Si eres un ciudadano israelí que apoya los derechos de los palestinos a establecer su propia nación, ¿por qué piensas eso?

Answer 1

Soy un ciudadano israelí que apoya el derecho de los palestinos a establecer su propio estado.

Hoy, los palestinos son un pueblo. Tienen un deseo de un estado. Estoy bien con eso.

No pertenecen a Israel, que es el estado judío. Tampoco encajan en otros países – Jordania, Egipto, Siria – por cualquier razón que elijan.

No apoyo su “derecho” a ningún terreno en particular. Tienen tanto derecho como cualquiera sobre las tierras no anexadas por ningún estado en Cisjordania y Gaza.

No creo que permitir un estado palestino sea el final del conflicto israelo-palestino. Creo que un estado palestino será un enemigo de Israel, y su gobierno actuará de manera encubierta y abierta para destruir el estado de Israel, y continuará atacando a los civiles israelíes en cualquier oportunidad, al igual que el gobierno de Hamas en Gaza, excepto que lo hará. se titulará “El Estado de Palestina“.
Pero definitivamente es su derecho tener un país.

Answer 2

Tener derecho a establecer un estado y hacerlo realmente son dos cosas diferentes. Los árabes podrían haber establecido el estado en 1947. Podrían haber acordado declarar en 2000. Se negaron. ¿Pueden los palestinos establecer su propio estado ahora mismo? – Poco probable

Primero no hay un pueblo palestino unificado. Hamas gobierna Gaza. Fatah gobierna Cisjordania y estas dos facciones no tienen un historial de decidir sus propias diferencias pacíficamente. Entonces, ¿puede Israel aceptar una solución de dos estados con Abbas (en teoría)? ¿Tal vez? Pero entonces todavía habría 3 estados. Israel, Palestina y Gaza.

Pero mire las condiciones previas de Abbas para las negociaciones. Quiere las fronteras de 1967, incluida Jerusalén oriental. Eso es precondiciones. Entonces, antes de aceptar comenzar las negociaciones, quiere obtener todo, con excepción del derecho a regresar y posiblemente negociarlo más tarde.

Incluso si Israel estuviera lo suficientemente loco como para aceptar las condiciones previas a cambio de solo conversaciones sobre lo que sucedería en Gaza. Hamas, a pesar del aparente cambio reciente en los estatutos, todavía tiene la intención de destruir a Israel. ¿Abbas manejaría a Hamas? Improbable.

Las fronteras de 1967 siempre me confunden. No había Palestina en 1967. Cisjordania estaba controlada por Jordania. ¿Abbas quiere volver bajo el gobierno de Jordania? No.

Entonces sí. Los palestinos pueden tener derecho al estado. Y no bajo las condiciones actuales no pueden obtener uno.

(Técnicamente no soy ciudadano israelí sino judío ruso-estadounidense).

Answer 3

Creo que no podemos mantener a más de dos millones de personas bajo ocupación militar porque no es moral ni sostenible.

No creo que podamos convertirlos en ciudadanos israelíes porque eso significaría el fin del estado judío o la democracia en Israel. Probablemente ambos.

Entonces, lo más razonable es dejar que esas personas se gobiernen a sí mismas y hagan lo que quieran. Pero eso no es tan simple como parece. No podemos simplemente retirarnos de Cisjordania por las siguientes razones:

1. Lo más probable es que permita que militantes y fundamentalistas tomen el control (total o parcialmente), lo que significa que no hay paz para los israelíes ni derechos humanos para los palestinos. Ver Gaza para referencia (también, sur del Líbano, Iraq, Libia, península del Sinaí …)
2. Hay cientos de miles de colonos israelíes en Cisjordania. Sacar todos o incluso algunos de ellos sería tremendamente doloroso. Hacerlo sin un acuerdo sólido que convenza a la gran mayoría de los israelíes de que “vale la pena” es casi imposible. Y ni siquiera estoy hablando de las implicaciones morales. Estas personas también tienen derechos … Y sacar a nuestro ejército mientras deja a los ciudadanos es impensable. Lo más probable es que sean asesinados por miles y / o vivan bajo el miedo y los constantes ataques y hostigamientos hasta que mueran de emigración (vea la mayoría de los judíos en los países árabes después de 1948 como referencia. También vea otras minorías étnicas y religiosas en el Medio Oriente, como los kurdos en Turquía e Irak, los cristianos en Sudán y Egipto …)
3. Incluso después de retirarse de Gaza por completo (¡hace diez años!), Israel sigue siendo culpado en repetidas ocasiones por el destino de la población de Gazan y queda con las manos atadas en términos de lo que puede hacer para defenderse cuando es atacado desde esos territorios . No hay señales de que las cosas sean diferentes en Cisjordania

Entonces, retirarse unilateralmente no parece ser una solución en absoluto. Los palestinos aún se quedarían sin derechos humanos básicos, Israel aún sería culpado por ello, los ciudadanos israelíes aún estarían bajo ataques y amenazas de terroristas y además de todo lo que corremos el riesgo de tener una guerra civil o un trauma para nuestra sociedad, incluso podemos nunca recuperarse completamente de

Básicamente, eso deja solo una opción viable sobre la mesa. Negociar un acuerdo que permita a un estado palestino vivir pacíficamente al lado de Israel …
El problema es que también es más fácil decirlo que hacerlo. Ha habido varios intentos de llegar a tal acuerdo y todos fracasaron. Sin profundizar demasiado en el juego de la culpa de por qué fracasaron, creo que es seguro decir que el liderazgo palestino es al menos tan culpable de esos fracasos como los israelíes. Entonces, para que esto suceda, debe haber un cambio fundamental en la forma en que los líderes palestinos abordan este tema, lo venden a su pueblo y están dispuestos a asumir riesgos y hacer concesiones.

Answer 4

Me parece que Israel ya ha permitido que los “palestinos” establezcan su propia nación. Es solo que la soberanía internacionalmente reconocida no puede otorgarse a una nación palestina mientras la base declarada y demostrada para la nación palestina sea mutuamente excluyente de la existencia de Israel.

La clave para que los palestinos tengan su propia nación soberana reconocida clara y completamente por el resto del mundo surge en su demostración de que desean coexistir con Israel. En cambio, lo que se ve dentro de Israel son las atrocidades periódicas cometidas contra israelíes e Israel por las entidades gubernamentales y representativas de los palestinos, lo que equivale a terrorismo. El mundo simplemente hará todo lo posible contra el establecimiento de naciones basadas en el terrorismo contra otras naciones. Esto se ve en Irak y Siria en forma de ISIS y también en Israel en forma de palestinos.

Gaza es bastante sencilla. Israel básicamente ha construido un muro a su alrededor, aunque ocasionalmente tiene que ir con excavadoras donde los palestinos cometen atrocidades contra Israel e israelíes.

Sin embargo, Cisjordania será una situación difícil si la nación palestina repudia alguna vez su base declarada actual, porque Cisjordania bajo una futura soberanía palestina incluiría a personas que actualmente son israelíes judíos. Supongo que se convertirían en judíos palestinos o algo así. Pero si la población de Cisjordania y las instituciones constitutivas de soberanía dentro de Cisjordania que son judías en lugar de árabes continúan creciendo, entonces colocar a Cisjordania bajo una soberanía palestina futura no se hará, porque Israel ya está allí para representar sus intereses.

Answer 5

“La solución de dos estados siempre será la única opción porque la premisa de” un estado “donde cristianos, musulmanes y judíos pueden vivir lado a lado y con igualdad, es fundamentalmente defectuosa . Es una falacia que nunca puede ser logrado no solo porque los israelíes no lo apoyarán. El mundo árabe e islámico no lo practican. ¿Exactamente dónde viven judíos y cristianos en el mundo islámico hoy al lado de la igualdad? junto a la igualdad en la diáspora palestina “. Ray Hanania

Estoy de acuerdo con Ray Hanina.

No tenemos otra opción que divorciarnos. Es eso o seguir matándose unos a otros.