¿La no aceptación del descenso patrilineal en la determinación del judaísmo es obsoleta e innecesaria en los tiempos modernos?

Answer 1

(Alguien muy cercano a mi corazón es producto de un matrimonio mixto)

Tenemos una tasa de asimilación del 58% y, por lo tanto, tenemos muchos hijos de matrimonios mixtos que se identifican como judíos pero no son reconocidos como tales. Los estudios muestran que estos niños no viven estilos de vida judíos, no tienen la intención de hacerlo, y cuando tienen hijos también, esos niños pierden su identidad por completo.

Ahí es donde el final de la línea es para la continuidad judía en esa línea familiar.

Usted propone que cambiemos la regla para reconocer a estos hijos de matrimonios mixtos, para que puedan ser reconocidos como judíos cuando pierdan por completo su identidad judía. ¿Y eso de alguna manera evita el “final de la línea”? No, no lo hace.

Imaginemos que mágicamente cambiamos la regla, ESTA NOCHE. Eso significa que esta tarde hubo un montón de hijos de matrimonios mixtos que se identifican como judíos pero viven como todos los demás, y mañana estos hijos de matrimonios mixtos ahora son reconocidos por el pueblo judío como judíos. Ordenado. ¿Ahora que? ¿Viven como judíos ahora? ¿Empezar a ir a los servicios? ¿Prepárate para la Pascua quitando todos los productos de pan y comiendo Matzah durante una semana? ¿Dejan de trabajar los sábados (sin televisión, sin automóvil, sin música, etc., etc.).

Lo más probable es que no, no lo harán.

Por lo tanto, una regla de “cualquiera de los padres cuenta” no hace nada que una regla matrilineal ya no haga en términos de continuidad judía.

Además de eso, en realidad alentaremos a las personas que se están asimilando a casarse por fe, ya que ya no existiría el problema de saber que sus hijos no serían judíos si lo hacen. Y eso solo aceleraría la asimilación de lo que ya es. Es mucho más fácil que encontrar una persona judía dada la cantidad de judíos vs. no judíos en la mayor parte del mundo. Sé con toda seguridad que me encontraría una buena chica no judía si no fuera un problema para que mis futuros hijos fueran considerados judíos.

Dicho todo esto, realmente no debería molestar a nadie que quiera ser reconocido como judío pero que no tenga una madre judía. Cualquiera puede convertirse en judío, a través de la conversión. Conocí a conversos ortodoxos, vi cómo son tratados en Yeshiva y en varias comunidades judías, y en general son considerados como los mejores de nosotros.

La conversión se considera algo difícil de hacer, y eso es porque lo es. Pero bueno, no es la conversión lo que es difícil y ser judío es fácil, ¡es que ser judío es difícil! La conversión es simplemente ser judío. Y aquellos judíos que no tienen estilos de vida judíos, bueno, no estarán en la fe por mucho tiempo. Como dije, según las estadísticas, cuando nazcan sus nietos, nadie recordará nada acerca de ser judíos al mismo tiempo.

Y es posible que ya se haya dado cuenta de que probablemente sea lo mejor en términos de tener una identidad judía para sobrevivir. Aquellos que viven el estilo de vida judío lo propagan (literalmente) y aquellos que no viven una vida judía, se asimilan fuera de la historia, dejando la “verdadera fe judía” sin diluir. (Es por eso que la reforma y los movimientos conservadores están muriendo mientras el movimiento ortodoxo está creciendo)

Considerando a un pueblo que es menos del 1% del mundo, ha permanecido como pueblo por su fe durante 4.000 años sin desaparecer en la historia como lo han hecho todos los demás pueblos, tal vez esta regla está haciendo su trabajo.

Cuando lo miras de esta manera, la regla matrilineal es probablemente MÁS necesaria debido a nuestras tasas de asimilación actuales. Si no estuviéramos desangrando a personas como locas en estos días, sino que reteniéramos a casi todos, sería cuando podríamos pensar en ser más indulgentes con “quién es un judío”, ya que no sería probable que perdamos a nadie. Entonces me parece que su lógica debería ser revertida.

Answer 2

Todo el trato con la identidad judía que depende de la madre no es una burocracia burocrática que fue promulgada por políticos judíos en la época medieval con algún propósito táctico. Es la ley de la Torá que los judíos han estado siguiendo desde el comienzo del judaísmo.

En pocas palabras, si tu mamá es judía, eres, por definición, un judío de pleno derecho. Si tu mamá no es judía, eres un no judío de pleno derecho. No porque sea conveniente, o beneficioso, o se vea bien o ventajoso de alguna manera. No, nada de eso. Por una razón y una sola razón: porque esa es la definición de un judío según el judaísmo.

No estoy seguro de por qué este hecho “alienaría” a los nacidos de madres no judías más de lo que “enajenaría” a los nacidos de dos padres no judíos. Cualquier no judío que quiera convertirse al judaísmo puede hacerlo (aunque no lo recomendaría). Si por alguna razón deseas ser judío, puedes ser tan judío como el judío más judío de todos. No hay absolutamente ninguna diferencia (en términos del nivel de judaísmo) entre un converso nuevo y alguien que es descendiente directo del Patriarca Jacob (como el suyo), lo que representaría alrededor de 240 generaciones de antepasados ​​judíos consecutivos.

Del mismo modo, no importa si desciendes de 240 generaciones de paternidad judía. Si tu madre no es judía, tú eres 100% no judío. No hay medias tintas cuando se trata de ser judío. Puedes identificarte con el pueblo judío si tienes un linaje judío, ciertamente me siento más cercano a una persona que me dice que tiene un padre o abuelo judío y siento que somos una familia, pero las leyes son leyes y la realidad es realidad.

Answer 3

¡La Torá no es un documento histórico, sin embargo, es un libro de fe y debe ser apreciado de esa manera!

Dicho esto, el judaísmo NO es una raza, sin embargo, es una religión. ¡Por lo tanto, la “genealogía bíblica” es la MÁS difícil de rastrear por las razones indicadas anteriormente!

Ahora con eso; hay haplogrupos conocidos (marcadores genéticos) encontrados en Sepjardim, Ashkenazim Copts y los árabes haplogrupo “J” que indican respuesta común (para ser específicos) y se deben a prácticas matrimoniales y NO a alguna “delusión de Abraham”

Estos haplogrupos son simplemente europeos y estas personas estarían relacionadas independientemente de sus afiliaciones religiosas. Además, ¡estos grupos no serían el estándar genético de todos modos! ¡Además, también encontrarás estos mismos haplogrupos en griegos y romanos!

Por el contrario, ¡encontrarás que los romanos católicos romanos (en Roma) también llevarán el mismo haplogrupo debido también a las prácticas matrimoniales!

Además, los pueblos judíos africanos (y existen) también mostrarán afinidades genotípicas entre sí, sus haplogrupos son E1B1b en África Oriental y los judíos judíos africanos en África Occidental (existen para mucha gente) muestran afinidades genéticas similares para el Haplogrupo familiar “E” a lo largo de las asociaciones religiosas y tribales!

¡Toda esta política bíblica es polarizante y está destinada a convertir a las personas y especialmente a los niños de cualquier fe!

De nuevo, la Biblia no es histórica, ¡pero es ficción histórica y un libro de fe! ¡PAREN la confusión amigos!

םלום !!

Answer 4

Dale la vuelta a la pregunta.

El Movimiento de Reforma hizo este cambio hace al menos dos generaciones , ¿verdad? ¿Esto les ha ayudado significativamente de alguna manera?

La familia extendida de mi padre ha estado en los Estados Unidos por casi 140 años. Reforma americana por al menos 3 generaciones. La primera generación NO se casó. En las generaciones posteriores muchos lo hicieron. En mi generación, solo aquellos con dos padres judíos tienen CUALQUIER identidad significativa como judíos. La identidad del resto es tal que sus hijos no tendrán NINGUNO.

Answer 5

Aquí hay varias buenas respuestas, especialmente las de Robert Stark.

Así que solo agregaré una curiosidad, aunque sé que representa un ligero riesgo de socavar las mejores respuestas aquí, ya que “ser judío” no es algo genético, sino un asunto que debe determinarse por la ley judía tradicionalmente aceptada ( halakhah ).

Un niño es más un hijo de su madre que de su padre. La mitad de su ADN nuclear proviene de su madre y la otra mitad de su padre. Pero todo su ADN mitocondrial proviene de su madre, y de su madre, y de una línea ininterrumpida de madres que se remontan en el tiempo. Ese hecho incluso fue utilizado recientemente por un Bet Din para confirmar el judaísmo de una mujer cuya abuela había quemado todos sus documentos judíos después de la Segunda Guerra Mundial, y que se negó a declarar sobre su judaísmo para su nieta, porque la abuela no la quería. descendientes para ser reconocidos como judíos, ¡ya que es demasiado peligroso! Al final, la mujer trajo al Bet Din los resultados de las pruebas de ADN mitocondrial que mostraron que había descendido de una de las mismas cuatro ancestras de las que descendía aproximadamente el 40% de los judíos Ashkenazi. Ningún padre puede dar eso a sus hijos.

Answer 6

Las respuestas que ha obtenido son muy buenas, especialmente de Robert Stark, así que solo quería agregar una cosa más.

El pueblo judío tiene una de las historias más largas y ha sobrevivido a pesar del antisemitismo, todas las veces que las naciones se han vuelto contra los judíos y los matan (el Holocausto es solo uno de muchos).

Los chinos también tienen casi tanto tiempo como una historia. No han tenido las dificultades que hemos tenido y son enormes (naturalmente, cuando lo piensas) en número (18.47% de la población mundial – no.1). Son las personas más grandes del mundo. Los judíos, por el contrario, son uno de los más pequeños (cifras observadas de 0.17 – .03%).

Los judíos no sobreviven naturalmente. Los judíos no sobreviven con números. Incluso en Egipto, cuando los judíos se fueron, solo el 2/7 dejó el resto murió antes de esa noche de éxodo. Tratar de llenar a las personas que no están interesadas en guardar la Torá no beneficia a nadie, ni a los judíos, y ciertamente no a aquellos que no están interesados ​​en guardar nada.

Di-s prometió que el pueblo judío sobrevivirá. No prometió que todos seguiremos siendo judíos. Pero si uno quiere ser judío, no es fácil, pero factible. Cualquiera puede ser judío, incluso si su madre no lo fuera, a través de la conversión.

Answer 7

Comprenda que la mayoría de los judíos ortodoxos no lo ven en términos de “compromiso con el judaísmo” o “identificarse como exclusivamente judío”.

Lo ven como: mandado a guardar la ley de la Torá, o no mandado.

Podrías hablar con un judío hareidi (ultra ortodoxo) sobre religión durante semanas y nunca escuchar las palabras “identidad” o “judaísmo”. Escucharías las palabras Torá, Hashem, halajá.

Aceptar el descenso patrilineal es una no opción total. Como en, de acuerdo con la visión ortodoxa del mundo, es imposible. Ningún humano tiene el poder de hacer que otro humano sea mandado por Dios. Dios puede ordenar a una persona que guarde los mandamientos, o la persona puede aceptar los mandamientos en sí mismos (a través de la conversión): esas son las dos únicas opciones.

Incluso si los argumentos sobre si la regla es útil tenían significado, incluso si los rabinos ortodoxos pensaran que tenían el poder de cambiarla, lo que, de nuevo, no tienen, de acuerdo con esta visión del mundo, si haces a alguien judío cuando no son completamente religiosos observador, no les estás haciendo ningún favor. Es mejor para el individuo no ser judío, que ser judío y no mantener completamente el Shabat.

Entiendo cómo esta regla es muy dolorosa para muchas personas, y espero no ofenderte.

Answer 8

Papá: Bueno, este es un tema difícil.

Yo: simplemente no creo que sea justo y moral.

Papá: lo se. Así que quitemos la Torá por un minuto y consideremos desde un punto de vista humanista, jugaré en su corte.

Yo: Entonces, ¿cómo es humano decir que uno es más judío que el otro por un accidente de nacimiento?

Papá: Es un ángulo bastante aleccionador, algo en lo que, como padre y abuelo de dos adorables señoritas, no me gusta pensar. Creo que la gente confunde “no conocemos al padre” con la verdad más oscura. Si lo quieres estrictamente humanista, esta es una dispensación para una mujer que fue violada. Sabemos que las mujeres no siempre pueden controlar quién es el padre del niño y no íbamos a castigar a una mujer por un acto cometido contra ella. Los niños de hoy que son judíos debido a eso están casi protegidos, pero no pretende ser un “matrimonio entre parejas si eres una mujer”

Yo: sigo pensando que eso deja a la gente fuera de combate, y eso no está bien. ¿Un hombre puede morir por el estado de Israel, pero proviene de una madre no judía y se le considera menos que un escondite en Kollel?

Papá: Eso es una tragedia, y eso no es algo que tengamos herramientas para abordar. Acepto que esto perjudica a las personas, pero tampoco veo cómo podemos usar una medida para rehabilitar los productos de la violación. Necesitamos pensar más ampliamente.

Yo: ¿Qué hay de adoptar a los niños al nacer? Si según Halacha, el niño no es el padre, ¿por qué no adoptarlo como si no fuera su hijo?

Papá: Eso solo funciona con un sincero compromiso con el judaísmo. Es una buena idea, pero no creo que las cortes rabínicas estén listas para ese nivel.

Yo: Entonces, ¿la división judía está frenando la unidad judía?

Papá: definitivamente. No es una gran situación, incluso lo admito. La pregunta “Quién es judío” nos está destrozando. Me temo que en las generaciones futuras, tendremos que producir linajes para casarnos.

Yo: supongo, ¿cuál es la solución?

Papá: sionismo. Con un país de mayoría judía fuerte, podemos asimilar cierta cantidad de judíos no halájicos. En los Estados Unidos, somos la minoría que se absorbe.

Yo: ¿Preguntas de Quora?

Answer 9

¿Tiene una estadística que respalde su afirmación de que cada vez más adolescentes interreligiosos se identifican exclusivamente como judíos ? O tal vez identifican a los judíos culturalmente pero no religiosamente.

¿Qué pasa cuando los judíos se casan?

Y tal vez esto sea cierto en ciertas regiones de los EE. UU. Donde el judaísmo es “genial”, pero ¿puede aplicarse en lugares donde “judío” es un término despectivo?

¿Ser judío en Estados Unidos tiene una relación especial con Dios? ¿O se trata de fiestas Bar / Bat mitzva, arbustos de Hanuka, Adam Sandler y bagels?

¿Y qué hay de la próxima generación? Los que técnicamente son 1/4 judíos. Pueden identificarse como judíos porque su apellido es Goldberg, como el abuelo Jack, pero ¿la abuela católica Mary, el abuelo musulmán Ali y la abuela Wiccan Perséfone no tendrán ninguna influencia sobre ellos?

La línea matrlineal parece anticuada, pero el judaísmo cree que la madre es la más cercana y más nutritiva en la primera infancia y la identidad básica del niño extrae más de ellas.

¿Y qué tiene de malo la conversión si un adolescente realmente ve su futuro y el de sus nietos como miembro de la “Tribu”?

Answer 10

Esto es solo una opinión y la mía. Sospecho que conocer la identidad del padre, entonces e incluso ahora puede ser un desafío, tenía mucho sentido confiar en que la madre fuera el indicador definitivo del linaje. Mientras conozca a la madre, puede mantener la identidad religiosa del niño continua: las mujeres en ese momento y ahora están expuestas a agresiones que las dejan embarazadas. No obstante, la madre es la madre; así que no importa el padre, puedes rastrear hacia atrás hasta el linaje materno. Esto tiene mucho sentido para mí en otro momento en el pasado. Creo que como los cambios en la medicina y la fertilidad nos han llevado a la FIV y a los embriones implantados (etc.), la ley mosaica con respecto al linaje ya no es tan relevante. Si nace un niño interreligioso, la fe en la que se cría debería ser el mejor indicador de la judeidad o cualquier otro linaje. No creo que oscurezca demasiado porque cuando un niño nace de una pareja, es una tabula rasa en su nacimiento. El aprendizaje es gradual y el aprendizaje religioso requiere opciones: diría que la mayoría de las decisiones, hoy en día, podrían tomarse sin importar la fe de cualquiera de los padres. Las personas de todos los tipos se enamoran y crean hijos. Creo que las costumbres deberían ser más flexibles.

Answer 11

En general, diría que las leyes de Dios no tienen fecha de vencimiento. Sin embargo, creo que esta ley en particular se instituyó por necesidad, no para excluir a los hijos de madres no judías, sino para incluir a aquellos cuyas madres fueron víctimas de los conquistadores en el momento del exilio en Babilonia. Este problema existe hasta el día de hoy en muchas sociedades devastadas por la guerra donde las madres y los niños son marginados.

Técnicamente, creo que incluso la ortodoxia podría permitir el descenso patrilineal con evidencia de ADN.

El problema más importante es si al reconocer a alguien como judío le estás haciendo un favor. Desde la perspectiva ortodoxa, las leyes judías no son meramente tradiciones, son obligaciones sujetas a recompensas y castigos divinos si no se cumplen.

No está del todo claro que los no judíos no sean recompensados ​​igualmente por sus acciones positivas, pero ciertamente no están sujetos a castigo por desobedecer las reglas que nunca se les ordenó obedecer.

Entonces, una persona que no es judía por descendencia matrilineal y que no tiene la intención de aceptar las obligaciones del judaísmo ortodoxo puede haber esquivado una bala, mientras que una persona que acepta la ortodoxia también debería estar dispuesta a someterse al proceso de conversión.

Answer 12

Solo para agregar mis dos centavos, identificarme como judío no tiene sentido. O sigues la Torá o no. Cambiar las reglas especialmente para acomodar a las personas que no hacen nada para seguir una vida judía es una vía rápida de asimilación como lo demuestran las tasas de matrimonios mixtos. con ese curso, terminaremos como los rusos, donde ser judío no es más que ser miembro de un grupo étnico.

Podemos salir bien con números pequeños, siempre lo hemos hecho.

Answer 13

En lo que respecta a los judíos ortodoxos, los tiempos modernos no son diferentes a otros tiempos. La Halajá (ley judía) es relevante independientemente de los tiempos o lo que la sociedad externa diga que es relevante. La cuestión de los hijos de parejas casadas es una crisis auto fabricada por los movimientos liberales. El judaísmo prohíbe los matrimonios mixtos, decidieron ignorar esta ley y ahora tienen un problema creado por ellos ignorando una ley, por lo que la resuelven ignorando otra. Esta es la razón por la que vemos que los movimientos liberales se vuelven cada vez más liberales y menos judíos a medida que pasa el tiempo y se deslizan cuesta abajo con una velocidad cada vez mayor. La reforma ya no es realmente una forma de judaísmo. En cambio, se ha convertido en otro movimiento liberal con algunos judíos.

Answer 14

Pregunta capciosa.

Mi compañero de cuarto me preguntó lo mismo hace unos días. La cuestión es que si alguien me dice que son judíos en la actualidad, los aceptaré sin hacer preguntas.

Sin embargo, de acuerdo con la ley judía, pueden o no ser aceptados. Una vez que aceptamos el descenso patrilineal, cualquiera puede ser considerado judío si solo tiene un bisabuelo judío. ¿Eso hará que el judaísmo sea un simple “club” para unirse? Posiblemente sí.

Esto, entonces, sienta un precedente para el resto de la ley judía. ¿Podemos cambiarlo por capricho debido a la sociedad moderna? ¿O ha sido constante durante tanto tiempo por una razón?

Answer 15

Estoy algo inclinado a pensar que sí, sí. Sin embargo, cuando se trata del judaísmo, admitiré ser un verdadero conservador en eso, incluso si me convence un argumento válido, no romperé la tradición hasta que la tradición en su conjunto cambie. Personalmente, estoy dispuesto a reconocer a los judíos patrilineales, y respeto el liderazgo del movimiento reformista en esto. Sin embargo, hasta que todo el judaísmo reconozca tal cambio, o encuentre una forma kosher de convertir simbólicamente a esos judíos, creo que causará más problemas de los que resuelve.

Tiendo a pensar que contar personas “dentro” en lugar de “fuera” es mejor para el judaísmo, pero la ortodoxia teme que una proliferación de menos judíos observantes de la Torá destruya el judaísmo. Mi argumento es que ya tenemos este problema con los judíos nacidos que son innegablemente judíos, y algunos de estos hijos de matrimonios mixtos pueden convertirse en frum si se les da la oportunidad.

Tiendo a creer que alguien que quiere ser judío debería tener la oportunidad de serlo, ya sea una persona convertida sin antecedentes judíos o alguien con un padre judío. Creo que existen precedentes históricos para aceptar conversiones menos rigurosas, e incluso judíos patrilineales, y honestamente no creo que adaptarse a las realidades modernas vaya a ser “ofensivo para Dios” o una violación profunda de la Torá.

Sin embargo, en estos asuntos, debemos tener unidad, no es bueno cuando una persona está “dentro” en una comunidad y “fuera” en otra. A la larga, esto dará como resultado cismas que crearán pueblos judíos rivales. Por lo tanto, a pesar de mis opiniones personales, siento que hay una necesidad de seguir el estándar ortodoxo y al mismo tiempo, quizás, argumentar que este estándar debería ser relajado por el bien de la unidad judía.

Answer 16

No sé qué quieres decir con “obsoleto”. Es una ley del Talmud, y es la ley oral. No sé cómo puedes decir que está “desactualizado”.

Tampoco estoy seguro de qué son los niños “interreligiosos”. Hay “parejas interreligiosas”, pero sus hijos son judíos o no lo son, no son “interreligiosos”. “Interreligioso no describe a una persona.

Los niños que tienen un padre judío y una madre no judía tienen la opción de conversión; de hecho, algunos padres, que tienen la intención de criar al niño como judío, lo convertirán como un bebé. El niño tendrá la oportunidad de repudiar la conversión cuando se convierta en bar mitzvah. Si el niño no lo repudia, se vuelve permanente.

Tampoco estoy seguro de cómo la regla alejaría a los hijos de los matrimonios interreligiosos. Es simplemente información. Decir: “No eres judío, pero así es como te conviertes, porque nos encantaría tenerte”, me parece bien, si no estamos hablando de ir de puerta en puerta, como lo hacen los cristianos, sino de reservarlo para la gente como usted describe, las personas con padres judíos, que pueden haber ido a la escuela hebrea y ya saben mucho sobre judaísmo.

¿Tal vez podrías explicar más?

Answer 17

Di-s nos dio la Torá para todas las generaciones futuras, no es nuestro lugar comenzar a contemplar si su sabiduría está desactualizada. Podemos confiar en que nuestro creador previó nuestras circunstancias y aún así hizo las leyes como son. La pregunta fundamental es si realmente crees que la Torá es de origen divino.