¿Europa está cometiendo un error al abrir sus puertas a los inmigrantes refugiados musulmanes que podrían convertirse en terroristas?

OQA: “¿Europa está cometiendo un error al abrir sus puertas a los inmigrantes refugiados musulmanes que podrían convertirse en terroristas?”

No si creemos que los refugiados tienen un derecho a la vida tan claro como nuestra propia gente. Lo cual, por mi parte, creo. (Y la mayoría de ellos estarán agradecidos con el país que les permite quedarse). No hay garantía de seguridad absoluta en ningún curso de acción. Prefiero uno que saque a medio millón de personas de un peligro severo, conocido e inminente sobre uno que pueda reducir la ya leve posibilidad de que algunas decenas o cientos sean asesinadas en un futuro vago.

Divulgación: mi padre vino a Inglaterra como refugiado. Ese año, la mayoría de los países rechazaban a los refugiados. De hecho, Inglaterra rechazó a muchos. La mayoría (creo) de la familia extendida de mi padre pereció porque no había ningún lugar al que pudieran ir. ¿Estaba Inglaterra cometiendo un error mayor al rechazarlos o al dejarlo entrar?

No, no estas mal. Incluso los países de mayoría musulmana piensan que esta aceptación masiva de refugiados es estúpida hasta el extremo y la mayoría de ellos cerró sus fronteras o limitó el ingreso de refugiados. Han tenido suficientes extremistas en su medio para contentarse, sin necesidad de agregar más. Sí, probablemente son 0.000001% del número total de refugiados, pero incluso el número minúsculo puede ser un gran problema.

¿Invitas a algunas de las personas más intolerantes, misóginas y homofóbicas de la Tierra a los países más liberales y abiertos del mundo y esperas que todos se tomen de la mano y canten kumbaya? Digamos que los ataques terroristas no suceden, ¿esperas que las personas que tratan a sus propias mujeres peor que Chattel respeten a las mujeres europeas que, según ellos, lo piden mostrando sus cuerpos?

Vengo de un país de mayoría musulmana, y uno de los más tolerantes. Créeme, los predicadores que predican la tolerancia son minoritarios. Incitar al odio durante los sermones son comunes, contra personas de diferentes religiones, diferentes razas, etc. Incluso el hombre más común puede creer que todos los homosexuales deberían ser asesinados (mientras que su propio compañero de casa es bisexual). Lo escuché de su propia boca cuando estábamos discutiendo algo hace unos años.

Mi amiga es musulmana, fue a la escuela musulmana, y después del ataque a París hace unos meses, su comentario para nosotros fue “es su culpa aceptar a estos refugiados a ciegas”. Nosotros, en el país de mayoría musulmana, conocemos muy bien el peligro del peligro. extremismo. No tenemos que ser PC al respecto y tampoco nos sentimos presionados por la culpa. Entonces nuestra respuesta es más racional, tal vez.

No es racismo o anti musulmán. Es la realidad. Cuanto antes la gente se despierte, mejor.

La suposición de la pregunta de una alta probabilidad de esto es incorrecta y no está probada, por lo que la respuesta es sí.

Además, si supusiéramos hipotéticamente por el argumento de que la suposición era correcta y que algunos de los refugiados eran terroristas, la cuestión es si se hace más daño o bien al permitir que los refugiados entren o al excluirlos.

Si Europa los excluye, muestra al mundo islámico que está en contra del Islam, y da un golpe de propaganda a aquellos que quieren que esto sea una lucha entre el Islam y Occidente. Sin duda, nos empaparemos en más fotos como esta:

Por el contrario, si trata bien a los refugiados, avergüenza a los gobiernos de Oriente Medio que hicieron poco por ayudar a los refugiados. Esto ya está sucediendo:

Además, gana una nueva población que, muy probablemente, incluirá algunas personas que hablan árabe y entienden el funcionamiento de la cultura en el Medio Oriente.

Me pregunto si las fuerzas armadas y los servicios de inteligencia necesitarán personas que hablen árabe y entiendan el Medio Oriente. Me pregunto si podrían usar aliados motivados contra los terroristas que los expulsaron de sus países de origen.

Esta lucha no es una simple cuestión del Islam contra Occidente. En cambio, es una lucha entre aquellos que ven el terrorismo como aceptable y aquellos que no. En esta lucha, necesitamos todos los aliados que podamos encontrar. Las personas que se presentan hoy, pobres y sin hogar en la puerta de Europa, en unos años serán las que se acerquen a los musulmanes como musulmanes y denuncien las mentiras que se están difundiendo sobre los europeos.

La clave para ganar esta pelea será un cambio de opinión. El día en que los musulmanes de todo el mundo saluden los llamados a la yihad violenta y la interpretación extremista del Corán con disgusto, habremos ganado.

Los refugiados sirios de hoy son los aliados de mañana contra el Islam extremista.

Tus preocupaciones son muy válidas.

La forma actual de aceptar refugiados es arriesgada y no es lo correcto desde una perspectiva humanitaria.

  1. No ayudamos a todos los refugiados en los campamentos de Siria, Jordania y Líbano tanto como deberíamos. Aunque esto sería asequible (un refugiado en un campamento bien financiado cuesta mucho menos dinero que un refugiado en Europa).
  2. En cambio, solo permitimos que aquellos que tienen la fuerza física, los recursos financieros y la aceptación del riesgo vengan a Europa por sí mismos. Que es entonces solo un pequeño subconjunto de los verdaderos refugiados (predominantemente hombres jóvenes), acompañó a mis muchos migrantes económicos, y también a terroristas.

Hay dos cosas que Europa debería hacer en cualquier caso:

  • Financiar adecuadamente los campamentos de refugiados en el sitio. Para que no solo aquellos con fuerza y ​​dinero, sino también huérfanos, madres solteras y ancianos reciban ayuda.
  • Procesar solicitudes de asilo cerca de la frontera exterior del área Schengen . Necesita campamentos en Grecia que puedan facilitar esto. Incluye un servicio de registro y una base de datos en toda la UE.

Habría tres efectos principales:

  1. Ayudando más justamente. Todavía nos aseguraríamos de que cada refugiado real tenga un refugio seguro. Pero invertiríamos nuestros recursos de manera más amplia, es decir, ayudando a aquellos huérfanos en Jordania tanto como ayudamos a aquellos que quieren venir a Europa.
  2. Reducción del flujo de migrantes. Tan pronto como sea improbable que un migrante no refugiado termine en el sistema de asistencia social alemán o sueco, hay muchos menos incentivos para intentarlo. Esto también facilita el segundo punto:
  3. Más control y conocimiento del gobierno y la policía sobre quién viene. Esto no evitará el terrorismo por completo, sino que lo reducirá y facultará a nuestra policía para actuar contra él.

Solo sobre esa base, puede discutir medidas adicionales, como “¿Deberíamos también reasentar a los refugiados de estos campamentos para vivir en nuestros propios países? En caso afirmativo, ¿cuáles? (Por ejemplo, ¿huérfanos, madres solteras primero?) ”, Que debería ser una decisión de cada país europeo.

Si. En la actualidad, ningún país puede permitirse una política de puertas abiertas de ningún tipo. Más allá del tema de los terroristas, no hay detección de delincuentes. Hay personas en listas de vigilancia que de otro modo no habrían entrado.

Deberían haber verificado al menos alguna forma de identificación y haber obtenido huellas digitales. El terrorismo es un problema real y permitir que grupos de ellos vaguen libremente por toda Europa es aterrador e inquietante.

¿Quiénes son ellos sin embargo? La mayoría de estas personas son hombres jóvenes y bien vestidos que en la mayoría de los casos son migrantes económicos. No tienen por qué ser agrupados con auténticos refugiados. Quitar recursos, vivienda y ayuda financiera para refugiados genuinos. Piense en los costos adicionales para estos países, además ahora, tienen que perseguirlos para deportarlos.

Dale 10 años. Seguirán viviendo con ayuda de al menos cuatro niños más por familia. No funcionarán ni se integrarán. El crimen ya ha aumentado por todas partes. Echa un vistazo al problema de Gran Bretaña con ellos después de 15 años.

Como alguien cuyos padres emigraron de Europa a Canadá, todo lo que puedo decir es que me alegro mucho de que tengamos un océano entre nosotros.

La pregunta se refiere a los síntomas de una crisis política pero ignora las causas.

Los refugiados son un síntoma de una política fallida. Así están los terroristas atacando a Europa. La primera pregunta debería ser, ¿cuál es nuestra parte de crear esta crisis?

Es interesante notar que la mayoría de los refugiados y terroristas provienen del Medio Oriente y recientemente también de África. Provienen de estados donde el sistema económico neoliberal occidental y sus intervenciones militares destruyen sociedades enteras y coproducen refugiados y terroristas. Lamentamos nuestras muertes, pero nos importan unos cientos de miles de civiles inocentes asesinados por intervenciones occidentales y ataques con aviones no tripulados.

Occidente es una parte integral de la crisis política, deja la carga de los refugiados a pequeños estados como Líbano y Jordania que no tienen nada que ver con esta crisis y solo acepta una pequeña fracción de refugiados. Finalmente, Occidente afirma ser la cultura más civilizada a pesar de que cometió más crímenes que el IS. La diferencia entre los crímenes de Occidente y el EI es que el primero lo vincula con una cinta roja de derechos humanos, mientras que el segundo es solo un grupo de monstruos brutales.

Por lo tanto, es nuestro deber moral y, según las convenciones de la ONU, nuestra obligación legal de aceptar a los refugiados que coproducimos. Si quieres evitar que terroristas islámicos vengan a Europa, primero deja de aterrorizar a Oriente Medio. No hay otro sistema de filtro.

Estás absolutamente justificado y correcto en tus preocupaciones. No tengo paciencia con aquellos que creen eso, porque piensan que la única respuesta moral a esta actual crisis de refugiados es dejar entrar a todos, independientemente del peligro que es bastante obvio para todos los demás. El hecho de que otros tengan sentimientos más santos que tú no significa que tengan el derecho de imponer su ética “superior” a todos los demás. Si ISIS et al no perpetraran regularmente (incluso hoy) ataques terroristas viciosos en naciones donde los refugiados desean establecerse, podría pensar de manera diferente. Si ya no ha habido terroristas integrados en el flujo de refugiados, podría estar más dispuesto a arriesgarme a permitir la inmigración masiva de refugiados.

Los refugiados pueden alojarse sin dar la bienvenida a un número tan grande que no se puede evaluar el riesgo de vivir en la población general. PARA eso son los campamentos de refugiados. Como queremos acomodar, proveer y proteger a los refugiados, tenemos que hacer un trabajo mucho mejor. Los campos de refugiados son a menudo tan terribles que las personas se están convirtiendo en refugiados de los campos de refugio. Todos, desde Amnistía Internacional hasta los defensores de los refugiados / inmigrantes de “fronteras abiertas” de la extrema izquierda, deberían dedicar su presión política, dinero y esfuerzos voluntarios a ampliar y mejorar los campamentos de refugiados donde las personas pueden ser contenidas mientras se evalúa cuidadosamente para obtener asilo. ¿Por qué? Debido a la creciente reacción contra la obligación de permitir que un gran número de refugiados de NA / ME impongan a los contribuyentes, el empleo, las escuelas, la vivienda, la estabilidad social, la seguridad, los servicios médicos, y mucho menos el comportamiento criminal de demasiados refugiados y, lo que es peor, El peligro muy real de ataques terroristas aumentará inevitablemente hasta el punto de la indignación y la difícil situación de los refugiados por los que estos grupos defensores están tan preocupados se volverá mucho más grave.

Avergonzar y “culpar” a otros por una renuencia realista a permitir la inmigración masiva y masiva del ME / NA es indignante. Esta situación no puede manejarse desde ningún extremo del espectro político e ignorar las preocupaciones muy válidas de los ciudadanos de la UE no solo es inmoral sino increíblemente tonto.

Bueno, soy cualquier cosa menos “extremista de derecha”, pero entiendo sus preocupaciones y también creo que nuestra política de migración actual está equivocada. Sin embargo, no exactamente de la misma manera que puede pensar. Dejame explicar:

Primero, el problema actual de terrorismo que tenemos es causado principalmente por personas que nacieron y crecieron en Europa pero se quedaron fuera de la sociedad. Para resolverlo, debemos trabajar en la educación y la inclusión social de estas personas (y de los aún más jóvenes que serán los próximos terroristas si quedan en la pobreza y la desesperación y no han sido socializados para aceptar la moral y la moral europea). normas éticas. Permítanme repetir nuevamente: estas personas son nuestros ciudadanos. No hay lugar para “enviarlos de regreso”. Necesitamos invertir tiempo y dinero en su integración e inclusión social.


En segundo lugar, el sistema en el que los refugiados tienen que pagar enormes sumas de dinero a los contrabandistas para venir a Europa es incorrecto en demasiadas formas para que pueda explicarlo aquí. Recientemente escribí una respuesta elaborada sobre este tema, así que permítanme repetir la esencia. Creo que todos los que son traídos a Europa de esta manera deberían ser enviados inmediatamente a los campos de refugiados de ACNUR fuera de Europa. No como un castigo o como una forma de protegernos a “nosotros” de “ellos”, sino como una forma de reducir el flujo de ingresos de los contrabandistas y convertir la migración descontrolada en migración controlada.

Sin embargo, el trabajo no se detiene aquí. Estos campamentos deben ser financiados (principalmente por la UE, ya que no hay nadie más con presupuesto e interés para hacerlo) y organizados de una manera que convierta a estas personas desesperadas en personas con futuro. Se les debe dar educación y la oportunidad de participar en negocios y comercio. Y también se les debe dar una oportunidad legal de ingresar a la UE si aún así lo desean. Deje que se postulen desde el campamento de ACNUR, comience a enseñarles el idioma y (si es necesario) las habilidades antes de que se les permita moverse, explíqueles qué se espera de ellos cuando ingresen a la UE y también resuelva los que no pueden o no No quiero aceptar las normas sociales, éticas y morales europeas básicas antes de quedar varados en la UE. Si se organiza bien, esto podría ser beneficioso para todos.

Ah, sí, también creo que necesitamos un asilo centralizado de la UE que reemplace al por estado.


Tercero, tenemos que ayudar a estos países de donde provienen los refugiados a estabilizarse política y económicamente. Esto es exactamente lo contrario de lo que hemos estado haciendo en el pasado.

Una de las jurisdicciones del gobierno de cualquier nación es definir y administrar una política de inmigración. La definición de soberanía establece este derecho. No existe una política de inmigración de “talla única”. Todos los aspectos del gobierno que gestiona el interés público requieren el control de quién constituye ese público.

La compasión no es razón suficiente para dominar el sentido común. Hay grandes masas de personas desesperadas en el mundo que no tienen la ventaja de un buen gobierno. Su herencia los ha privado de la bendita experiencia de vivir bajo un buen gobierno. Lo más triste es que esta privación los hace inadecuados para la vida bajo mejores gobiernos. La corrección debe llevarse a cabo y sería mejor emprenderla en los lugares de su patrimonio.

Entonces … permítanos centrarnos en ayudar a determinar de dónde vienen. No lograremos dejar que la caguen en otro lado.

Es duro, pero la realidad es dura.

Depende.

Básicamente, ¿estamos de acuerdo con castigar a personas inocentes, porque tenemos miedo de las personas malas? ¿Estamos de acuerdo con eso?

Si estamos de acuerdo con eso, entonces no está mal.

Si no estamos de acuerdo con eso, entonces está mal.

Personalmente, no estoy de acuerdo con eso. Los refugiados no son solo inocentes, ya han sufrido mucho, no puedo, con toda conciencia, hacerlos sufrir más porque entre ellos * podría * haber algunas personas malas.

¿Y funcionaría? Uno de los peores ataques terroristas en suelo estadounidense, jamás perpetrado, fue perpetrado por hombres con cortadores de cajas, prácticamente estaban desarmados . No creo que podamos detener el terrorismo simplemente cortando una ruta de entrada.

También está jugando completamente en manos de terroristas. Pueden insistir en cómo Occidente trata mal a su gente, y tendrían razón . Cuanto más intenta Occidente demonizar a las personas con cierto color de piel, religión u origen étnico,

¿Qué se parece más a un árabe que a otro árabe? – Jesús no

Como lo informan ampliamente los medios de comunicación en general, cada ataque terrorista hasta ahora ha sido llevado a cabo por ciudadanos europeos. Parece que Daesh no se está infiltrando en muyahidines en Europa disfrazados de refugiados. Parece que Europa es totalmente capaz de crear sus propias amenazas terroristas. Además, infiltrarse en muyahidines como refugiados es increíblemente ineficiente. Se necesitan meses y cargas de carretillas de efectivo para seguir la ruta. La historia muestra que los terroristas extranjeros interesados ​​en hacer estallar algo en otro país no tienen problemas para viajar con una visa.

La infiltración terrorista es una muy mala excusa para retirarse de nuestra “obligación”.

¿Te diste cuenta de cómo el país que acogió al 90% de los refugiados parece ser inmune a todo esto? (Alemania. Prueba Suecia también.)

Es una cuestión de puntos de vista morales. Si no permitimos que los refugiados entren a Europa, ¿qué haremos con ellos? ¿Conducirlos de vuelta al mar Mediterráneo? Esto seguramente causaría muchas, muchas más personas muertas de las que los terroristas encubiertos podrían lograr.

Por supuesto, debería haber más opciones que dejar que cada refugiado ingrese a Europa de forma permanente y sin control o perseguir a cada refugiado a donde vino sin piedad.

Por cada terrorista hay al menos 100 musulmanes inocentes y otros refugiados inocentes. Si una manzana se echa a perder en un barril, no se quema todo el barril, se encuentra la manzana podrida y la tira. Entonces, yo diría que no. Hay un riesgo involucrado, sí, pero como Wilfred ha señalado, hay tan pocos de ellos que realmente no tiene sentido, ni moralmente correcto, negar a cientos de miles de refugiados pobres y desesperados solo porque uno de ellos puede ser un terrorista enloquecido.

¿Existe el riesgo de que algunos de ellos puedan ser terroristas? Sí, por supuesto.
¿Existe el riesgo de que cualquier inmigrante pueda ser un terrorista? Sí, por supuesto.

Pero la mayoría de los países tienen la idea de que las personas son “inocentes hasta que se demuestre su culpabilidad” y al sugerir que no se les debe permitir entrar, se discrimina basándose únicamente en las creencias religiosas de alguien, no por sus acciones.

El miedo siempre es una mala guía para tomar decisiones buenas y éticas. Los terroristas están hoy bien financiados y entrenados. Tienen pasaportes falsos perfectos y suficiente dinero para viajar en avión. ¿Por qué deberían correr el riesgo y los peligros de moverse por el horrible camino de los refugiados?

El gobierno alemán entendió que su herramienta clave contra el radicalismo es la integración social y una visión clara para el futuro de los refugiados.

El mayor desafío para la seguridad de los alemanes son más de 700 ciudadanos alemanes que luchan en este momento dentro de ISIS cuando regresan a Alemania.

Creo que leí que hasta ahora la seguridad y la inteligencia han descubierto a diez – 10 – personas entre los cientos de miles de refugiados que llegan hasta ahora, sospechosos de tener lazos extremistas. Lo que entendí no era ni siquiera casos claros y nada sobre los miembros de IS.
Entonces, ¿de dónde viene esta afirmación? Al menos una fuente: el propio SI y es parte de sus tácticas de miedo que funcionan con algunos.
La otra fuente puede ser sus “aliados” en Occidente; los llamados contra-yihadistas que obviamente hacen todo lo posible para ayudar al Estado Islámico a asustar a la gente.
Bien hecho, muchachos.
Ahora, ¿qué dicen los expertos en el tema? No tengo enlaces ni citas, por lo que debe confiar en mi palabra, pero en resumen: no necesitan usar una forma tan arriesgada de ingresar a Europa. Una identidad falsa y un boleto de avión es más rápido y sencillo. Aparte de eso, ¿por qué tendrían que enviar a alguien aquí? Ya tienen simpatizantes aquí.
Sin embargo, esperemos que la inteligencia ya los tenga vigilados.
Y en el ala derecha también maniacos.

Bastante sí. Por supuesto, hay otras razones para acoger a los refugiados, pero una gran parte de estos inmigrantes sirios están mejor educados que los europeos locales, por lo que serán una fuerza laboral talentosa si los integramos con éxito. Entonces sí, lo llamaría una decisión sabia. También moralmente correcto, si quieres saber.

Si. Al hacer eso, está esencialmente culpando y perjudicando a las personas por lo que no han hecho. Debido a que hay algunos terroristas que van a su país (no estoy seguro de cuál), usted sugiere hacer que muchas personas en una situación de guerra civil, que corran por sus vidas, no puedan llegar a un lugar seguro. El terrorismo es oculto. Pero hay algo peor que tener algunos ataques terroristas al azar es vivir en una guerra civil. De eso huyen muchos refugiados.

Absolutamente sí.
Europre está cometiendo un suicidio cultural al permitir la inmigración masiva islámica.

Lea este artículo escrito por un exponente de los derechos de armas.

http://gatesofvienna.net/2015/11…

Consulte también este video en youtube sobre Breaking Europe.

Esta inmigración masiva se llama ‘hijra’, es decir, yihad por inmigración. De esta manera, se apoderan de los países, no con espadas o guerras, sino con la inmigración. También hay yihadistas ocultos en estos migrantes que emprenderán yihad violentas en las etapas finales una vez que su número sea lo suficientemente alto como para hacerse cargo de tierras europeas.

Oh, la humanidad, si fueras un potencial terrorista, abandonarás la lucha de la jihad y las vírgenes prometidas en el cielo, y vivirás en el gueto del enemigo odiado, recibirás su piedad y enfrentarás su odio, incluso podrías renunciar a tu religión. para abrazar el cristianismo.

Espero que tengas el mismo nivel de humildad que esos refugiados.