Si Jesús es Dios, ¿no se deduce que Dios se sacrificó a sí mismo, en la forma de Jesús, para salvar a la humanidad de sí mismo?

Answer 1

“La crucifixión es una verdadera forma de cometer suicidio. Lo he intentado muchas veces y simplemente no puedes conseguir ese último clavo …
– Niel, (The Young Ones, BBC 1982–4)

Respuesta corta: “no necesariamente”. Pocos cristianos lo piensan así, aunque se puede argumentar que ese es el caso si la historia se toma al pie de la letra.

La pregunta es acerca de la salvación en el cristianismo.

Wikipedia tiene un resumen práctico y amplio. Tenga en cuenta que encontrará cristianos que no estarán de acuerdo con algunos aspectos.

Salvación en el cristianismo – Wikipedia

Para ser el caso, que Dios se sacrificó a sí mismo para salvar a las personas de sí mismo, requiere que la divinidad de Jesús sea verdadera (asumida en lo hipotético), que Dios diseñó, o es sustancialmente responsable, de los eventos que resultaron en la crucifixión. , que Dios también es sustancialmente responsable por el destino que la “salvación” en cuestión debe evitar, y que Dios requiere la crucifixión.

Entonces:

1 … En la historia bíblica, Jesús no es retratado como clavándose en una cruz (de todos modos necesitaría ayuda: vea la cita al inicio de la publicación). Parece ser principalmente un participante pasivo en los eventos, sin montar una defensa efectiva ni realmente ayudando a las cosas.

Esto solo puede considerarse un sacrificio personal por negación: como Dios, Jesús podría haber detenido los eventos en cualquier momento. Él ha elegido no hacerlo.

Como Dios es todopoderoso, esto podría considerarse una responsabilidad sustancial … pero solo en el sentido de que Dios es, de la misma manera, responsable de todo.

Su comportamiento podría apoyar la idea de que quería que el libre albedrío humano decidiera el resultado lo más posible, con la menor intervención o revelación divina posible.

En el mejor de los casos, este es un apoyo débil para la proposición de que Dios se sacrificó a sí mismo. “Permitió ser sacrificado” encaja mejor.

2 … el destino del que se va a salvar varía entre las denominaciones. En general, se considera una variación del infierno … tal vez como un “lago de fuego” literal o metafórico como “separación de Dios”.

En algunas versiones del cristianismo, Dios pasa el Juicio y arroja activamente a los indignos al infierno; en otros, la humanidad está destinada al infierno, y Dios está seleccionando selectivamente a los merecedores de ese destino.

En cualquier caso, tenemos que preguntarnos de dónde vino este infierno: ¿quién hizo las reglas que determinan la pecaminosidad y el destino final de la humanidad?

Es como si Superman solo salvara a las personas de un accidente aéreo inminente individualmente, y solo si claman por ser salvados … y Superman también ha dispuesto que el avión se estrelle en primer lugar.

Es difícil absolver a Dios de la responsabilidad sustancial de crear el Infierno y las reglas que ponen a las personas allí … incluso si, como algunas sectas insisten, nos enviamos al Infierno por nuestras elecciones.

es decir. si alguien te cegara pero está bien porque, siempre y cuando sigas sus instrucciones, no sufrirás ningún daño. Si eliges desobedecer y ser asesinado por un automóvil (entraste en la carretera), entonces tu elección te puso allí … pero la persona que te cegó también tiene cierta responsabilidad allí.

3 … ¿Exigió Dios la crucifixión?

Muchas religiones tenían dioses que debían ser sacrificados, a menudo repetidamente, para que ocurriera algún tipo de salvación. Por lo general, no se los describe como que requieren su propio sacrificio, el sacrificio se requería para cumplir condiciones externas al dios.

El cristianismo protestante incluye (en la mayoría de los casos) la doctrina de la expiación sustitutiva … aquí es donde se hace algún sacrificio para “compensar” algún mal cometido (o pensamiento).

La idea tiene respaldo bíblico: el AT relaciona sacrificios de animales, incluso humanos, para apaciguar a Dios de alguna manera. Extendido a Cristo, esto es lo último en sacrificios de sangre … (si la sangre animal es buena, la sangre humana es mejor, la sangre de Cristo es mejor … si Cristo también es Dios, ¡entonces esta es la sangre de Dios que debe ser infinitamente mejor!) La doctrina es que esto es suficiente para expiar todos los pecados del mundo entero, siempre y siempre, siempre que el pecador lo acepte.

Una posibilidad alternativa es que la crucifixión simplemente sea cómo se desarrollaron los eventos, y el efecto donde “aceptar el sacrificio de Cristo” te salva es un efecto secundario. Podría haber jugado de otra manera si la gente de la época hubiera sido tan elegida … digamos, si aceptaran las enseñanzas de Cristo (re: Libro de Jonás: Niniveh se salvó de la ira de Dios al aceptar las enseñanzas de Jonás, y no hubo sacrificio aparte de la credibilidad de Jonás como profeta).

Esto está cerca del enfoque ortodoxo, excepto que no creen que la salvación sea a través de la crucifixión.

Conclusión:

Dado que existe una interpretación en la que Dios no requiere la crucifixión de Cristo para que la salvación suceda, y Dios puede no ser sustancialmente responsable de los eventos que llevaron a la Crucifixión, no necesariamente se deduce que aceptar la Divinidad de Cristo significa que Dios se sacrificó a sí mismo para salvar a la gente de sí mismo.

Se puede leer de esa manera … pero no necesariamente sigue.

Answer 2

Mateo 28 (RV)

19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo:

La Deidad consta de tres personas, el Padre Dios, el Señor Jesús y el Espíritu Santo. Una buena (pero no perfecta) analogía sería un átomo. Un átomo consiste en un Protón (Dios Padre), Neutron (Jesucristo), Electrón (Espíritu Santo).

El Padre Dios envió a Su único Hijo, Jesucristo, para implementar su plan para la salvación del hombre. Jesús cumplió su misión de salvar a la humanidad al morir en la cruz y expiar los pecados de todos los hombres. Fue resucitado por el Padre Dios y después de pasar un tiempo con Sus discípulos, Jesús ascendió al cielo para sentarse a la diestra del trono del Padre Dios. Jesús declaró a los apóstoles que enviaría el Consolador (Espíritu Santo) después de ascender al cielo.

Jesús necesitaba nacer en la carne y ser tentado por todo pecado tal como todos somos desafiados por el pecado. Sin embargo, Jesús vivió una vida sin pecado. Él es el cordero perfecto y sin pecado elegible para morir por la expiación de los pecados de todos los hombres. Él establece el estándar para todos nosotros. No podemos ser perfectos, pero al esforzarnos por cumplir Sus Mandamientos, le mostramos que lo amamos.

Juan 14 (RV)

26 Pero el Consolador, que es el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él te enseñará todas las cosas y te recordará todo lo que te he dicho.

Jesús obedece a su padre. Jesús dirige la adoración a su Padre. En esto vemos una unidad muy cercana y única. Jesús dice “el Padre y yo somos uno”. Ellos y el Espíritu Santo son ambos Dios. Sin embargo, son tres personas distintas.

Answer 3

No lo hace Se sacrificó para expiar nuestros pecados. Esto no es lo mismo que el sacrificio humano al que se refiere Yonatan Rocha, sino más bien al concepto judío de Mesirath Nefesh (Martirio en el judaísmo).

Hay 2 formas de ver la ejecución de Jesús por los romanos. Primero, como judío, que eligió decir su verdad y afirmar ser el rey de los judíos. Esto es algo que podría haber denunciado una vez que estaba claro que esta afirmación conllevará la pena capital de los romanos. Otra forma de verlo es la forma cristiana de predestinación, donde esto es lo que estaba destinado a ser y la razón de la muerte de Jesús tiene un propósito más elevado.

Ahora, ¿esta predestinación significa que la ejecución de Jesús fue un ciclo cósmico? ¿Significa, como usted sugiere, que Jesús / Dios se sacrificó para expiar (no para salvar) por la humanidad? Si este es el caso, puede argumentar que este sacrificio se pierde en nosotros, porque estamos sujetos al mismo determinismo. Si Dios sabe lo que sucederá en un momento dado por y para cualquier persona, ¿hay algún libre albedrío? ¿Nosotros, como humanos, necesitamos expiación por algo que fue predestinado?

Sin embargo, en la teología cristiana (y judía), la afirmación es que los humanos tienen libre albedrío, al menos desde su punto de vista individual, a pesar de que el punto de vista de Dios es omnisciente.

Answer 4

La pregunta está tan hábilmente redactada que me encanta. Sí, la lógica sigue si fuera cierto. Sin embargo, Jesús no es el Dios. Y no fuimos salvos de Dios. Fuimos salvados de la separación de Dios debido a la justicia universal.

Entonces, para reformular la lógica:

El Padre permitió que el Hijo tomara sobre sí nuestros pecados para que la Misericordia pudiera cumplir con la Justicia, para que así podamos volver a ser uno con El Padre.

Todo esto se cumple literalmente después de la mortalidad; tener una comprensión completa de las condiciones que se requieren de nosotros para asumir su gracia salvadora. De ahí la parte de la fe de vivir como discípulo.

No es tan hábilmente lírico como la pregunta, pero describe más atentamente el diseño del Mesías.

¡Buena suerte, amigo!

Answer 5

Bueno, me gustaría responder a su pregunta, y también, si puedo, refutar la respuesta que puedo ver arriba del Sr. Yonatan Rocha. Sí, Dios bajó y pagó el castigo que estableció por el pecado para salvarnos de Su juicio, pero no para salvarnos de SÍ MISMO. Y sí, Jesús es Dios y hay multitud de escrituras para respaldar eso, algunas de las cuales pondré al final de esta respuesta. Y, hay evidencia innegable de no solo la existencia de Jesús (sino también de su vida, muerte y resurrección) incluso en los escritos del historiador secular Josefo, no solo dentro de la Biblia. Y, sí, ¡el Dios de Abraham, Isaac y Jacob (rebautizado por Dios Israel) prohibió y sacrifica el sacrificio humano! Pero, en ninguna parte de su palabra prohibió el sacrificio de sí mismo para pagar la pena de nuestros pecados, por lo que el asunto no está en reposo. TAMBIÉN, dado que estamos hablando de Jesús, que es el Mesías judío, aunque muchos lo han rechazado como tal, dio el momento de su primera venida en Daniel 9: 25–26. Sr. Rocha, parece que es judío? ¡Y si es así, es uno de los elegidos de Dios! De tu pueblo vinieron la ley y los profetas, por los cuales conocí a tu Mesías, ¡así que te lo agradezco! Y rezo para que usted también, señor, llegue a reconocer que Jesús es el Mesías tan esperado de Israel antes de que VUELVA DE NUEVO “en las nubes, y todos los ojos lo verán, incluso aquellos que lo traspasaron; y todos los pueblos de la tierra llorarán a causa de él “.

Señor, cada escritura mesiánica en el Antiguo Testamento se cumplió con el nacimiento de Cristo, en Belén, hasta su muerte, sepultura y resurrección. Me imagino que sabes esas escrituras? Por favor, compruébalo por ti mismo! Y en cuanto a que Cristo es Dios, aquí están algunas de las escrituras que afirman que: Juan 1: 1,1: 18, 8:58, 14: 6–11,17: 11; 1 Juan 5:20; Tito 1: 1–4, 2:13, 3: 4; 1 Timoteo 2: 6; Judas 1: 4; Colosenses 1: 15-20. Sí, me doy cuenta de que todas estas son escrituras del Nuevo Testamento, pero tenga en cuenta que fueron escritas por hombres judíos (y la mayoría de estas fueron escritas por Pablo (Saúl) quien se describió a sí mismo como “circuncidado al octavo día, del pueblo de Israel, de la tribu de Benjamín, un hebreo de hebreos; en lo que respecta a la ley, un fariseo, en cuanto a celo, persiguiendo a la iglesia; en cuanto a la justicia legalista, impecable. Pero lo que sea para mi beneficio ahora considero la pérdida por el bien de Cristo. En otra parte, Pablo, después de decirnos que nada puede separarnos del amor de Dios que está en Cristo Jesús, nuestro Señor, dice: “Hablo la verdad en Cristo, no miento, mi conciencia lo confirma en el Espíritu Santo. gran dolor y angustia incesante en mi corazón, porque podría desear que yo mismo fuera maldecido y separado de Cristo por el bien de mis hermanos, los de mi propia raza, el pueblo de Israel. Suya es la adopción como hijos; gloria divina, los convenios, la recepción de la ley, los cultos del templo cadera y las promesas. Los suyos son los patriarcas, y de ellos se remonta la ascendencia humana de Cristo, quien es Dios sobre todo, ¡alabado por siempre! Amén

Y, por último pero no menos importante, podemos ver a Dios revelándose a sí mismo como más de uno, EN UN DIOS, en Génesis 1: 26–27, 3:22, 11: 5–7, y en Éxodo 3: 4–5 y 19: 20-24. Oye, oh Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová es uno. Entonces, cuando se revela a sí mismo como más de uno, ¡claramente está diciendo que ELLOS SON UNO! ¿Qué tienes que perder al investigar estas cosas? Claramente, aún no lo has hecho o sabrías que la evidencia de la vida, muerte y resurrección de Cristo es irrefutable, y mucho menos Su existencia. Cristo es señor, el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

Génesis 22: 8 e Isaías 53

Answer 6

Si Jesús es Dios, ¿no se deduce que Dios se sacrificó a sí mismo, en la forma de Jesús, para salvar a la humanidad de sí mismo?

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Jesús no es dios. Jesús es la segunda persona del dios soltero. Por lo tanto, no se deduce que Dios se sacrificó en la forma de Jesús. La muerte sacrificial de Jesús está destinada a salvar a la humanidad de sí mismos (carácter malvado) y del justo juicio de Dios (padre, hijo, espíritu).

Aleta.

Answer 7

No creo que los escritos “sagrados” deban ser analizados intelectualmente. No fueron escritos de esa manera, sino como mitos poderosos que hablan de partes más profundas y no verbales de nuestro ser. Hace 2000 años, no había ciencia, tal como la conocemos, sin interés en la historia real, y a la gente le gustaban las historias emocionantes con héroes, villanos, magia y lo sobrenatural. Para atraer seguidores fascinados por los dioses y diosas de las religiones paganas, la nueva iglesia agregó mucho de los templos paganos. Monjes, monjas, sacerdotes, disfraces, incienso, campanas, cantos, agua bendita, etc. etc. Los poderosos dogmas mantuvieron a Europa unida durante siglos, después de la caída del Imperio Romano. El mundo de hoy ha cambiado tanto que gran parte de las religiones antiguas no es relevante, y una nueva espiritualidad está evolucionando. Lo siento, parece que estoy divagando.

Answer 8

Sí, tienes toda la razón. Eso es exactamente lo que está escrito.

Extremadamente confuso. ¿Por qué un dios querría lastimarnos si supiera que lo vamos a hacer enojar? ¿Por qué la eterna tortura ardiente? estamos equivocados incluso si cometemos un “pecado” dentro de nuestras cabezas.

¿Por qué un dios necesitaría derramar sangre a su único hijo para poder perdonar a sus otros hijos?

Quiero decir, ¿por qué un dios todopoderoso dejaría algo escrito, que se pasaría de generación en generación, y la gente comenzaría a escribirlo décadas después de que sucedieran las cosas, y se traduciría y perdería el significado a lo largo del tiempo y los idiomas? De todos modos …

Answer 9

Tiene sentido completo. ¿Derecho?

Lo que me parece sorprendente es que las personas realmente creen en las declaraciones hechas en su pregunta y lo hacen sin ningún sentimiento de necesidad de comprobarlo por sí mismas. Son llevados por mal camino. Al mismo tiempo, culparán a Dios, en quien no creen de todos modos, por sus miserias.

Aquellos que no creen en Dios ciertamente tienen derecho a tomar esa decisión (no es para mí juzgar), pero al hacerlo, deben tener cuidado de no persuadir a otros para que se unan a ellos. De tales, Jesús dijo esto: “Si alguien hace que uno de estos pequeños, los que creen en mí, tropiecen, sería mejor para ellos tener una gran piedra de molino colgada del cuello y ahogarse en el agua. profundidades del mar ”(Mateo 18: 6). En otras palabras, Dios juzgará.

Answer 10

La pregunta ilumina la ilógica de la posición trinitaria. A decir verdad, Jesús de Nazaret NO ES Dios, sino, como dicen las Escrituras muy claramente, el Hijo de Dios. Por su sacrificio perfecto como el único ser totalmente humano que alguna vez vivió su vida completamente inocente ante Dios; Dios, por lo tanto, lo hizo Señor y Cristo. Ese es el testimonio exacto de las Escrituras. Ahora es la teología la que dice que Él es Dios. Entre tener sus credenciales académicas y la naturaleza humana dando crédito a tales cosas, hace mucho tiempo este error fue considerado como la verdad. Sin embargo, cuando se reduce a lo esencial, la teología es una construcción del hombre, supuestamente una explicación de las Escrituras. Pero se vio comprometido irremediablemente al permitir que la mitología grecorromana se mezclara con la revelación del Nuevo Testamento que comenzó en algún momento del siglo II. ¿Cuál crees que Dios justificará en el día del juicio?

Answer 11

Si.

Lo tienes. Pero el pecado debe ser pagado. Su propia justicia y santidad lo exige. (¿REALMENTE quieres que la gente salga con toda su maldad?)

Ya que no pudimos pagar el precio. Lo pagó por nosotros en la Persona de Su Hijo.

Eso es amor.

No tuvo que hacerlo. Y también es el amor lo que lo obliga a soportar todas las burlas y calumnias de todo el mundo por la forma en que lo hizo.

Pero llega un día en que Él dice que ya no lo va a aguantar. Debido al rescate que el Hijo le pagó al Padre, Él puede ofrecernos el regalo gratuito de la vida eterna.

La oferta tiene una fecha de vencimiento. (Caduca a la muerte de un individuo, o cuando viene en juicio)

Entonces, la gente puede reírse y burlarse de todo lo que quieran ahora. Pero tendrán la oportunidad de explicarse personalmente a Él.

Pagó el precio.

Tómalo.

Answer 12

No credo quia absurdum est, sed quia absurdum est, credunt. * *

Si. No tiene sentido; no trates de entenderlo o te convertirás en un loco ermitaño, escribe trescientos libros de pseudo filosofía tratando de explicarlo, y desperdicia y quema tu vida en el fuego de la inutilidad.

* No lo creo porque sea absurdo, sino porque es absurdo, ellos lo creen.

***

Answer 13

Esa es la teoría, es complicado, pero su razonamiento es sólido.

Veo la intervención divina para mostrar que nada, incluido el sacrificio, puede alejar a las personas del amor divino. Fue la prueba de Dios de que el amor es infinito y Dios conoce nuestras heridas desde adentro.

Que el ser divino da paso al amor, no al juicio.

Answer 14

Afortunadamente, no tenemos que meternos en este enigma porque las Escrituras nunca dicen lo que la iglesia dicta sobre este tema.

Jesús es el hijo de Dios, nacido de una mujer y el sacrificio fue una aceptación de la pena de muerte como la suma justa y justa de la carne humana para poner fin a sus tentaciones.

Todos los intentos de la “iglesia” de explicar el sacrificio de Cristo son erróneos y se basan en el razonamiento de los hombres. Depende del individuo discernir la verdad.

Answer 15

Eso no sigue.

Digamos más bien, Dios se sacrificó a sí mismo, en forma de Jesús, para salvar a la humanidad de sí mismos.

¿Qué están enseñando en las escuelas? Smartassery parece haber reemplazado el conocimiento. Si va a ser ateo, al menos trate de hacer un esfuerzo por comprender a Dios a un nivel más sofisticado que un niño de doce años.

Answer 16

Jesús no es Dios, pero es consciente de Dios, por lo que la gente podría haberlo llamado hijo de Dios, como Krishna, que se llamaba Dios.

Jesús nunca se sacrificó, fue asesinado (crucificado) por el hombre. No hay salvación de Dios, sino de nosotros mismos.

Answer 17

Me parece así, cuando juntas todas las piezas.

Es un concepto muy intrincado y extraño, pero así es como parece sacudirse, y es una de las muchas razones por las que terminé siendo ateo.

Answer 18

En esencia, si.

Answer 19

Bueno, solo murió un fin de semana, así que no fue gran cosa.