Ateos y / o personas religiosas; ¿Alguna vez ha considerado que la otra parte entiende algo que usted no entiende, pero no puede articular?

Answer 1

PREGUNTA: ateos y / o personas religiosas; ¿Alguna vez ha considerado que la otra parte entiende algo que usted no entiende, pero no puede articular?

RESPUESTA: No necesito “considerarlo”. Me lo dicen los creyentes.

Como ateo, no creo en los dioses.

Hay dos formas de ver esa afirmación: la correcta y la incorrecta.

La manera incorrecta es ver que me considero ateo, y por eso debo elegir no creer (o incluso odiar) a tu dios. Además de ser tonto, esto pone el carro causal antes que el caballo.

La forma correcta es ver que, como no puedo creer en los dioses, me etiquetan como “ateo”.

Aquí está la cosa: muchos, muchos teístas, tanto los apologistas como los sinceros (al menos creo que algunos de ellos fueron sinceros) me han dicho que para “ser salvo”, debo creer en su deidad.

“Salvado” significa, al menos, no morir realmente cuando yo … er … muero. Pero a menudo va más allá y significa que sería ‘salvado’ de una eternidad de tortura. Si no creo fervientemente en su deidad, entonces, en el mejor de los casos, la muerte me sofocará (mientras vivan, invisible e intangible, disfrutando de la deidad y cantando hosannas), y en el peor de los casos no me dejarán desanimar, deliberadamente preservado para sufrir los ‘tormentos de los condenados’ por la eternidad.

Pero, la razón por la que no creo es la naturaleza de la creencia misma. La creencia no es una elección; La creencia es una condición que surge cuando experimento un argumento y / o evidencia suficientemente persuasiva de algo. Sin esa evidencia, o ese argumento realmente persuasivo, literalmente no puedo creer. No es una elección, simplemente sucede o no. Si no se alcanza el umbral, la condición no se activa.

Pero, el creyente insistirá en que estoy mintiendo, y por alguna razón pervertida realmente quiero renunciar a la eternidad o incluso aceptar una eternidad de ser quemado y desollado y sujeto a todo tipo de horror. El creyente siempre insistirá en que mi no creencia “profesada” es una elección. Insisto en que no es así, y aunque estoy aquí todo el tiempo, dentro de mi cabeza, ellos lo saben mejor.

Por eso los llamo. “Dime”, le digo, “dime cómo lo haces. Cual es la tecnica ¿Dónde está ubicado el interruptor dentro de la cabeza de una persona, y cómo lo cambian de creer en algo a no creer, y de no creer a creer? ”Si insiste en que es una elección, dígame cómo se hace para hacer tal elección. ¿Cómo lo lograste?

Ciertamente no implica leer un libro “sagrado”. He leído la biblia. He leído partes del Corán. He leído partes de otros libros “sagrados”. No surgió ninguna creencia.

Debe haber alguna acción mental simple y directa que convierta la no creencia en creencia. Digo “simple” porque algunos creyentes que he encontrado son la definición misma de la sencillez mental, y se las arreglan para creer … así que debe ser un tipo de acción directa que podría tomar si el creyente me dijera cómo se hace. Ya han dicho que este es el caso, porque han insistido en que creer es (y fue para ellos) una opción.

Se niegan a decirme. En su mayoría, se van y dejan de hablar / escribirme en este momento, o en el siguiente, que es su propio mal. Si mal. ¿Cómo llamarías a una persona que podría mirar a otro ser humano y negarle la vida eterna al retener algunas palabras? A eso lo llamo malvado. ¿Cómo llamarías a una persona que podría mirar a otro ser humano y negarle un medio simple y efectivo para evitar una eternidad de tortura indescriptible? Los llamaría indescriptiblemente malvados. No estoy hablando de alguien oculto a un asesino o abusador de niños o Bernie Madoff. Estoy hablando de un creyente que a sabiendas, deliberadamente retiene la salvación de un ser humano ordinario, generalmente bueno.

Además, la mayoría de ellos provienen de tradiciones que los exhortan a “difundir la buena palabra” de una forma u otra. Entonces, si no me dicen el simple truco, que dicen que tienen, para salvarme de la extinción o del sufrimiento eterno, entonces están fallando, deliberadamente, para cumplir ese deber. ¿Qué debe pensar su dios de eso?

O, míralo de otra manera.

¿Qué pasa si (como los creyentes a veces se dan por vencidos y admiten) estoy siendo honesto y preciso en cuanto a que no tengo la capacidad de cambiar la creencia donde no está Tampoco, para completar, tengo la capacidad de elegir dejar de creer en algo; Me detendré si surge evidencia que contundentemente convence a una creencia que he mantenido. Entonces … ¿y si?

Bueno, entonces admiten que su deidad ha creado una entidad inteligente y consciente (y consciente de sí misma) (yo) que está condenada a la extinción donde aquellos creados como creyentes obtienen la vida eterna. O la deidad (si es ese tipo de deidad) ha creado una persona que comprende que está condenado desde el inicio … creado literalmente para ser torturado infinitamente más de lo que nunca estará vivo. ¿Qué clase de monstruoso dios del horror haría tal cosa? ¿Qué clase de monstruo creyente adoraría tal cosa?

Esas son realmente las dos únicas opciones en la situación. O tengo alguna capacidad que no sé cómo acceder, y un creyente está reteniendo el truco que me permitiría creer lo que no creo O no tengo esa capacidad (no se puede enseñar) y, por lo tanto, fue creado deliberadamente por un dios odioso para ser apagado o torturado.

La tercera opción que algunos de ellos intentan proponer es la ridícula que eliminé hace un tiempo, que puedo creer, pero elijo no hacerlo y en cambio elijo abandonar la vida eterna o (peor) elegir buscar la tortura eterna. Qué cobarde tendría que ser alguien para hacer una afirmación como esa acerca de mí, o de cualquiera, solo para salir de una discusión que no le va bien. Qué fracaso como un ejemplo de su fe.

Answer 2

¿Dónde crees que empezamos?

Tan rudo como suena, no salí del útero pateando el culo de Dios con lógica. No, me gusta la mayoría de los ateos, no tuve el beneficio de ser adoctrinado con estas cosas a los 4 años. Recibí una educación muy diferente, una que probablemente fue muy similar a la tuya. Mi madre nos leyó historias bíblicas para niños. Fui a la escuela dominical. Mi abuela me envió lindas plaquitas de cerámica con tópicos cristianos para mi cumpleaños, que aprecié con todo mi corazón.

Pero una vez que tuve la edad suficiente para pensar por mí mismo, comencé a cambiar todo eso.

Entonces sí, he considerado el punto de vista alternativo. Ahí es donde comencé en primer lugar, y todas las mejores pruebas provienen de esta perspectiva; Comience con los supuestos opuestos y trabaje para demostrar que tienen razón. Cuando llegue a una conclusión completamente diferente a la que se propuso probar a pesar de sus mejores esfuerzos, sabe que ha hecho bien el trabajo. Tus suposiciones quedan en pedazos rotos en el suelo y solo te queda la dura verdad que no querías ver.

Es la única forma de superar el sesgo de confirmación.

Answer 3

Este es probablemente el caso en casi todas las interacciones entre personas religiosas y ateos, después de todo, sería injusto esperar que todos los de una religión (o falta de ella) tengan el mismo nivel de inteligencia o aprendizaje. Los médicos y profesores en temas de evolución y los médicos y profesores en temas de teología son apenas la mayoría de la población mundial.

Personalmente, entiendo la mayor parte de lo que enseña la evolución, si no en un nivel extremadamente complejo (difícilmente se puede evitar, ya que se aplica en todos los sistemas de aprendizaje internacionales). Eso no significa que lo crea. Claro, algunas de ellas pueden ser ciertas, otras pueden no serlo. ¿A quien le importa? No es que me afecte de ninguna manera más allá de tener ateos tratando de empujarlo por mi garganta. De todos modos, pasaré más tiempo muerto que vivo a la larga, así que es mejor preocuparse por eso que por la antigüedad de una roca. De todos modos, estoy bastante seguro de que ha sido bien articulado en la mayoría de los casos donde lo he encontrado.

Por otro lado, el problema con todo el intercambio es que la religión no es lógica y no trata de serlo. Cualquiera que intente abordarlo como tal encontrará algo de lógica aquí y allá, el resto los ahuyentará gritando. Cualquiera que sea religioso y piense que puede ganar una discusión a través de la lógica también se está engañando a sí mismo. La articulación y la comprensión no son lo mismo.

Para citar a Pablo en su carta a los corintios:

18 Porque el mensaje de la cruz es necedad para los que perecen, pero para nosotros que somos salvos es el poder de Dios. 19 Porque está escrito:

“Destruiré la sabiduría de los sabios;

La inteligencia del inteligente la frustraré “.

20 ¿Dónde está la persona sabia? ¿Dónde está el maestro de la ley? ¿Dónde está el filósofo de esta época? ¿No ha hecho Dios tonta la sabiduría del mundo? 21 Porque como en la sabiduría de Dios el mundo por su sabiduría no lo conocía, Dios se agradó por la necedad de lo que se predicó para salvar a los que creen. 22 Los judíos exigen señales y los griegos buscan sabiduría, 23 pero predicamos a Cristo crucificado: un obstáculo para los judíos y la necedad para los gentiles.

La discusión sobre quién tiene razón no es nueva.

TL; DR

Los ateos tienen que ser capaces de comprender su lado (aunque sea una versión simplificada), incluso si no pueden articularlo. Las personas religiosas no necesitan entender (o no pueden, depende del tema), si pueden articularlo o no. La articulación depende de la persona que habla con las palabras, por lo que puede variar enormemente y probablemente tenga que decir que sí.

Answer 4

Cuando las ideas nunca se comunican con claridad, a pesar de una variedad de oradores o escritores, debemos sospechar: hay una enfermedad mental y hay oscurantismo, siempre diciendo “no esto, otra cosa” cada vez que intentamos establecer una definición, porque La definición puede ser desgarrada. He encontrado esto a menudo en la arena de un Problema difícil de la conciencia, en el que los “proponentes” de que haya tal problema nunca marcan “qualia”: de esa manera, lo que sea que esté explicando con neurología no es toda la historia . Siempre.

En ese caso, están asumiendo su conclusión: si X se define con una frase Y, y la frase Y puede ser desacreditada o explicada adecuadamente con la ciencia, entonces la frase Y debe ser una descripción inexacta de X porque no les dio El resultado que querían. ¿Pero pueden encontrar una Y mejor? ¿Pueden explicar qué le pasa a la primera Y que lleva a la discusión a la derrota? No. Parece estar basado en nada más que en obtener un resultado no deseado.

Pero, por supuesto , no lo ven así. Un negador del Holocausto se reirá de un Flat Earther, pero, por supuesto , no ven exactamente los mismos defectos en sí mismos.

Con la religión, haría la pregunta anterior con tanta frecuencia como preguntaría si los fanáticos del 11 de septiembre o los entusiastas de Bigfoot perciben algo que yo no. Imagínense: pueden balbucear durante horas furiosas, pero de alguna manera existe esta frase mágica que nunca sale de sus bocas, que nos convertirá a todos en creyentes firmes en los Illuminati o los alienígenas reptilianos al instante. Hay una explicación mucho más fácil de lo que está sucediendo aquí: estas personas mienten o tienen enfermedades mentales. Es por eso que nunca dicen nada a lo que me gustaría responder, excepto con odio.

A decir verdad, odio a las personas con enfermedades mentales que están decididas a entrometerse en la vida de otras personas; Odio el narcisismo indestructible que los impulsa a actuar como si fueran brillantes, como si todos tuviéramos que escucharlos, como si los científicos fueran niños que necesitan ser enseñados por ellos. Están a punto de decir algo tremendamente importante, pero en su lugar:

“¡Yo, yo, yo, yo, yo!”

Eso es lo que sucede cuando traduzco a estas personas, desde teístas hasta fanáticos del 11 de septiembre, antivaxxers y creacionistas: este autismo que quiere ser escuchado, que a menudo insiste en estar a cargo, que grita abuso cuando no se sale con la suya, cada vez más emocional hasta que todos nos rendimos y lo dejamos caminar sobre nosotros.

“¡Yo, yo, yo, yo, yoeeeeeeee!”

Si eres ridículamente optimista, puedes seguir escuchándolos en caso de que el tonto finalmente diga algo interesante. He terminado; Estoy cansado de fingir que son iguales; Estoy probado de su ruido. Los no creyentes son los adultos en este planeta, los humanos enteros, las personas; los niños corren, se golpean y dicen cosas estúpidas, y es bastante importante que los adultos se impongan y los domestiquen antes de que los niños entren en el gabinete marcado con armas de destrucción masiva. Si desea tener una civilización sostenible, las personas con enfermedades mentales no pueden opinar, y ciertamente no pueden opinar más a pesar de sus codiciosas demandas, y los facilitadores que preguntan ‘¿es un problema de comunicación?’ en lugar de arriesgar su reputación y declarar la obvia desigualdad.

Answer 5

El cerebro humano es absolutamente brillante en el autoengaño. Se las arregla para convencernos de que somos ingeniosos y encantadores, que el trabajo que hacemos es importante, que otras personas realmente nos admiran y respetan, y una serie de otras cosas que generalmente no resisten el escrutinio racional. Es particularmente bueno para persuadirnos de que tenemos acceso al conocimiento arcano e información secreta que otros simplemente no “entienden” o entienden.

Esta es una característica del cerebro que las ideologías poco fiables juegan constantemente. ¿No entiendes el marxismo? Tu conciencia de clase necesita ser despertada. ¿No entiendes el feminismo radical? Estás cegado por el privilegio masculino. ¿No entiendes la religión? Simplemente no eres lo suficientemente espiritual. Nunca es la ideología la que no tiene sentido; siempre es el crítico quien de alguna manera no ha captado algún punto esencial.

Mi respuesta estándar ahora a las afirmaciones de conocimiento arcano o información privilegiada especial es solicitar una demostración. No te molestes en tratar de explicarme tus secretos; solo muéstrame lo que esta visión del universo te permite hacer que otros no pueden. Y, por supuesto, los demandantes nunca pueden.

Al igual que con los milagros, simplemente no es posible en el tiempo disponible para refutar cada reclamo que se haya hecho sobre poseer conocimiento oculto. Pero es posible demostrar que en ninguna circunstancia ha sido el menor uso para nadie. Y si ese es el caso, ¿por qué molestarse con él?

Reglas de Debate Teológico # 6 de Jermey : Si planeas reclamar o implicar que tus creencias te dan un conocimiento arcano o una superpotencia especial, asegúrate de que esto se pueda demostrar. Las supuestas ideas sobre el universo no son impresionantes a menos que estén respaldadas por una recompensa clara y tangible.

Answer 6

Creo que los religiosos sienten algo que yo no. Para ellos, las explicaciones mundanas de los sentimientos no les resultan satisfactorias.

Eso tiene sentido. La idea de que la vida no tiene un significado inherente no es muy satisfactoria. La idea de que surgimos, vivimos con tanta energía y determinación y luego simplemente dejamos de existir parece absurda.

Para los religiosos, el sentimiento de que todo debe significar algo significa que debe significar algo. Para los no religiosos, es solo un encogimiento de hombros. A veces la vida es así. Nuestros sentimientos dicen: “¡Esto es importante!” A veces lo es. Pero a veces no lo es. El hecho de que un sentimiento sea grande y el significado de la vida sea enorme, no significa que sea más probable que sea correcto.

Tener la sensación de que debe haber algo más es importante para saber quién es nuestra especie. Si los humanos no lo tuviéramos, no tendríamos ciencia. Sin el “Esa explicación se siente satisfactoria. Debe haber más “, sintiendo que los humanos no habrían sido impulsados ​​a descubrir la causa detrás de lo que experimentan. Un efecto secundario de ese sentimiento es que las explicaciones mundanas y “Todavía es un misterio” no serán satisfactorias para algunas personas.

Donde la religión se vuelve peligrosa es cuando el miedo se mezcla. No es una coincidencia que el miedo sea parte de muchas religiones. Se alienta a los creyentes a temer el castigo por actuar contra lo que su dios quiere. Y miedo a lo que perderán si dejan de creer. Veo exactamente el mismo comportamiento en aquellos que temen al azúcar, las vacunas, los musulmanes, la gordura, cualquier cosa que pueda causar cáncer, etc. No pueden dejar de ver sus miedos como válidos porque las consecuencias de no estar alerta son terribles.

Estoy de acuerdo con “Todavía no lo sabemos” porque puedo ver que mientras sigamos haciendo preguntas y buscando respuestas, obtenemos una comprensión cada vez más clara. Inventar una respuesta para quedarse en ese agujero no me satisface. Es como decidir que el mayordomo lo hizo a la mitad del misterio y cerrar el libro.

Si bien no es satisfactorio si esta vida es todo lo que tenemos, si es así, eso es motivador para hacer que este tiempo limitado sea lo más significativo posible. Me parece más significativo vivir mi vida como si no viniera una recompensa o un castigo. No necesito una zanahoria para hacerme bueno o un palo para evitar que sea malo. La idea de que esto es todo lo que tenemos es suficiente motivación.

Entonces, no, no creo que los religiosos entiendan algo que yo no. Creo que sienten de manera diferente y responden de manera diferente a esos sentimientos.

Answer 7

Yo tengo. También he considerado que todo lo que se puede decir se puede decir simplemente. Los teístas han tenido miles de años para llegar a un argumento convincente y una forma de decirlo. El hecho de que todo lo que pueden producir es que la fe está por encima de la comprensión lo socava masivamente.

Cuando leo textos religiosos, me pregunto si parecen estar escritos con guía divina o por hombres con el conocimiento de su edad y geografía.

Todavía tengo que encontrar algo que haga que un argumento religioso sea más plausible que las explicaciones seculares.

Answer 8

Estoy seguro de que sí, pero eso es un fracaso por parte de los teístas: si no podemos articular lo que creemos, entonces no tenemos derecho a sorprendernos cuando no podemos convencer a otros para que lo crean.

Ser capaz de articular sus creencias es una señal de que está realmente familiarizado con los conceptos necesarios: ser incapaz de articular sus creencias podría ser una señal de que su comprensión es bastante superficial.

Por eso, por cierto, Peter dice que esté listo para dar cuenta de su fe en todo momento: realmente necesita ser dueño de las razones por las que cree lo que cree.

¡Salud!

Answer 9

Ateos y / o personas religiosas; ¿Alguna vez ha considerado que la otra parte entiende algo que usted no entiende, pero no puede articular?

Siempre entro en un debate con la esperanza de aprender algo nuevo. El aprendizaje puede ser realmente gratificante. El problema es que cuanto más tiempo hagas, menor será la probabilidad de que realmente aprendas cosas, no porque no haya suficiente para aprender sino porque cada vez menos personas entienden lo suficiente como para darte algo nuevo que considerar.

Especialmente después de discutir y debatir sobre el lado del ateísmo durante 20 años, ahora me dejaba en un lugar donde los argumentos en contra de mi posición se repetían inflacionariamente. Hay una nueva perspectiva de vez en cuando, pero esto se vuelve cada vez más raro. Sin embargo, sigo debatiendo si es solo para mejorar mi técnica de argumentación. Quizás haya algún tipo de revelación algún día, pero desde mi perspectiva actual no puedo hacer nada más que dudarlo.

Answer 10

Cuando un teísta argumenta a favor de la religión, esto es lo que veo.

Es la única explicación racional para las creencias irracionales.

Como otro Quoran dijo tan sucintamente, estoy absolutamente dispuesto a creer en tu dios. Todo lo que tienes que hacer es producirlo físicamente y presentarme.

No hay mucho que preguntar, debería pensar.

Answer 11

Ateos y / o personas religiosas; ¿Alguna vez ha considerado que la otra parte entiende algo que usted no entiende, pero no puede articular?

Sí, pero como ex creyente, me resulta difícil aceptar que lo hacen, y su incapacidad para comunicarse en inglés simple, con la ortografía y la gramática adecuadas, no inspira confianza en su capacidad para comprender misterios de los que soy ignorante.

Siempre estoy feliz de cambiar de opinión, pero necesito una buena razón para hacerlo, en este momento, los creyentes están haciendo un trabajo asombrosamente pobre para presentar la razón, no importa una buena razón.

Answer 12

Sí, pero hay un importante punto de división aquí.

Soy, de ninguna manera, un científico. Como tal, si se me pide que explique todos los principios de la evolución hasta el más mínimo detalle, no puedo. No tengo la educación suficiente para enseñar biología a otros. Sin embargo, esto es a menudo tomado por los teístas como una victoria.

Entonces, el punto de división aquí es el siguiente: el hecho de que yo personalmente no pueda explicarte cada grifo de la evolución aquí, ahora mismo, no significa que nadie pueda hacerlo.

Si una idea todavía es perfectamente explicable, pero yo no soy el que lo hace, una idea aún puede tener cierta validez.

Conozco lo suficiente la evolución como para discutirla y articular qué es y por qué es válida.

Si tiene una idea, pero es incapaz de ponerla en palabras, entonces su idea probablemente no sea demasiado atractiva.

Answer 13

Sí, por supuesto. En consecuencia, intenté aprender más, no solo sobre las opiniones de la otra parte, sino también sobre mis propias creencias. Finalmente me di cuenta de que ya no creía en Dios.

Answer 14

Si no pueden articularlo, no lo entienden.