¿Es cierto que con todos los argumentos discutidos, es igual o incluso más difícil demostrar que Dios no existe en lugar de lo contrario?

La solidez de un argumento es independiente de la solidez de otros argumentos, a menos que dependa de esos otros argumentos. Por lo tanto, la falta de solidez de varios argumentos no afectaría la dificultad de ninguna prueba en particular, o la solidez y persuasión de cualquier demostración particular de la evidencia.

Y si algo existe o no es una cuestión de evidencia, no de prueba. La prueba es la demostración de una conclusión, un teorema, en un sistema formal, como la geometría euclidiana, derivado de los supuestos (los axiomas) que subyacen a ese sistema formal. La existencia en el mundo real es un asunto desarrollado a partir de la evidencia en el mundo real. Se puede usar la lógica para desarrollar conclusiones que pueden no ser inmediatamente obvias a partir de la evidencia, como se hace, por ejemplo, durante un juicio. Y en esto, en la medida en que un sistema formal representa el mundo, se puede utilizar un teorema en el sistema formal para desarrollar una conclusión sobre el mundo real. El peligro aquí es que su sistema formal puede no representar correctamente el mundo real. Por ejemplo, en la escala de metros, uno puede usar la geometría euclidiana para ‘probar’ que el mundo es plano. Es solo cuando llegamos a la escala de kilómetros que podemos medir más fácilmente la divergencia de la geometría euclidiana del mundo, y darnos cuenta de que la geometría euclidiana no es el sistema adecuado para describir el mundo: la geometría esférica sí lo es.

Un segundo problema es tratar de probar la existencia de algo mal definido. Considera los unicornios. Tenemos una muy buena idea al menos de cómo se ven los unicornios. Fuera del cine, nadie ha visto uno. Esto no es absolutamente concluyente, alguien podría ver uno mañana. (Ver: el libro de Nassim Taleb: “El cisne negro”) Pero, la ausencia de evidencia que respalde la existencia de unicornios, a diferencia de la evidencia provista por cisnes blancos, es aún más persuasivo.

(Hay una vieja broma sobre esto, dice algo así: dos hombres caminan por el bosque. Uno de ellos está sosteniendo una de sus manos al lado de su oreja, frotándose incesantemente dos dedos juntos. Esto continúa durante bastante tiempo. Finalmente, el otro le pregunta al primero por qué sigue frotándose los dos dedos:

“Lo estoy haciendo para mantener alejados a los elefantes”.

“¡Pero no hay elefantes por aquí!”

“¡Ver! el primer chico dice: “¡Está funcionando!”)

Pero cuando se habla de Dios, Dios no está bien definido. Esto no implica que no exista algo ‘divino’ que esté bien definido. (Pero quizás Dios no está bien definido). Simplemente que nadie sabe cuál podría ser esta definición ‘correcta’ de Dios. Muchos dicen que sí, pero pocos están de acuerdo con una definición particular, y muchos también disputan cualquier definición particular ofrecida por otros. Entonces, el problema aquí es: ¿qué es lo que estás tratando de demostrar la existencia? Claramente, si Dios existe y está bien definido, entonces cualquier Dios (supremo) definido de acuerdo con alguna otra definición no existirá. (Parece que solo puede haber un Dios supremo. Todos los demás deben ser inferiores).

Entonces, con Dios no bien definido, la evidencia de Su existencia tampoco está bien definida.

Por lo tanto, cuando alguien dice que no ha visto ninguna evidencia de Dios, nadie está de acuerdo en qué es lo que no han visto evidencia. Tal vez vieron evidencia, y simplemente no lo sabían. Y otros dirían esto.

Y esto va a la inversa, también. Cuando alguien dice que ha visto evidencia de Dios, nadie está de acuerdo en qué es lo que han visto evidencia. Tal vez no vieron ninguna evidencia después de todo, y solo pensaron que sí. Y otros dirían esto.

Y esto no aborda los problemas que surgen cuando la definición de Dios de una u otra religión es internamente inconsistente. Dentro de un sistema inconsistente, prácticamente cualquier declaración, cualquier reclamo, puede ser probado Y refutado. Las definiciones típicas de omnipotencia son solo una de las causas de esto, pero muchas caracterizaciones de Dios son internamente inconsistentes.

Juntos, esto hace que sea extremadamente difícil para un ateo, por ejemplo, refutar, o refutar de manera más apropiada con evidencia, la existencia de Dios. El creyente siempre puede decir: “Bueno, ese no es el Dios en el que creo”.

En efecto, el ateo se enfrenta a una gran cantidad de hombres de paja divinos, todos los cuales deben ser eliminados para ‘refutar la existencia’ de ‘Dios’. (El Creyente, cuyo Dios es un Divino Strawman entre muchos, tiene un problema similar. ¡El verdadero DIOS, por favor, levántate!) Principalmente ambos, como resultado de la pereza intelectual o una especie de agotamiento intelectual, terminan en gran medida apelando a la fe , que podría considerarse como una conclusión basada en una pequeña muestra de todas las pruebas, sobre si Dios existe o no y, en el caso del creyente, cuál podría ser su naturaleza.

Creo que eso responde a su pregunta: “Sí”. Pero la respuesta a la pregunta más informativa: “Con todos los argumentos discutidos, ¿es igual o más difícil demostrar la verdadera naturaleza de Dios?” (La pregunta sobre la verdadera naturaleza de Dios se puede responder: “Dios no existe”.) La respuesta a esto es el calificado ‘No’. Como se discutió al principio, la calificación es que mientras más ideas preconcebidas hay, más hay que superar. Y esto agrega dificultad.

El más profundo, sobre por qué hay tantos Divin Strawmen, también es interesante.

Por favor comenta.

Si bien es imposible demostrar que algo no existe, es posible demostrar que prácticamente todas las afirmaciones de algo invisible, inconmensurable, etc., son falsas. Un muy buen libro sobre esto es ” Cómo funciona” Dios “ , de Marshall Brain. Bien vale la pena leerlo.

Pero la “prueba” está sobrevalorada. De Verdad. Hay una mejor manera

Si observa todas las afirmaciones religiosas y decide que fueron inventadas por humanos que tenían un interés financiero en controlarlo , podría decidir no creer esas afirmaciones y quedarse con su dinero. Sacerdotes, pastores, chamanes, rabinos, monjas, obispos, papas, ayatolás, imanes, etc., todos son apoyados por las personas (léase: ustedes) que creen en sus afirmaciones de conocer la Voluntad de un ser invisible. ¿Eso pasa la prueba de hedor?

Si realmente quieres creer en muchas cosas que contradicen toda la ciencia, sigue adelante: nadie te detendrá, siempre y cuando no hagas daño a nadie más. Dioses, demonios, ángeles, nuwals, monstruos espaguetis voladores, duendes, los espíritus de tus antepasados ​​merodeando durante un año, sacrificios, lo que quieras. Pero debe haber algún beneficio tangible para usted al hacerlo, no solo una vaga promesa de una maravillosa vida futura o evitar el sufrimiento eterno.

Ningún ateo le dirá que done dinero para apoyar su creencia única de que Dios no existe. Todas las religiones lo hacen. Medita sobre eso.

Nunca he visto a una persona intentar probar que Dios no existe. He visto a muchas personas decir que no tienen ninguna razón para creerlo, y que, dado que no tienen ninguna razón en particular para creerlo, no lo hacen. Pero nunca he visto a nadie intentar probar la inexistencia de Dios.

He visto personas que intentan refutar CONCEPCIONES específicas de Dios. Uno de mis ejemplos favoritos es Elisha ben Abuyah, uno de los sabios de la era del Templo judío, que perdió su fe y se convirtió en ateo, después de ver a un niño caerse de un árbol y morir después de alejar a la madre ave de su nido para Recoge los huevos.

Fue escrito y creía que ser escrupuloso acerca de los sentimientos de la madre ave, alejándola de los huevos antes de tomarlos, para que no tuviera que verlos, sería recompensado por Dios con una vida larga y saludable. Eliseo ben Abuyah vio exactamente lo contrario, y sintió que esto refutaba un reclamo específico sobre Dios, y eso lo llevó a preguntarse sobre el resto de los reclamos y convertirse en un apóstata.

Pero el hecho de que pueda morir al caerse de un árbol mientras ahuyenta a una ave madre de su nido no refuta a Dios, simplemente refuta que tiene garantizada una larga vida para hacerlo.

¿Alguna vez has visto a alguien en Quora decir “Dios no existe”? No, dicen: “No creo en Dios más de lo que creo en los unicornios rosados, Santa Claus y Harry Potter”.

Luego no refutan los unicornios rosados, Santa Claus y Harry Potter.

No, no puedes refutar la existencia de Dios. Tampoco puedes refutar la existencia de Harry Potter.

Creo que también es imposible probar la existencia de Dios, porque creo que cualquier cosa que pueda probarse como existente utilizando las herramientas que tenemos en el Universo también debe estar dentro del Universo. Y creo en un Dios que trasciende el Universo.

Si puede probar que existe, si puede medirlo y hacer observaciones y comprenderlo, entonces es demasiado pequeño e insignificante para que lo adore.

Es imposible probar un negativo.

No hay evidencia posible de la existencia de dios.

Parecen ser igualmente imposibles de probar.
Sin embargo, personalmente no creo que tenga necesidad de refutar a Dios. Tampoco necesito refutar que hay monstruos debajo de mi cama. El hecho de que muchas personas parecen compartir un engaño no hace que sea más probable que lo sea. Puedo descartar la posibilidad de que exista un dios porque no hay evidencia de ello. La posición presunta es si alguien quiere creer que algo existe, tiene que proporcionar ALGUNAS pruebas de ello, o puede ser descartado por completo sin pruebas.

Espero que esto ayude.

No importa cuántos argumentos se articulen, es inherentemente más difícil demostrar que Dios no existe que demostrar lo contrario. Esto se debe a que, en ausencia de algún tipo de contradicción, generalmente es imposible demostrar que es negativo. A menos que plantees algún tipo de atributo de dios imposible y necesario, es imposible demostrar que él no existe. Por ejemplo, debe ser posible que algún ser omnipotente pueda optar por ocultar su existencia.

Sin embargo: nunca he visto una prueba de que Dios no existe, ni he visto a un ateo tratar de hacer una. La posición atea es que no hay evidencia de la existencia de Dios, y en ausencia de tal evidencia, lo único razonable es no creer en tal ser.

Entonces sí, es verdad. Pero es totalmente irrelevante.

Gracias por el A2A. Kurt Gödel ya demostró la existencia de Dios usando la lógica modal. La carga de la prueba es que los ateos encuentren una contradicción en los términos. Funciona de la misma manera en ciencia que en lógica: si tuviera que proponer una alternativa a The Big Bang Theory, propuesta por LeMaître, un sacerdote y físico católico, seguiría siendo válida hasta que pudiera ser refutada, siempre que mi La teoría es apoyada por la lógica.

¿Más difícil? ¡Intenta imposible!

Es imposible demostrar la inexistencia de cualquier cosa inexistente. La ausencia de una prueba no prueba la existencia, ni siquiera sugiere su probabilidad.

Obviamente, también es imposible demostrar la existencia de algo inexistente.

Es posible, y generalmente ni siquiera difícil, demostrar la existencia de algo que realmente existe.

Para el argumento más concluyente a favor de la inexistencia de Dios, eche un vistazo al mundo en el que vive. Si alguien creó deliberadamente lo que para muchos es un infierno viviente, entonces esa entidad no es una figura paterna, sino un criminal. quien debe ser castigado en consecuencia. Dios no es un creador, es la personificación del bien; Es un ideal para ser dirigido; Es accesible a través de la meditación. El reino de los cielos está dentro de ti.

C

Ambos son igualmente imposibles de probar.

Si Dios, el creador del universo, existe e hizo un buen trabajo, el universo es autónomo: la causa y el efecto van de la mano, no hay errores para detectar el hecho de que hay “más”. Piensa en Matrix: has ganado ‘ No te des cuenta de que estás allí hasta que Morfeo venga de afuera y te muestre el camino.

Si no hay Dios, tampoco puedes ver más allá del universo, porque no existe tal cosa como “más allá del universo”.

Si Dios decide mostrarse a usted (por ejemplo, a través de un milagro), entonces es milagroso exactamente porque la cadena de causa y efecto mencionada anteriormente se rompe: experimenta algo sin una fuente dentro del universo mismo, por lo que se dará cuenta de que proviene de “arriba”. “Sin embargo, es fácil ver que no podrá” hacer ciencia “con tales cosas, porque la ciencia se preocupa por las relaciones de causa y efecto del mundo, por lo que la pregunta misma está fuera de su dominio.

Dios es incognoscible. No hay pruebas No se trata de lógica y matemáticas.

Una persona, que tiene suficiente despertar de su naturaleza espiritual, se da cuenta de que hay Dios. Es evidente y no es algo que se pueda mostrar a nadie más, es decir, que se muestre objetivamente.

He discutido este asunto aquí: ¿Cómo lidias con los miembros ateos de tu familia?

Los argumentos se basan en la necesidad de comprender la existencia de Dios. Dios, por definición, está más allá de la comprensión. Si se pudiera entender a Dios, tendrías el poder de augurar que Dios tiene. Si llamaras a Dios “Todopoderoso, sobrenatural, que todo lo sabe”, entonces tendrías que saber qué, quién o la identidad de Dios, una tarea imposible ya que solo Dios es capaz de tal comprensión.

“Prueba” generalmente es un término derivado de la lógica filosófica formal, que a su vez se deriva de las observaciones del mundo natural (incluida la huella del mundo natural en nuestras mentes evolucionadas después de millones de años de evolución, lo que nos permite sobrevivir mejor siendo lógicos) . La lógica no se aplica a lo sobrenatural, que por definición está más allá de nuestro universo y sus reglas.

Piense en cualquier evento sobrenatural alegado por alguien: ¿cómo se “probaría” exactamente? No se puede hacer porque no se puede obligar a otra persona a tener su experiencia; no puedes duplicar ningún evento sobrenatural; no puede medirlo de ninguna manera acordada, etc.

Es imposible probar que Dios no existe

Para refutar la teoría de que Dios existe, uno tendría que disputar la evidencia. No hay evidencia.

La hipótesis nula

Si una hipótesis de que hay un dios, la hipótesis nula, de que no hay un dios, existe de inmediato. En ausencia de evidencia, la hipótesis nula se presume verdadera.

No hay teoría de que Dios no exista

Así como no hay teoría de que los unicornios no existan. No hay evidencia, por lo que se supone.

¿Es cierto que con todos los argumentos discutidos, es igual o incluso más difícil demostrar que Dios no existe en lugar de lo contrario?

En la mayoría de los casos es imposible probar un negativo.

En el caso de Dios, creo que este es definitivamente el caso.

Es por eso que la mayoría de los ateos son ateos agnósticos, no gnósticos. Los ateos gnósticos creen que los dioses no existen. Los ateos agnósticos dicen que no sabemos (y probablemente no podemos) saber si existen, por lo que no creen que lo hagan (a diferencia de creer que no existen).

Es extremadamente fácil demostrar que no existen dioses. Tarda unos cinco segundos, y se hace exactamente de la misma manera en que demuestras que es seguro cruzar la calle porque no vienen autos. Aquí están los pasos básicos:

  1. Busque las indicaciones que esperaría ver si existieran dioses.
  2. No encontrarlos.
  3. Concluir que los dioses no existen.

Y ese es exactamente el método que los científicos y jueces y la gente común han estado utilizando con éxito durante siglos para probar y verificar las afirmaciones de no existencia.

Así que no hay ninguna dificultad en demostrar que no existen dioses. La única dificultad es lograr que las personas acepten esa demostración cuando están emocionalmente comprometidas con lo contrario.

Igual de fácil. Igual de difícil. Ningún cambio. Puede mover retóricamente las publicaciones de objetivos todo el día, pero al final del día todavía hay ausencia.

Decir ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia, linda y simétrica como es la frase, sigue siendo la concesión de que no hay evidencia y hay ausencia.

Por supuesto. No es simplemente más difícil demostrar que Dios no existe, es imposible.

Por otro lado, demostrar que Dios existe es tan simple como cualquier tarea podría ser. Proporcione pruebas irrefutables y lo ha demostrado. Haz que Dios se muestre y lo has probado.

La única prueba de que algo no existe es la falta de prueba de algo existente

Toda la situación de probar esto, no probar que es más agotador e igualmente inútil como el tic-tac-toe. No malgastes el tiempo y la energía de todos.