetan el libre albedrío y, en general, están en contra de la violencia, lo cual no es el caso para muchas personas religiosas que todavía se encuentran en el mundo hoy.

    No, no estoy seguro de que esto se haya hecho alguna vez. En absoluto. En cualquier momento.

    A lo largo de la historia, incluso hoy, los ateos han tratado de mantener la cabeza baja en un mundo teísta.

    Tal vez este no fue el caso en el mundo clásico (donde el agnosticismo parecía predominante), pero no creo que los ateos representaran la violencia contra los teístas incluso en ese momento.

    Los ateos, en general, no son personas violentas. Solo mire cuán poco representados están en las cárceles de EE. UU.

    No. Los grandes regímenes supuestamente ateos, de Stalin, Mao, etc., que las personas religiosas señalan como el gran problema con el ateísmo eran en realidad cultos políticos. No estaban animados por el amor a la razón y el pensamiento crítico. Fueron impulsados ​​por dogmas que no permitieron disidencia o discusión. Eran en efecto otro tipo de religión.

    ¡Qué pregunta tan ridícula! Según la historia? Por cada Pol Pot, Stalin o Mao, (que intentaban obtener el 100% de adhesión a un régimen político, no “convertidos al ateísmo”, lo que sea que eso signifique), hay una docena de personas que realmente mataron y obligaron a la gente a convertirse. su religión. Los cristianos solos lo han hecho en todos los continentes.

    Oh, puh-LEEZE! ¿En qué lugar de la Tierra podrías haber tenido esa absurda noción de que los ateos matan a alguien?

    Los ateos son personas normales, tenemos padres, vamos a la escuela, escuchamos música, leemos libros, conseguimos trabajo, nos casamos, tenemos hijos y les enseñamos cómo ser personas buenas, respetuosas y morales. Experimentamos alegría y desamor, éxito y derrota.

    Pero bajo ninguna circunstancia reunimos a alguien de fe y los asesinamos. Eres una mierda retorcida si te tragas toda esa mierda. ¿Supongo que todavía crees que los judíos tienen cuernos?

    Además, ¿cómo podrían convertirse los faithers si todos fueran asesinados?

    Me gustaría ver algunas pruebas que respalden su afirmación de que los ateos asesinan a cualquiera. No puedo creer que realmente esté respondiendo a cualquiera que publique esta mierda.

    Algo así pudo haber sucedido en la Unión Soviética, China y otras naciones comunistas en el apogeo del comunismo. El ateísmo a menudo no ha sido lo suficientemente grande como para involucrarse en el tipo de guerras religiosas ocurridas en el cristianismo europeo en los siglos 15-17.

    Normalmente, no (ni la mayoría de la gente lo hace hoy, excepto un puñado de extremistas islámicos). Recuerde, el ateísmo no era una fuerza en la Edad Media. Sin embargo, el régimen comunista ateo en la URSS intentó eliminar la religión, por lo que los ateos pueden ser tan fanáticos como las personas religiosas. En los Estados Unidos, la mayoría de los ateos y teístas solo quieren tener sus creencias sin interferencia.

    Lo hacen en el caso del comunismo. En un sistema totalitario que tiene teorías sobre el punto final de la historia, la naturaleza del hombre y la verdad, las ideologías alternativas son vistas como enemigas.

    En otras dictaduras, como en la Alemania nazi, los judíos estaban siendo perseguidos, pero las razones dadas eran biológicas, no se podía convertir al cristianismo para dejar de ser judío. La secta ahora conocida como Jehowahs Whitnesses también fue perseguida, pero eso fue porque se negaron a saludar a la bandera o a Hitler, a saludar a Bellamy con el brazo derecho o dejar de predicar el pacifismo. Otras sectas cristianas se quedaron solas.

    No. La falta de creencia no es un motivador. Los ateos han sido asesinados por no creer (todavía sucede hoy en algunos países) pero nadie ha sido asesinado por un ateo por creer.

    (No puedes “convertir” a alguien “al ateísmo”; si él cree, no puedes obligarlo a no creer, solo puedes obligarlo a fingir que no cree, y el ateísmo no se trata de eso).

    Justo lo contrario ha sucedido. Ningún ateo ha obligado a nadie a hacer esto, excepto quizás uno de los líderes comunistas rusos (¿Stalin tal vez?)

    ¿Cuéntame de algún ateo que haya venido a tu puerta y te haya pedido que vayas a la iglesia atea y ores con ellos? ¿Cuándo has visto a un ateo caminando por la carretera con una cruz en el brazo en penitencia? ¿Cuándo has visto una valla publicitaria que te dice que adorar a un dios hará que te vayas y te pudras en el infierno? Solo los religiosos hacen estas cosas para obligarlo a usted y a otros a cumplir sus órdenes y seguir sus reglas de vida.

    Piénsalo un momento, ¿quieres?

    Salud

    Algunos regímenes comunistas tienen en Camboya y China. Pero es menos común que una religión que mata a los seguidores de las otras.

    en otras palabras, si su religioso se siente menos preocupado por los ateos y más preocupado por los de otras religiones o, como es un caso más común, otras sectas dentro de su propia religión.

    No. La única persona en la que puedo pensar que hizo algo así sería Mao de China, pero no lo ordenó específicamente con el propósito de convertir a las personas al ateísmo. Lo hizo para que fuera más fácil para el partido comunista mantener el control * y mantenerlo en la dictadura *.

    En cuanto a lo contrario …

    *-Corrígeme si estoy equivocado.