Los teístas me han dicho que Dios y la fe no son lógicos ni racionales. ¿Qué hay aparte de la lógica y la racionalidad, y cómo sabes, si no es a través de la lógica y la racionalidad?

Answer 1

Los teístas con los que estás hablando suenan como si fueran honestos

la racionalidad es solo la capacidad de simplificar las cosas en una forma práctica. Hay todo tipo de trucos que los humanos pueden emplear en matemáticas y vida para comprender las cosas, pero no cubren todos los escenarios. Las matemáticas están llenas de cosas que no se organizarán de una manera que sea conveniente de entender.

Entonces, cuando rompes con alguien que amas y estás literalmente enfermo de miseria durante meses, no puedes ponerlo en una forma que facilite deducir lo que falta o funciona mal. Cuando decimos que algo es irracional en la experiencia, no es lo mismo que decir que un argumento es irracional. Un argumento irracional significa que el sentido que alguien dice haber hecho de un sujeto no está presente en el argumento. En la experiencia, lo irracional es cualquier situación demasiado compleja para que puedas integrarla. En tu vida y la mía, eso es probablemente la mayor parte de la existencia si lo analizamos detenidamente

En cuanto a la lógica, es una herramienta de razonamiento para trabajar con información conocida y supuesta, basada en la identidad, que existe en la naturaleza pero no en la escala de eventos que estamos acostumbrados a manejar. Eres humano, vivo en este momento, pero no en la escala subatómica, no cuando te acercas a la velocidad de la luz, no en una reacción con la antimateria. Su sentido de la lógica es su capacidad de abstraer una situación para que pueda describirse en términos de axiomas y operaciones. Si su comprensión es limitada, su lógica es limitada. Ya sea que busque el conocimiento que conduce a la respuesta o no, tendrá que soportar una complejidad no resuelta por un tiempo y su yo primario puede encontrar una manera de lidiar en el intervalo.
En cuanto a saber sin lógica y razón, creo que es una actitud saludable decir que no sabes algo a menos que puedas predecir el comportamiento del sistema que usa. Creo que muchas personas asocian sentir y aceptar como saber. Acepto que encender un interruptor de luz hace que la luz se encienda. No sé qué luces encenderá mi vecino.
No quiero meterme demasiado en Dios en términos de justificaciones, pero diré que una persona perfectamente razonable y escéptica puede sentir ansiedad por todos los eventos que suceden fuera de su control, las formas en que la fortuna puede descartar a las personas. En un instante y fuera de eso, puede surgir la necesidad de tener un mecanismo que lo calme y le permita vivir como si estuviera protegido. Ya es parte del área desconocida de la existencia, por lo que no es lógicamente inconsistente decir que podría existir de alguna forma. Algunas personas invierten una personalidad en esta idea y la toman de allí.
Cualquiera que juegue un MMO con un Avatar lo ha hecho hasta cierto punto

Answer 2

Por esta respuesta no voy a hablar de Dios; Simplemente voy a hablar sobre la fe. Creo que una de las mayores debilidades del cristianismo estadounidense (y no cristianos) es un malentendido de lo que realmente es la fe. No creo que la fe tenga que ser irracional y tampoco creo que la fe en Dios tenga que ser irracional. Una vez más, me estoy centrando en la fe y en lo que es realmente la fe.

Hebreos 11: 1

Ahora la fe es la seguridad de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

¿Es ilógico confiar en cosas que no puedes ver? No lo creo.

¿Ves a esta pareja en el restaurante? Confían en que su comida es segura y están convencidos de que tendrá un sabor delicioso. De lo contrario, ¡no estarían sentados allí! ¿Han visto la cocina? No. ¿Tienen evidencia empírica de que el chef no escupió en su comida ni agregó un poco de veneno para ratas? No. Tienen confianza en lo invisible. ¿Es irrazonable su confianza? No lo creo. ¡Como fuera todo el tiempo!

Los cristianos tienen razón al afirmar que tienen seguridad en un Dios invisible. Sin embargo, no tienen razón al negar su lógica y racionalidad. La fe en lo invisible no es lo mismo que la fe sin una buena razón. Mucha gente confunde a los dos. Yo por mi parte no.

Answer 3

La creencia en un dios específico no es lógica o racional, ya que no hay evidencia de que exista alguna. La fe podría ser racional y lógica en las circunstancias correctas, pero la fe en los dioses es tan ilógica e irracional como creer en uno. La fe en que el sol “saldrá” mañana por la mañana es más lógica, pero no es que salga porque algún omnipotente lo obligó a moverse desde debajo de la Tierra hacia la Tierra en el “firmamento” sobre el que descansa. Más sobre eso aquí si está interesado en la lógica y la racionalidad de cómo las religiones abrahámicas ven el universo (60 versículos de la Biblia que describen una tierra plana dentro de una cúpula – Reflexión mental)

Creer en los dioses es como creer en Bigfoot o el monstruo de Lach Ness. Claro, la gente cree en ellos … porque quieren creer en ellos. Lo cual está bien, supongo, siempre y cuando no usen sus creencias irracionales para justificar el odio o el asesinato de personas.

Answer 4

La lógica y la racionalidad son funciones de la mente consciente del reino material donde están involucrados el tiempo y el espacio, y el pensamiento lineal. Dios es del reino más alto donde no hay tiempo ni espacio, y el pensamiento esférico está involucrado. Es la mente superior del ser humano la que percibe lo que la mente consciente debe interpretar por sí misma. Primero está la creencia, luego la experiencia interna y luego la fe.

Para conocer la verdad de Dios, debes darte cuenta de que esta verdad no puede explicarse en los términos relativos que la conciencia del reino material puede entender. La verdad de Dios solo puede conocerse yendo más allá de la relatividad de la conciencia del reino material.

Cuando alcanzas más allá de esa relatividad y captas una idea que viene directamente de Dios, a menudo no podrás proporcionar una línea externa de razonamiento para apoyar tu idea. Simplemente sabes lo que sabes, y ese conocimiento está más allá de la relatividad del ego y la mente externa. Yendo dentro

Por lo tanto, Dios es una experiencia interna que no se puede explicar con palabras para la conciencia del reino material. Nadie puede tener la experiencia interna de otro así como nadie puede experimentar la vida de otro. Aquellos que aún no han tenido la experiencia interna de Dios solo pueden llamarlo creencia o no creencia, y eso es comprensible.

Answer 5

Esto es lo que pienso:

1. Primero, diferenciar entre lógica deductiva e inductiva. La lógica deductiva solo puede aplicarse a enunciados teóricos, como las matemáticas, y obliga al resultado.
   La lógica inductiva se trata de la plausibilidad del resultado, basada en nuestra experiencia y percepción humana. Por ejemplo, podemos detectar canales en Marte, por lo tanto, Marte estuvo habitado hace mucho tiempo por criaturas inteligentes.
2. La lógica inductiva es lo que impulsa nuestra inteligencia, incluida la ciencia. Es por eso que cualquier ley comienza con una hipótesis, lo que significa que es plausible pero no está seguro .
3. La idea de Di-s como un ser “omni” consciente es muy razonable y lógico para algunos e ilógico para otros , al igual que la idea de la relatividad del tiempo en 1905. Puede encontrar muchas pruebas de Dios que parecen muy plausibles para la mayoría renombrados científicos desde Aristóteles hasta Michio Kaku.
4. Si piensa un poco, ninguna idea científica (ciencias naturales) es real y “demostrable”. Por ejemplo, la gravitación: es solo una idea que nos ayuda a predecir fenómenos futuros, en realidad no existe.
5. Entonces, básicamente, si la idea de Di-s y la Creación (y la Biblia si lo desea) nos ayuda a explicar el pasado y predecir el futuro, es tan científico, lógico y racional como el resto de la ciencia.

Answer 6

Los teístas que te dicen que Dios no es lógico o racional son equivocados. Dios es seguramente supra-racional y supra-lógico ya que nuestras mentes finitas no pueden comprender su mente infinita, pero Dios ciertamente no es irracional o ilógico.

Answer 7

Pero no estoy de acuerdo en que Dios y la fe sean ilógicos o irracionales, y no estoy de acuerdo con los creyentes y los ateos que intentan condescendientemente descartar la fe religiosa como un sentimiento infantil de ojos húmedos y jugar con el cliché ateo de que somos estúpidos. Este no es un binario tan simple; tome bastante bien cualquier posición, y notará que tiene elementos de convicción racional y emoción. Un demócrata o republicano ha razonado argumentos en favor de su postura, pero también un sentimiento fundamental de que un curso de acción es justo o injusto. La creencia religiosa es una combinación, que varía ampliamente entre los creyentes, de argumentos teológicos y bíblicos, así como de convicción emocional o espiritual.

Utilizamos la lógica y la racionalidad todos los días para tomar decisiones. Pero curiosamente, son los ateos como Freud y tal vez Bergson o Watson quienes nos han mostrado, a veces solo pensamos que somos lógicos y racionales. No estoy abogando por la ilógica o la irracionalidad; Solo digo que actuamos sobre el presentimiento, la emoción o la inclinación o el sentido espiritual, y aunque estas cosas son difíciles de cuantificar por naturaleza, son parte de nosotros como seres humanos, y no siempre son totalmente separables o inferiores a nuestro facultades de razonamiento. No decidimos que tenemos hambre o estamos enamorados; nosotros solo somos. Es un error rechazar la fe y luego adorar la lógica y la racionalidad como el único medio válido de conocimiento; son herramientas, no dioses, y nos decepcionarán.

Answer 8

La gente le pide a la lógica que haga demasiado. Dada una premisa, puede ayudarlo a llegar a una conclusión. No puede advertirte si tu premisa es defectuosa. La vida no es geométrica. La incertidumbre y la ignorancia nos acosan a cada paso.

Answer 9

La fe es una maravillosa mezcla de emoción, razón y voluntad:

• Algunas personas informan que creen principalmente debido a las experiencias emocionales que han tenido. Estas personas pueden decirte que la fe no es de naturaleza lógica porque esa es su experiencia, pero esto no es necesariamente tuyo o mío;
• Otros creen por la pura razonabilidad de la misma. Cuando reunimos todas las cosas que sabemos, junto con la lógica, la racionalidad y los argumentos de disculpa, concluimos que es muy probable que Dios exista y que sea confiable; y
• Aún otros eligen creer ya que piensan que es la mejor manera de vivir. Es posible que no hayan tenido experiencias emocionales, espirituales y tal vez ni siquiera confíen en sus emociones; y pueden sentir que todos los argumentos de disculpa por Dios no son convincentes. A pesar de las profundas dudas, estas personas simplemente eligen aceptar y seguir a Dios.

Todos sentimos, sabemos y elegimos. Creo que la mayoría de los teístas tienen fe debido a una combinación de estos factores. Pero es una simplificación excesiva decir que la fe es puramente racional, puramente emocional o puramente volitiva.

[Mis disculpas por una respuesta anterior: interpreté mal la pregunta.]

Answer 10

¿Qué nos consigue el reductivismo? Algunas personas dicen que Corea del Norte quiere armas nucleares para la capacidad ofensiva y otras dicen que Corea del Norte solo quiere armas nucleares por razones puramente defensivas.

El caso de la defensiva pura parece reduccionista y poco inclusivo.

Algunos dicen que existimos para servir a un propósito más grande que nosotros y, de hecho, a un propósito superior. Algunos dicen que simplemente existimos para satisfacer nuestras necesidades, deseos y placeres inmediatos.

El caso de una existencia de piel y huesos o simplemente de existir para satisfacer nuestros propios deseos subjetivos y egoístas parece igualmente problemático.

Entonces, cuando miramos ambos ejemplos, podemos ver qué es el reductivismo. Es una reducción de la imagen general. Hay que retroceder para comprender y comparar las opciones disponibles (y, a menudo, hay más de dos opciones).

Answer 11

Ese es exactamente el punto! Si una conclusión no puede ser apoyada de alguna manera por evidencia, lógica o argumentos racionales, entonces las personas como yo (ateos) dicen que no hay razón para creer en ella. Es por eso que no tenemos ninguna razón para creer en ningún dios.