Cuando los teístas discuten sobre los llamados aspectos ‘nihilistas’ de la cosmovisión atea, ¿están abusando de una apelación a las consecuencias?

Answer 1

Siempre me ha desconcertado por completo la idea absurda de que el ateísmo conduce al nihilismo o implica nihilismo.

Me hace pensar que los teístas conciben sus vidas como una actuación con Dios como audiencia, o tal vez un juez de estilo olímpico: “¡Buena! Eso es un 9. ¡Uy! Pecaste allí, así que solo obtienes un 2 en ese “.

Uno de mis amigos teístas finalmente se arrinconó cuando la forcé a concluir que (para ella), la única razón para experimentar la felicidad es poder recordarla más tarde (incluso “después de la muerte”). Entonces, para ella, el El único punto para experimentar la felicidad en la vida era que sería capaz de recordar esa felicidad después de la muerte. (¡Una visión tan superficial del cielo!)

El ateísmo no implica nihilismo.

El propósito de la vida de los ateos es disfrutar de sus vidas y amar todo lo que ven.

Este es el consejo que el pediatra de Woody Allen le dio en Annie Hall cuando cayó en la desesperación infantil por la expansión del universo. También es el consejo que los dioses le dieron a Gilgamesh cuando estaba ansioso por su pérdida de la Planta de la Inmortalidad.

“Deja de llorar”, le dijeron. “La inmortalidad es un regalo que los dioses se han reservado para sí mismos. En cambio, lávese el cabello con champú y póngase ropa limpia. Comer y beber. Ríe y baila, y disfruta de tu matrimonio y tu cónyuge. Ama al pequeño que te toma de la mano.

Answer 2

Parece una pregunta bastante simple, pero no lo es. La apelación a las consecuencias tiene una larga historia en filosofía y lógica, y tiene múltiples formas. Creo que lo que se quiere decir aquí es el uso informal del argumento, que es porque el resultado de una condición no es deseable, entonces no puede ocurrir. Si el resultado es emocionalmente tan repugnante que nos sorprende, entonces no puede ser cierto. Este no es el uso formal, que en realidad se acepta como lógicamente útil.

El significado en la vida no debe ser subestimado. Uno de los libros más influyentes de mi juventud fue Man’s Search for Meaning de Frankl, en el que el autor, un sobreviviente del Holocausto, analiza el papel del significado en la vida y cuán poderosos son sus efectos. Creó una terapia completa en torno a la noción, llamándola “Logoterapia”. El significado, en su opinión, es hacer la pregunta “¿Por qué estoy aquí?”, Pero también es una fuerza motivadora más profunda, algo que lo saca de la cama por la mañana y le permite sobrevivir incluso a eventos devastadores como el cáncer o el Holocausto. Observó que dadas condiciones equivalentes en el campamento, aquellos que tenían un significado en sus vidas tendían a sobrevivir más tiempo que aquellos que no. Curiosamente, en su caso, no fue el significado religioso lo que lo mantuvo a flote, sino el deseo de ver a su esposa una vez más.

Dado que el ser humano lucha por el significado y lo requiere de alguna manera mental, el miedo a perderlo también es desconcertante. Por lo tanto, el ateísmo, al negar el significado universal proporcionado divinamente, no solo pone en peligro su propia salud mental sino también la de otros que pueden infectarse con su deformada visión del mundo. Está a un paso del nihilismo, negando que haya algún significado intrínseco en la vida. Si un creyente adoptara ese punto de vista, quedaría sin amarre y a la deriva en un vasto e indiferente océano de incertidumbre. Es el tipo de cosa que hace que uno quiera acurrucarse en una bola fetal.

El uso del argumento informal ad consecuenciantiam nunca es deseable, pero desde el punto de vista del creyente, es aplicable aquí. El ateísmo es casi imposible para el verdadero creyente, porque inevitablemente conduce al nihilismo, que es tan triste y deprimente que sus seguidores son probablemente suicidas. Desde el lado ateo, por supuesto, el nihilismo total es quizás un puente demasiado lejos. La mayoría de los ateos no carecen de significado, incluso si ese significado solo se encuentra dentro de un compromiso con los demás. Muchos ateos encuentran significado en el matrimonio, la paternidad, el trabajo social, incluso en las artes. Los verdaderos creyentes encuentran difícil imaginar que sin inspiración divina, cualquier significado sea posible. Para ellos, el argumento es válido, incluso frente a pruebas contrarias.

Answer 3

En primer lugar, seamos claros, realmente hay dos visiones del mundo en oposición en este momento, una que aboga por Dios y la otra que dice que no hay Dios. Cada uno abarca una visión completa de la vida y cómo relacionarse con el mundo, y lo que significa vivir en él, con o sin creer en Dios, y decir lo contrario es ser falso.

El nihilismo es y siempre ha sido un aspecto inevitable de la cosmovisión atea. No es necesariamente un aspecto importante; no siempre es parte de ello para todos los ateos; pero si uno distribuyera a todos los ateos en una campana, el nihilismo tendría que estar allí. Es ineludible. Sería una mentira decir lo contrario.

Sartre lo vio. Nietzsche lo vio. Bertrand Russell lo dijo.

Camus dijo: “El nihilismo no es solo desesperación y negación, sino sobre todo el deseo de desesperar y negar. ”

Y siempre está Sartre: ” Otra forma de tratar de crear un propósito para la existencia es a través de las relaciones con otras personas, sin embargo, esto tampoco funciona y crea más frustración ” , lo que lleva al famoso axioma de Sartre:

• INFIERNO ES OTRAS PERSONAS
• Luego está Nietzsche.

La fuerza cáustica del nihilismo es absoluta, argumenta Nietzsche, y bajo su escrutinio fulminante ” los valores más altos se devalúan . El objetivo es insuficiente, y ‘Por qué’ no encuentra respuesta” ( Voluntad de poder ). Inevitablemente, el nihilismo expondrá todas las creencias apreciadas y las verdades sacrosantas como síntomas de un mito occidental defectuoso. Este colapso de significado, relevancia y propósito será la fuerza más destructiva de la historia, constituyendo un asalto total a la realidad y nada menos que la mayor crisis de la humanidad:

Lo que relato es la historia de los próximos dos siglos. Describo lo que viene, lo que ya no puede ser diferente: el advenimiento del nihilismo. . . . Desde hace algún tiempo, toda nuestra cultura europea se ha movido hacia una catástrofe, con una tensión torturada que crece de década en década: inquieta, violenta, precipitada, como un río que quiere llegar al final. . . . ( Voluntad de poder )

Desde la crítica convincente de Nietzsche, los temas nihilistas (fracaso epistemológico, destrucción de valores y falta de propósito cósmico) han preocupado a artistas, críticos sociales y filósofos. Convencido de que el análisis de Nietzsche era exacto, por ejemplo, Oswald Spengler en The Decline of the West ( 1926) estudió varias culturas para confirmar que los patrones de nihilismo eran de hecho una característica conspicua de las civilizaciones colapsadas .

En cada una de las culturas fallidas que examina, Spengler se dio cuenta de que las tradiciones religiosas, artísticas y políticas centenarias se debilitaron y finalmente se derrumbaron por el funcionamiento insidioso de varias posturas nihilistas distintas: el nihilista faustiano “rompe los ideales”; el nihilista apolliniano “los ve desmoronarse ante sus ojos”; y el nihilista indio “se retira de su presencia en sí mismo”. … En su estudio, Spengler concluye que la civilización occidental ya se encuentra en las etapas avanzadas de decadencia con las tres formas de nihilismo funcionando …

Incluso los oponentes de Nietzsche reconocen su genio; Personalmente, creo que estaba en el blanco al reconocer la probabilidad de nihilismo para al menos algunos ateos.

¿La presencia del nihilismo refuta automáticamente el ateísmo? No. Y usar la presencia del nihilismo de esa manera sería un llamado a las consecuencias.

Answer 4

La mayoría de los ateos no tienen una perspectiva “nihilista”, porque si eso fuera cierto, entonces se publicarían muchos estudios psicológicos sobre esta gran diferencia en felicidad y estabilidad mental que los ateos tienen en comparación con los teístas.

Si los teístas afirman que el ateísmo en general tiene aspectos ‘nihilistas’, simplemente están reflejando su propia perspectiva profundamente defectuosa, la perspectiva es que el único ‘significado’ y ‘valor’ real que existe se deriva de su creencia en un ser infinitamente poderoso .

Los teístas abrahámicos, en particular, son esclavos mentales de un personaje inventado por una tribu de palestinos de la edad de bronce, y su “significado” y “valores” son ecos sombríos de la personalidad dictatorial de una civilización muerta hace mucho tiempo. Para tratar de arrastrar a otros con ellos a la oscuridad y justificar sus propias creencias, niegan activamente el significado y los valores de los demás por los cuales se encontraron.

Answer 5

Theist no inventó el tipo de nihilismo al que te refieres.

El filósofo ateo Friedrich Nietzsche lo hizo.

No estoy seguro de que alguna vez haya considerado de manera realista la posibilidad de que Dios pueda existir. Sin embargo, dedujo sabiamente que la falta de un árbitro divino no simplifica la ética. Más bien, complica enormemente la filosofía moral.

Sin Dios, tal vez no exista un verdadero centro moral para el Universo. Parece probable que a la naturaleza indiferente no le importe si uno asesina, viola o roba.

Muchos déspotas han sobrevivido con mucho éxito a través de la crueldad y la brutalidad. Seguramente, la supervivencia del dueño de un esclavo está más asegurada que la del esclavo. Los barones ladrones roban a los pobres todos los días y prosperan.

Entonces, ¿por qué no luchar por ser déspota, esclavista y oligarca? Al universo no le importa.

Quizás la ética más acertada se deriva del consenso. Pero, la mafia es voluble y puede elegir genocidio o persecución.

¿Y por qué deberíamos escuchar a la mafia de todos modos? ¿Qué autoridad tiene además de la violencia cruda?

Y si nos oponemos, ¿no estamos entrando en los zapatos de Dios? Seguramente, esa es una carga que vale la pena considerar. Dios produjo sus leyes a partir de la certeza metafísica.

¿Estás tan bien informado? ¿Tienes su certeza?

Entonces, ¿por qué debo tolerar tus leyes? ¿No son simplemente los frágiles pensamientos de una pequeña mancha girando a través de una vasta y desinteresada extensión?

El nihilismo no es una defensa del teísmo. Nada podría estar más lejos de Dios que creer en el vacío insensible e indiferente del nihilismo.

Pero, es una línea de investigación incómoda y necesaria. Después de todo, Nietzsche puede muy bien ser correcto.

Si al universo no le importa, tal vez no haya base para una ética de ningún tipo. Solo lo que puede ser forzado sobre los débiles por los fuertes.

Answer 6

Este es un patrón que a menudo veo cuando los teístas nos critican.

1. Los teístas hablan mal de algo extremo que algunos ateos creen
2. El ateo señala que no creen esa cosa particular
3. El teísta dice que el ateo debería creer algo extremo.

Espero no tener que señalar lo estúpido que es eso, pero creo que sí. Después del paso 2, un teísta INTELIGENTE simplemente abandonaría el argumento y seguiría adelante. Sin embargo, un teísta tonto intentará forzar al ateo a adoptar la posición de hombre de paja para que pueda criticarte por creer lo que acaba de convencerte de que adoptes. Terminan discutiendo a favor y en contra de la misma cosa al mismo tiempo.

Tal vez hagamos lo mismo, si es así: a los teístas, lo siento. A otros ateos: ¡ya basta!

Amputados! De eso es culpable. Compañeros paganos: si un teísta te dice que NO creen en la curación por la fe, ¡cállate acerca de los amputados!

De todos modos, los teístas hacen esto con el nihilismo, el ateísmo fuerte, el relativismo moral y probablemente algunas otras cosas. Los presuposicionistas son sin duda los peores de todos.

Tenga cuidado con “inconsistente en su visión del mundo” “ateo constante” “Un verdadero ateo” “en una cosmovisión atea” “según el ateísmo” “la evolución conduce a” “cómo, dada su visión del mundo”, etc.

Answer 7

No.

El nihilismo tiene consecuencias como una visión del mundo, pero el argumento de que el ateísmo a menudo implica porciones copiosas de nihilismo no es una apelación a las consecuencias. Es un llamamiento directo al aborrecimiento humano de la nada, un horror que es razonable y justificado. La naturaleza aborrece el vacío, y la mente humana no funciona de manera coherente, consistente o humana cuando opera bajo supuestos nihilistas.

Su analogía falla porque es un argumento basado en consecuencias futuras; pero un examen teísta del nihilismo es un argumento que afecta a toda la historia humana, tanto hacia atrás como hacia adelante. No estamos discutiendo contra el nihilismo simplemente por adónde nos puede llevar, sino también por lo que implica sobre el pasado: que no tiene sentido.

Estas son preguntas fundamentales, no preguntas de destino.

Los argumentos de las consecuencias no son falacias. Cuando colocas tu mano en una estufa caliente, tu cuerpo señala un dolor salvaje en todo el tejido dañado. La consecuencia es real, porque el daño es real. Lo mismo ocurre con el nihilismo: las consecuencias humanas de abrazar completamente el nihilismo son realmente perjudiciales y señalan que algo está mal en la cosmovisión. A veces ignorar las consecuencias es como ignorar los receptores del dolor: te llevará a un mundo de dolor.

¡Salud!

Answer 8

Bueno, en primer lugar, incluso si la “visión del mundo” no fuera una excelente advertencia de la mentira entrante (que casi siempre es), el ateísmo no es y no tiene una “visión del mundo”, al igual que no restaurar autos clásicos o no construir computadoras. una “cosmovisión”. Es la ausencia de algo. Es solo un término descriptivo para la falta de creencia de que uno o más dioses existen.

(Como referencia, “teísmo” en sí mismo no sería una “visión del mundo” en un sentido significativo tampoco, es solo un término descriptivo para una presencia de creencia de que uno o más dioses existen).

El ateísmo no necesariamente implica nihilismo. Los seres humanos han demostrado ser perfectamente capaces de encontrar significado en sus propias vidas, al armar sistemas de moralidad, lo que quieran. No hay razón para que el nihilismo sea la consecuencia del ateísmo.

Y sí, ese argumento sigue siendo técnicamente una falacia de apelación a las consecuencias. Pero ni siquiera es una consecuencia real . Por lo tanto, no se parece mucho al ejemplo proporcionado actualmente en los detalles de la pregunta: “¿Qué tan terrible sería si el Sol finalmente se extinguiera e incinerara la Tierra y toda su vida? Por lo tanto, creo que el Sol no se extinguirá ”. Porque, bueno, el Sol eventualmente lo hará.

Es más una apelación a una consecuencia que ni siquiera es una . Algo así como “Si no me gusta la limonada, eso causará un terremoto severo que destruirá una ciudad importante y matará a miles de personas. Así que es terrible que no me guste la limonada ”. La consecuencia ni siquiera sigue.

Answer 9

No, es una consecuencia. Entre muchos argumentos, se mantiene y muchos más son aplicables. La posición atea no se organiza primero en un sistema de creencias. Entonces, cada pequeño argumento es de hecho uno con un individuo. La posición tampoco presenta ningún marco intelectual interesante, sino solo contra-actos. Los argumentos son en su mayoría anulaciones de afirmaciones positivas. Si piensa en el ateísmo como una posición intelectual, no hay nada que probar a menos que sea “no existen dioses”. A esta posición, le digo: “Pruébalo”.

Answer 10

No, solo están equivocados. El ateísmo es la falta de creencia en los DIOSES, no la falta de creencia en todo, así que no es nihilismo.

Es por eso que tantos ateos se niegan a debatir a los teístas, porque los teístas comienzan con premisas falsas y se niegan a aceptar que ninguno de ellos sea falso. Esta afirmación sería seguida por “pero no crees en nada” hasta que el ateo vomitó y se fue en medio de lo que el teísta llamó debate.

Answer 11

Es más una cuestión de disonancia cognitiva. La cosmovisión atea es nihilista. Ningún ateo en realidad vive así (como regla general).

• Sabemos que hay significado
• Sabemos que hay un propósito
• No puedes sobrevivir sin eso

Adicionalmente:

• Si la vida es aleatoria, ¿cuál es el punto?
• Si todas mis cosas se oxidan y termino 6 pies debajo, ¿cuál es el punto?
• La cosmovisión cristiana ofrece una alternativa. De hecho, una alternativa mucho mejor de perdón y gracia a través de la Cruz y la capacidad de vivir en el cielo.

El ateísmo simplemente mata la esperanza y la desaloja por completo si la tomas en serio (los filósofos ateos de núcleo duro realmente lo reconocen).

También quisiera señalar lo siguiente: La respuesta de Nathan Ketsdever a ¿Cómo y por qué es una falacia la apelación a las consecuencias?

Answer 12

Siento que debe haber una clara diferencia definida entre argumentar la existencia de un poder superior versus argumentar los aspectos culturales y psicológicos positivos de una cosmovisión religiosa. Si bien su argumento de ejemplo sobre el sol es obviamente un argumento inválido, conozco pocos teístas que usan una cosmovisión atea para argumentar realmente la existencia de un poder superior en lugar de los beneficios de una vida religiosa.