¿Por qué luchan los teístas y los ateos?

Dos razones principales, de verdad. Una es que es a través de la discusión, la discusión y el debate que uno aprende y depende de su conocimiento sobre las cosas. Los ateos y los teístas aprenden más sobre el otro lado de la moneda y, en el proceso, también aprenden sobre su propio sistema de creencias.

Ahora, esta es la más noble de las dos razones, ya que es un ejercicio de aprendizaje, y de hecho, la mayoría de los ateos y teístas que conozco caerían en ese campo.

La otra razón tiene que ver con el deseo de los fundamentalistas de difundir su fe (incluso en el sistema escolar y los gobiernos) y el deseo de los ateos de detenerlos.

Cuando los teístas gritan que los ateos están tratando de destruir la religión, el difunto Christopher Hitchens tuvo una muy buena respuesta:

“Primero, primero he dicho repetidamente que estas cosas [de la religión] no pueden ser quitadas de las personas, es su juguete favorito, y seguirá siéndolo, como dijo [Sigmund] Freud, en The Future Of An Illusion – seguirá así mientras tengamos miedo a la muerte y tengamos ese problema que, creo, probablemente será mucho tiempo “.

“En segundo lugar, espero haber dejado en claro que estoy perfectamente feliz de que la gente tenga estos juguetes, juegue con ellos en casa, los abrace a sí mismos y demás, y los comparta con otras personas que ven y juega con los juguetes. Así que está absolutamente bien. No son para hacerme jugar con estos juguetes. No jugaré con los juguetes. No traigas los juguetes a mi casa, no digas que mis hijos deben jugar. con estos juguetes, no digas que mis juguetes no están permitidos por sus juguetes. No voy a tener nada de eso “.

Y, para continuar con las citas de Hitchens, esta es la razón por la que los ateos y los teístas no encontrarán un punto medio aceptable. Hitchens ha ofrecido hacer un pacto con los fieles, y es uno en el que los fieles nunca lo aceptaron.

“Propongo un pacto con los fieles. Citando al gran Thomas Jefferson, no me importa si mi vecino cree en 15 dioses o en ninguno, ni por eso me rompe la pierna ni me agarra el bolsillo. Me gustaría hacerme eco de eso, y decir que mientras no quieras que tu religión se enseñe a mis hijos en la escuela, con un subsidio gubernamental, impuesto por la violencia, cualquiera de estas cosas, estás bien para mí. Preferiría ni siquiera saber qué es lo que haces en esa iglesia tuya, de hecho. Si me lo prestas atención, lo consideraré una violación de ese pacto. Ten tu propia Navidad sangrienta, y así sucesivamente. Haga su matanza, si es posible, en un matadero. ¡Y no mutiles los genitales de tus hijos! Porque entonces me temo que entra en el ámbito de la ley “.

“¿No crees que es razonablemente pluralista y comunitario de mi parte? Creo que lo es. ¿Por qué es una vana esperanza de mi parte? ¿Alguna vez ha cumplido este pacto? Por supuesto que no. Es un misterio para mí, y lo compartiré contigo. Si creyera que había un salvador que había sido designado o enviado, o un profeta, designado o enviado por un Dios que me tenía en mente, me amaba y quería lo mejor para mí , si creía eso, y poseía los medios de gracia y la esperanza de gloria, para decirlo así, creo que podría ser feliz. Dicen que es el camino a la felicidad. ¿Por qué no los hace felices? Porque no serán felices hasta que tú también lo creas, porque eso es lo que sus libros sagrados les dicen “.

Por lo tanto, la brecha será un abismo demasiado grande para cerrar pronto. Incluso puedo ver esto como un agnóstico. Disfruto aprendiendo sobre ambos lados y veo los argumentos en ambos lados. Pero es con los ateos que generalmente hay más razón y racionalidad.

De nuevo, de Hitchens:

“Algunas personas que conozco que son ateos dirán que desearían poder creerlo. Algunas personas que conozco que son creyentes anteriores dicen que desearían poder recuperar su antigua fe; se lo pierden”.
“No entiendo esto en absoluto. La razón principal de esto, creo, es que es una creencia totalitaria. Es el deseo de ser un esclavo. Es el deseo de que haya una autoridad tiránica inalterable e indiscutible, quién puede condenarlo por un delito mental mientras está dormido. Quién debe someterlo a una vigilancia total, durante todo el día, cada minuto de vigilia y sueño de su vida, digo de su vida, antes de que nazca, y peor aún y donde comienza la verdadera diversión, después de que estás muerto. Una celestial Corea del Norte “.
“¿Quién quiere que esto sea cierto? ¿Quién sino un esclavo desea un destino tan horrible? He estado en Corea del Norte. Tiene a un hombre muerto como presidente. Kim Jong-il es solo el jefe del partido y el jefe de la ejército; él no es jefe del gobierno ni del estado. Esa oficina pertenece a su difunto padre, Kim Il-sung. El hijo es la reencarnación del padre. Es la tiranía más repugnante, absoluta, absoluta y despiadada del mundo. la especie humana ha evolucionado alguna vez. Pero al MENOS puedes MORIR y dejar Corea del Norte “.

No me importa lo que creen los teístas. Pueden tener absolutamente sus propias creencias, y podemos estar en desacuerdo.

El problema es que los teístas, al menos en muchas partes del mundo, como aquí en los Estados Unidos, no pueden dejarlo así. Continuamente intentan convertir a otros y empujar sus creencias a leyes, escuelas y gobierno. En el peor de los casos, esto puede conducir a la discriminación, la violencia y la opresión.

Si los teístas no intentaran difundir sus creencias y obligar a otros a acatarlas (y también al raro ateo proselitista), no habría necesidad de discutir.

También existe el hecho de que los sitios como Quora están destinados a la discusión y para responder preguntas que la gente pueda tener sobre temas como este: ¿qué tan productivas serían esas discusiones si ambas partes no estuvieran representadas y si no hubiera un intercambio de información?

¿Cómo puede aceptar estar en desacuerdo cuando no tiene idea de cuáles son las diferencias?

Ofrece dos formas: argumentos y ninguna discusión.

Aquí hay una tercera forma que quizás no haya considerado: Discusión, aprender unos de otros, y luego estar de acuerdo en que no estamos de acuerdo (saber dónde hacemos y qué no).

Tenemos una opción individualmente. ¿Por qué no decidiste renunciar al privilegio de hacer preguntas y votar en su lugar la foto de gatos con sombreros en Facebook? Si su pregunta fue intencionada retóricamente o no; lo preguntaste Abrió un debate. Se emitieron opiniones. ¿Qué podría ser más saludable que eso?

¿Por qué no empaco mi bolso Quora y me voy, satisfecho de que todo lo que sé es correcto, sin siquiera considerar otros puntos de vista? Porque lo amo aquí. Me encanta un debate saludable y acalorado. No quiero que nadie tire ningún golpe. Espero hacerlo con respeto; y encontrar respeto devuelto más a menudo que no. Y si encuentro el ridículo y la mezquindad, ¿y qué? ¿Cuándo “palos y piedras rompieron mis huesos, pero las palabras nunca me harán daño” se volvieron falsas?

Quora es uno de los lugares más agradables y brillantes de Internet. Sería gris y aburrido si todos pensaran como yo.

Estoy buscando desacuerdos porque así es como aprendes.

La tercera forma es la mejor. Debatir, escuchar y cuando los círculos del argumento, entonces y solo entonces, acuerden estar en desacuerdo en términos amistosos.

Realmente no es difícil la mayor parte del tiempo.

En primer lugar, no es cierto que los teístas y ateos siempre se pelean entre sí. Personalmente, creo firmemente en Dios, pero casi nunca he “peleado” con un ateo. Hablo de mi religión solo si se hace / plantea una pregunta, no forzo mis creencias sobre los demás. Soy un firme creyente del libre albedrío y el libre pensamiento también. Ahora uno puede señalar que el teísmo y el libre pensamiento son antitéticos y no pueden ir de la mano. Pero eso no es cierto en absoluto. (No profundizaré en ello para no desviarme de la pregunta)

Sí, a menudo encontramos a teístas y ateos peleándose. Esto se debe principalmente a que ambos ven al otro como un grupo de almas equivocadas.
Los creyentes sienten que los ateos, en todo su materialismo, son mocosos egoístas que se niegan a reconocer la existencia y el carácter absoluto del Creador.
Los ateos, por otro lado, sienten que los creyentes son un grupo de becarios atascados en el tiempo, que se niegan a creer que el mundo funciona solo con principios científicos y no con ninguna intervención divina.

Pero entonces perdonémoslos. Las personas con puntos de vista opuestos luchan de todos modos. Comunistas-capitalistas, hindúes-musulmanes, católicos-protestantes, etc. La naturaleza humana es dividir el mundo en “nosotros” y “ellos”.

¿Por qué luchan los teístas y los ateos?

Cualquier respuesta que diga algo similar a “Porque ellos …” es parte del problema, no la solución.

Ambas partes tienen miembros desagradables que incitan al otro lado. Sí, algunos teístas acosan a los ateos con preguntas retóricas tontas, y he regañado a más de unos pocos por sus preguntas tontas.

Sí, algunos presionan sus puntos de vista sobre otros, pero puedo mostrarles ejemplos de ambas partes haciendo esto. Ambas partes asoman las narices en los asuntos de otras personas.

Y sí, algunos ateos constantemente insultan a los teístas con su “papá del cielo”, “duendecillo del cielo”, “amigo imaginario” y los acusan de ser “delirantes”, “irracionales” o, peor aún, comparaciones con Santa, el hada de los dientes, y el conejo de Pascua.

Pero cualquiera que ofrezca cualquiera de estos como la razón por la que pelea podría ser un dicho de cuatro años, “¡Pero mamá, él lo comenzó, todo es su culpa!”

Todos los humanos tienden a decir “Hurra por nuestro equipo, siempre tenemos razón, abuchean por su lado, ¡siempre están equivocados!”

Así que supongo que la verdadera razón por la que las dos partes no pueden llevarse bien es la falta de madurez.

En muchos casos porque existen implicaciones éticas en el mundo real de las creencias religiosas.

Es divertido tener un argumento abstracto sobre el trinitarismo o el monofisismo, pero cuando las afirmaciones religiosas se topan con cuestiones como la validez del método científico, los derechos de las mujeres, el tratamiento de los apóstatas y las implicaciones morales de las orientaciones sexuales minoritarias o el género. identidades … entonces estamos hablando de un impacto real y significativo en personas reales, y cuando ese impacto es dañino y la gente lo justifica en términos puramente doctrinales, puede ser muy frustrante cuando no logran defender con éxito las doctrinas subyacentes.

Y de manera similar, desde el otro lado, si realmente crees que la creencia religiosa tiene un efecto en cosas tan importantes como la salvación del alma, puedes imaginar estar un poco más emocionalmente involucrado en el tema que si solo estuvieras discutiendo Los méritos comparativos de los pedigríes textuales de las finales largas y cortas del libro de Marcos.

Creo que la respuesta se puede obtener leyendo los puntos de vista tomados en las respuestas de este hilo. Muchas de las respuestas ateas consisten en “porque es culpa de los idiotas religiosos que nos confían”. Es difícil que alguien cambie cuando siempre es completamente culpa de la otra parte. Quora está poblada por algunos malos actores en ambos lados, lo que nos da preguntas deshonestas y cínicas: personas religiosas que preguntan eternamente si los ateos tienen moral, y los ateos publican insultos disfrazados de preguntas o, a veces, se hacen pasar por creyentes para hacer preguntas intencionalmente tontas. e invitar a respuestas burlonas. También,

  1. Porque somos humanos, y es nuestra naturaleza estar en desacuerdo en todo (incluido yo mismo).
  2. Porque es divertido. A veces, los hilos religiosos son perseguidos honestamente por ambas partes, y pueden ser interesantes. Quora es un foro para que las personas discutan cosas, que selecciona a esa minoría de personas (no) religiosas que quieren hacerlo.

Es un problema ya que los teístas usan sus puntos de vista sin fundamento para impulsar la agenda política y social, algo que afecta a todos, independientemente de lo que crean. Si los teístas pudieran mantener sus creencias para sí mismos y no actuar de manera tan santurrona, no obtendrían tal respuesta.

No podemos vivir en paz hasta que dejemos de meter la nariz en los negocios de otras personas basados ​​en nada más que sentimientos. Cuando los teístas dejen de hacer leyes basadas en argumentos religiosos contra la homosexualidad, el aborto, la libertad de expresión y el progreso científico y social, dejaré de molestar a una rata por sus absurdas afirmaciones.

Definitivamente hay algunos ateos que escogen peleas solo porque pueden. Sin embargo, la influencia que ha tenido y sigue teniendo el teísmo en el contexto de las políticas públicas y el sistema legal justifica la mayoría de las reacciones de los ateos.

Pregunta respondida a:

¿Por qué luchan los teístas y los ateos?

Yo no peleo. Pelear es físico.

Hay argumentos y debates. Y algunos de ellos son muy directos.

Creo que uno puede “atacar” las ideas tanto como quiera. Simplemente no ataque a la persona (falacia ad hominem).

No eres tus ideas. Puedes cambiar tu opinión y visión del mundo y seguirás siendo la misma persona. No te identifiques con tus ideas …

Así que no te sientas ofendido si la gente no está de acuerdo contigo frenéticamente. Debatir, discutir, incluso gritar y enojarse o enojarse. Pero no pelees y no te vuelvas personal. Se trata de ideas, no de ti como persona.

¡No eres tus ideas!

Debido a que muchos teístas realmente creen en su fe y los principios de su fe afirman que un alma solo puede salvarse si aceptan la Verdad.
Pero renunciar a tratar de convertir a los incrédulos, en realidad los están condenando al sufrimiento eterno.

Me gusta usar la analogía de un bombero. Los ateos viven en un edificio en llamas y el teísta tiene el deber, un juramento sagrado, de salvar a las personas de los incendios. Gritan esperando que la gente escuche, corren hacia el edificio en llamas para tratar de salvarlos. El hecho de que los ateos no quieran ser salvados no invalida su juramento. Si pueden salvar a una sola persona, valdría la pena cualquier esfuerzo, ridículo y tiempo en Quora.

Política; política pública. La “lucha” no se trata realmente de las creencias (personales), se trata de cómo las creencias (públicas) se aplican a los demás. Específicamente, cómo una creencia teísta afecta a un ateo. O cómo la política pública de alguien afecta a otra.

Para algunos, también es una cuestión de filosofía política … cómo se elige formar una política. Por ejemplo, tengo un problema cuando la gente intenta crear una política pública que no se base en hechos científicos y una lógica sólida.

Les pido a todos que respeten la ciencia, o proporcionen una mejor alternativa. La religión no es absolutamente mejor, ya que se trata de otras cosas … en general, lo sobrenatural. O cosas que la ciencia aún tenía que descubrir o explicar. No es necesario que se solapen. Cuando hay, la ciencia gana.

La pregunta original es:

¿Por qué luchan los teístas y los ateos?

¿Por qué no pueden ambos estar de acuerdo en estar en desacuerdo? ¿Por qué no pueden ambos entender que tienen sus propias creencias y que no se les debe molestar? En todo Quora he visto a teístas y ateos que se pelean entre sí. ¿Por qué no podemos todos vivir en paz?

Responder:

Estás en lo correcto. Pelear por creencias (e incredulidades) infundadas y sin fundamento es un asunto serio que puede causar daño tanto a las partes como a personas inocentes. La única respuesta civilizada es, como sugiere, aceptar estar en desacuerdo.

Porque la religión quiere opinar en el funcionamiento de todo. Ya sea política, escuelas, derecho. Las religiones también quieren donaciones del gobierno y concesiones fiscales.
Todo sin pruebas de que lo que dicen tiene alguna base de hecho.
Cuando el teísmo se trata solo de creer y enseñar a aquellos que quieren escuchar, entonces todos podemos vivir en paz.
No hay mucho que pedirle a una persona racional, ¿verdad?

Creo que, como regla general, a los ateos no les importaría lo que
los teístas pensaron si solo nos dejarían en paz. Pero mientras usen
el estado como el brazo ejecutor de la iglesia, aprobando leyes contra
aborto, sexo, homosexualidad, usar cajas de licorerías como envío
contenedores, casarse con personas de otras razas, etc., entonces los ateos
Hay que preocuparse. Donald Trump promete que
cuando sea presidente, nadie dirá “felices fiestas”; todos diremos
“Feliz Navidad” en su lugar. Él ofrece prohibir toda inmigración musulmana.
Cuando salí como ateo, los cristianos rompieron mis faros y
corté trece de mis neumáticos. Cuando
los teístas tenían más control, las cosas estaban peor. El no dejaría ateos
ocupar un cargo, testificar o vivir. Y no los mataron suavemente, pero
en las peores formas en que podían pensar, quemando vivos o vertiendo
metal fundido en sus anos. Una buena parte
La causa de la segunda guerra del Golfo fue que los cristianos querían cambiar
Irak en un país cristiano que serviría como faro para el resto de
la región. Cuando los teístas tienen el control, tienden a hacer cosas terribles, no solo para nosotros los ateos, sino en general. Entonces tiene sentido que les respondamos, señalando que sus argumentos no son válidos.

Porque

  • uno de ellos es terco, ignorante e irracional.
  • Uno de ellos lo ha pensado bien y el otro solo está repitiendo lo que la gente antes que él le dijo.
  • uno de ellos está castrado incluso para pensar lo contrario (miedo al infierno), el otro es libre como un pájaro.

Este tipo de mezcla siempre resulta en un punto muerto, de ahí el debate infinito.

Lo siento, ¿no recibías suficiente atención?

No sé si te acabas de despertar esta mañana y te encuentras en Quora, pero el resto de nosotros venimos aquí voluntariamente para aprender, educar y discutir diferentes ideas. Si no puede lidiar con eso, hay muchos videos lolcat esperando en YouTube.

La misma razón por la que ocurre cualquier desacuerdo: cada parte cree que tiene la verdad. Algunas partes (yo plantearía el teísmo estadounidense moderno) intentan traspasar a aquellos que no desean caer en las órdenes celestiales de Dios. Esperemos que pueda imaginar por qué esto abordaría, en ocasiones, el discurso.
En realidad, simplemente sustituya dos ideologías con teísmo y ateísmo. La razón es cierta para todos ellos.

Personalmente, no podría importarme menos lo que otros creen. El problema es que algunos teístas insisten en imponer sus creencias a los no creyentes, por ejemplo, evitando que los homosexuales se casen porque su libro sagrado dice que la homosexualidad es pecado o obligando a los niños a rezar. escuela o tratando de enseñar su mito de la creación en la clase de ciencias.

En el momento en que los teístas dejen a otros solos con sus creencias, dejaré de pelear. No antes.

Porque me importa lo que es verdad.

Las religiones no son solo una excusa para el combate retórico: son afirmaciones sobre la naturaleza de la realidad que prometen responder algunas de las preguntas más importantes de la vida.

Si estoy equivocado en mi ateísmo, entonces es imperativo que lo averigüe lo antes posible. Por otro lado, no puedo entender por qué un teísta no querría ser desafiado por un ateo o representante de otra religión, si existe una pequeña posibilidad de que la discusión acerque su visión del mundo a la realidad. ¿Por qué no querrían saberlo?

¿Lucha? ¿NOSOTROS? ¿Ateos y teístas?

Nunca. No peleamos Podemos tener discusiones animadas, podemos tener desacuerdos, podemos mirarnos con gran sospecha, podemos cortarnos los neumáticos, podemos burlarnos unos de otros, PERO …

¡NO LUCHAMOS!

Y te quedas fuera de esto.