¿Qué piensa sobre el intento de Alabama de permitir que las iglesias establezcan su propia fuerza policial?

Gracias por el A2A.

Honestamente, no veo el problema, suponiendo que haya arreglos similares disponibles para otros grupos relevantes similares.

La pregunta, de hecho, es un poco engañosa (pero no te culpo, ya que es la terminología que todo el mundo parece estar usando). No tendrán una “fuerza policial” en el sentido de una policía independiente que haga cumplir sus propias leyes privadas, ni en el sentido de una rama de aplicación de la ley administrada y pagada por el estado dedicada exclusivamente a proteger a la iglesia en cuestión.

Una comparación más relevante es con las fuerzas policiales del campus . Es decir, serían “policías reales” en el sentido de poseer plena autoridad de arresto (y presumiblemente algún grado de inmunidad calificada), pero serían pagados únicamente por la iglesia y tendrían autoridad en los terrenos de la iglesia para hacer cumplir el estado existente y leyes locales .

Si los arreglos de “policía del campus” están disponibles de manera neutral para las universidades religiosas y no religiosas (que creo que son, en la mayoría de los estados), entonces no veo ninguna distinción relevante.

La única diferencia aparente de una simple fuerza de seguridad privada es la autoridad para realizar arrestos (en lugar de simplemente escoltar a los delincuentes fuera de la propiedad). Dado que es Alabama, el hecho de que estén armados es completamente excepcional, al igual que un buen porcentaje de la congregación.

Ahora, por supuesto, esperaría que el estado los mantuviera estrictamente controvertidos y que revoque el acuerdo ante la prueba de abuso o corrupción. Pero por lo demás, no estoy preocupado.


En cuanto a la constitucionalidad, como dije, eso dependerá de la disponibilidad neutral de tales arreglos.

Si está disponible facialmente o prácticamente solo para las iglesias (o más aún solo para las iglesias cristianas ), entonces eso sería una violación de la Cláusula de Establecimiento.

Pero de lo contrario, incluso bajo la Prueba de Limón (que desprecio), esto no plantearía un problema.

Lemon v. Kurtzman presentó una prueba de tres puntas para violaciones de la Cláusula de Establecimiento. Ha sido repudiado, ignorado o seguido alternativamente (a veces por los mismos jueces), pero representa la prueba de la Cláusula de Establecimiento articulada judicialmente más restrictiva que existe actualmente, así que me imagino que si puedo demostrar que esto pasa a Lemon, entonces pasa cualquier prueba menor, a fortiori .

  • Propósito
    • Lemon sostuvo que debe haber un “propósito legislativo secular”.
    • Brindar una seguridad mejorada a grupos privados geográficamente y demográficamente grandes y potencialmente vulnerables parece una buena opción, y coincide con mi argumento de que esto no es más que una expansión del modelo de “policía del campus” a instituciones no académicas.
      • Por supuesto, como se dijo, esto depende de la suposición de que el arreglo está igualmente disponible para otras organizaciones de características seculares relevantes similares.
  • Efecto
    • Lemon sostuvo que el efecto primario del estatuto no debe ser avanzar ni inhibir la religión.
    • Claramente, la aplicación de las leyes estatales de aplicación universal no tiene el efecto principal de avanzar en la religión, incluso si tal aplicación ocurre en el campus de una iglesia . Cualquier beneficio para la religión per se será puramente incidental para el beneficio de la seguridad general.
      • Vale la pena señalar que incluso bajo las interpretaciones más “hostiles a la religión”, el “Efecto Prong” de Lemon siempre se ha considerado para tratar con el avance de la religión o una religión en particular como una ideología , no “religión” en el sentido meramente de “cualquier organización que se autodenomine religiosa”. Si se lee en el último sentido, equivaldría a una prohibición general de cualquier ayuda gubernamental a organizaciones religiosas, lo que es incompatible con la naturaleza misma de la Prueba de Limón como un medio para juzgar si un la forma dada de ayuda es permisible.
  • Entrelazamiento
    • Por último, Lemon sostuvo que el estatuto o la política no deben resultar en un “enredo excesivo del gobierno” con la religión.
    • A diferencia de Lemon , la ayuda aquí no beneficia directamente a la misión religiosa de la organización, y la ayuda no requiere una relación estrecha entre la organización y el gobierno.
      • En Lemon , al Tribunal le preocupaba cuán profundamente los Estados tendrían que examinar las operaciones de las escuelas para asegurarse de que los fondos del Estado se gastaran solo en educación secular, no en instrucción religiosa. Aquí, el único deber o poder de los oficiales será la aplicación de la ley, y hay una línea muy clara entre la aplicación de la ley y las actividades religiosas.

Obviamente, si realmente estuviera informando el caso para una cita en la corte, entraría en mucho más detalle y proporcionaría todo tipo de citas. Pero esta es mi visión general “rápida y sucia”.


Por último, preguntaste sobre la necesidad.

Nuevamente, no veo mucho riesgo, así que no me preocupa mucho si es realmente necesario .

¿ Necesitan protección especial de la policía? No sé, tampoco sé cuántas universidades realmente lo necesitan .

Pero me cuesta pensar en alguna forma en que podría salir mal , al menos, sin salir tan mal que sería muy obvio y el Estado podría revertir el curso (o verse obligado a hacerlo en el tribunal).

Me gustaría ver el borrador final de la legislación y examinarlo en busca de trampas y lagunas. Pero mi impresión inicial es que suena mucho más escandaloso de lo que es.

Estoy empezando a pensar que Quora debería rechazar preguntas como estas a menos que el OP incluya un enlace para dar contexto.

¿Asumo que esto es de lo que estás hablando?

La iglesia de Alabama puede tener su propia fuerza policial

Hmmm Sí. Después de leer esto, no puedo evitar pensar que esta pregunta se hizo con sinceridad.

Para aquellos de ustedes que se preguntan, se trata de una iglesia presbiteriana en Alabama que busca la aprobación para establecer lo que equivale a una “policía del campus”. El tono de la pregunta parece implicar que esta iglesia quiere crear un ejército de extremistas vigilantes que impongan una estricta doctrina religiosa en la comunidad; obligando a las mujeres a cubrirse y guardar silencio en público, hostigando a los no cristianos locales, apedreando a los adúlteros, etc.

La verdad es que solo quieren una presencia permanente de las fuerzas del orden público para asegurar sus propios bienes, y solo para hacer cumplir las leyes estatales y locales.

La cuestión es que esta “iglesia” es más que un solo edificio. Es un complejo muy grande con múltiples edificios, que incluyen una escuela y un seminario (y la iglesia principal en sí misma es aparentemente bastante grande). En conjunto, es fácilmente del tamaño de una pequeña universidad y la iglesia afirma que miles de personas pasan diariamente.

No tienen la intención de que su fuerza policial privada haga cumplir la ley no secular, ni su autoridad se extenderá más allá de la línea de propiedad de la tierra de la iglesia.

Entonces, en realidad, permitir una fuerza policial en el lugar no parece diferente de una universidad estatal que tiene su propio departamento de policía en el campus (lo que hacen muchas universidades). La única diferencia es que esta fuerza policial aparentemente será pagada únicamente por la iglesia y no por el dinero de los impuestos.

Entonces, ¿ es necesario? Bueno, eso depende de ellos. Es su dinero para gastar.

¿Es constitucional? No veo por qué no sería así. A las universidades religiosas se les ha permitido a sus propios policías dedicados en el campus durante muchos años, y que en realidad son financiados por el dinero de los contribuyentes hasta donde yo sé. Esta fuerza policial estaría totalmente financiada de forma privada. Y, como señala el artículo que relacioné, esta ni siquiera sería la primera vez que una iglesia tiene su propia fuerza policial. La Catedral Nacional de Washington tiene su propia fuerza policial (aunque no sé cómo se financian).

¿Es sabio? Bueno, el artículo que cité sugiere que las preocupaciones recientes de la iglesia fueron provocadas por recientes tiroteos masivos en iglesias. Entonces, ¿por qué no me lo cuentas?

Todo lo que he visto hasta ahora me dice que esto es mucho ruido y pocas nueces.

Nadie que no sea miembro de esta iglesia pagará por esta fuerza policial privada y nada indica que estos oficiales estarán operando fuera de los límites de la propiedad de la iglesia, haciendo cumplir las leyes no seculares, o básicamente haciendo algo normal El policía no estaría facultado para hacerlo.

Entonces, al final del día, la elección me parece simple. Si no le gusta lo que están haciendo, no asista a esta iglesia.

Diré que he estado en conflicto con una respuesta por un tiempo, pero he llegado a una conclusión.

Ok, el término “fuerza policial” parece ser donde todos tienen un problema. La cuestión es que, en todos los tiempos y propósitos, es una fuerza de seguridad privada que protege los activos de una gran organización. Suena muy parecido a cualquier tipo de seguridad que encontraría en una gran empresa o comunidad cerrada.

Se ha establecido que solo tendrían autoridad dentro de los terrenos de la iglesia. Sus salarios son pagados por la iglesia, lo que significa que no hay apoyo del gobierno a través de impuestos. Parece que la única diferencia para mí es que en realidad recibirán capacitación policial, podrán detener a sospechosos y poseerán la inunidad.

Las iglesias ya tienen la capacidad de solicitar que las fuerzas del orden locales patrullen los terrenos mientras están en adoración. ¿No se les permite contratar su propia fuerza de seguridad capacitada que se protegerá a sí misma y puede responder fácilmente a las amenazas? Yo digo que dejen que ellos y la policía local puedan usar a los agentes de reserva para otra cosa.

Realmente, la única forma en que veo esto contraproducente es que la legislación de Alabama no defiende el derecho de las diferentes sectas religiosas que poseen su propia seguridad privada. Crean esto en el intento de proteger a las iglesias cristianas y olvidarse de otras religiones. Esta sería una forma de discriminación religiosa a la que me opongo firmemente.

Lo siento si no pude decirlo con más elocuencia. Realmente me gustaría escuchar a Rob Weir asumir esto, ya que podría encontrar una respuesta mucho mejor que yo.

Ok, esta respuesta da en el clavo. Respuesta de Chris Bast a ¿Qué piensa sobre el intento de Alabama de permitir que las iglesias establezcan su propia fuerza policial? Bravo Chris.

Sin embargo, me gustaría agregar una pieza final, incluso las iglesias pequeñas requieren un poco de seguridad. A veces, hay amenazas de tomar el Host (el pedazo de pan que los católicos estamos convencidos es Cristo) y profanarlo. ¿Por qué? Niños que quieren ser vanguardistas y “rituales”. Por lo tanto, existen salvaguardas en las iglesias pequeñas e iglesias en las que esto es un problema.

Las puertas se bloquean, lo que es muy decepcionante en una iglesia, nada peor que querer detenerse por un momento tranquilo y encontrar las puertas cerradas. Las ferias son justas, aunque hay muchas cosas caras allí, así como cosas que apreciamos (como el anfitrión mencionado anteriormente).

Otras veces, hay una guardia de honor durante la comunión. Las personas, en mi experiencia miembros de los Caballeros de Colón, se destacan y observan cómo las personas se acercan y reciben la comunión. Su trabajo principal es asegurarse de que se consuma en lugar de contrabandearse. No estoy seguro de cuál es el plan de acción si alguna vez atrapan a alguien que intenta sacar de contrabando una pieza del Host, nunca he visto que eso suceda. La presencia de una guardia de honor es bastante rara, y solo ocurre cuando existe un riesgo real de que alguien haga algo que no esté bien visto.

Tienes razón. No es para tanto.

Aunque no tiene precedentes para una iglesia pura, realmente no es diferente a permitir que cualquier universidad tenga su propia fuerza policial. El campus de la iglesia tiene una escuela, una tienda, oficinas, varias iglesias separadas para coreanos, brasileños, chinos e ingleses, tal vez una docena de edificios, por lo tanto, la ciudad local tendría que financiarlo con impuestos (quizás bajo porque la propiedad de la iglesia está exento de impuestos), o el Estado puede permitir que la iglesia tenga la suya.

Las personas deben aprender a aceptar que cualquier organización tiene derecho a solicitar a sus legisladores que se adapten a sus necesidades únicas.

¿Qué piensa sobre el intento de Alabama de permitir que las iglesias establezcan su propia fuerza policial?

Me parece increíblemente irónico porque estas son las mismas personas que constantemente gritan sobre la supuesta amenaza de la ley musulmana de la sharia que se impone en Estados Unidos.

Dos lados de la misma moneda

Como residente de toda la vida de Alabama, siento que esto tiene mucho que ver con el entorno político agresivo actual. No es un accidente que una de las primeras manifestaciones de Trump se haya realizado a pocas cuadras de mi casa y que mi ex senador (Sessions-R) sea ahora su AG. El resultado electoral ha envalentonado a los extremistas conservadores aquí como en todas partes.

La cultura conservadora del sur en general sospecha del poder federal por muchas razones. En el período de posguerra, el poder federal era explotador y corrupto. Más tarde, adquirió un carácter más colonialista, nuestro estado era agrícola y todavía subdesarrollado. La importante inversión federal en nuestro estado y nuestra total dependencia de los fondos federales no ha resultado en un sentido de gratitud local.

Los conservadores del sur están orgullosos y celosos de sus derechos, tal como los definen. Iniciativas como estas para las milicias eclesiásticas no se refieren tanto a una amenaza obvia como a afirmar el control local y aprovechar la victoria percibida del extremismo conservador, en cuyo núcleo cultural obviamente se encuentra mi estado.

Esta pregunta está fuera de contexto. Esto fue para permitir lo mismo que las escuelas obtienen con su propia fuerza policial porque la ciudad o el condado no tienen la fuerza para patrullar adecuadamente el campus. Por otro lado, como muchas iglesias que han sido destruidas e incendiadas en el sur y en otros lugares, puede que no sea una mala idea, seguramente reduciría la velocidad de los tiradores en solitario que van a las iglesias y matan a todos. JMHO

Teniendo en cuenta el ayuno de que la frase de Cristo, “ama a tu enemigo” ha sido sistemáticamente ignorada por la iglesia para 1700, no se debe culpar a los creyentes equivocados de Alabama, sino al clero que durante siglos ha ignorado la frase que mencioné.

Aquí está el P. Emmanuel Charles McCarthy dirigiéndose

“¿Qué pasa si alguien entra a tu casa y va a matar a tu esposa e hijos?”

http: //www.centerforchristiannon

Desde mi punto de vista pacífico en los Países Bajos, parece extraño, por decir lo menos. ¿Para qué necesita una iglesia una fuerza policial / de seguridad? ¿Para protegerlo de las hordas salvajes y asesinas de la iglesia en la siguiente cuadra? ¿Contra las abuelas pobres que toman dinero del plato de recolección en lugar de tirar uno? ¿Contra la segunda venida de Jesús, que probablemente no está satisfecho con lo que sucede en su nombre? Me gana Creo que es más que extraño.

Como dice la canción, “Soldados cristianos en adelante, marchando en cuanto a la guerra”.

Además, Max von Sydow dijo: “Si Jesús regresara hoy y viera lo que sucedía en su nombre, nunca dejaría de vomitar”.