Alemania: Dos de cada tres alemanes rechazaron el Islam en una encuesta reciente, ¿qué le parece?

Answer 1

Están perfectamente en su derecho de hacerlo. Y la afirmación frecuente de que el Islam no es parte de Europa es objetivamente correcta.

El Islam ha sido para toda la historia de Europa un elemento extraño. Y sobre todo un elemento hostil militarista en eso. Las tradiciones históricas y culturales principales de casi todos los países europeos han sido acuñadas por el cristianismo, en cierta medida el judaísmo, el humanismo y la racionalidad desarrollada durante la iluminación, etc. etc. Esto es, por supuesto, con diferencias regionales (liberalismo y democracia de la cosa en Escandinavia, control parlamentario en Inglaterra, estado centralista en Francia, lucha por la unidad en Alemania e Italia, reconquista en España, no ahogarse horriblemente en los Países Bajos, etc.) ) Las sociedades islámicas han proporcionado información intelectual (como traducciones griegas, números arábigos, conocimiento en medicina) que ha sido adoptada por sociedades no islámicas y construida sobre una base totalmente independiente de los ideales del Islam. (Tenga en cuenta que posiblemente este aporte intelectual también esté libre de religión. Después de todo, ¿hay algo cristiano en un automóvil, solo porque fue inventado en un país cristiano?)

Ahora, aquí es donde quiero que prestes mucha atención: la tradición de un país puede diferir de la situación actual en un país. Matemáticamente hablando, la tradición es f (t) y df (t) / dt, mientras que la situación actual es d ^ 2 f (t) / dt ^ 2. (es tiempo) También puede pensar en la tradición como un tema subyacente en una pieza musical, con las flautas que se reproducen actualmente como la situación actual.

En otros términos: la tradición de un país determina la cultura de un país y el cambio en esa cultura. La situación actual determina cómo cambiará el cambio en ese cambio de cultura (porque tales cosas naturalmente tienen una respuesta lenta en su mayor parte). Tenga en cuenta que no estoy tratando de configurar un modelo matemático completamente correcto, sino que simplemente quiero ilustrar el principio (para aquellos genios que tal vez quieran introducir una derivada por tercera vez 😉)

Por lo tanto, el hecho de que desde hace unas décadas una minoría notable en muchos países europeos es de creencia musulmana no tiene exactamente ningún impacto en qué cultura es parte de ese país o no, ya que esa cultura es la suma de tantas generaciones más que vinieron antes ese. En unas pocas generaciones, si un porcentaje significativo de la población hubiera tenido consistentemente impactos inspirados por el Islam (d ^ 2 f (t) / dt ^ 2) en la sociedad, df (t) / dt yf (t) habrían cambiado en consecuencia, y el Islam comenzará a ser parte de esos países europeos. Sin embargo, tenga en cuenta que la mayoría de los ciudadanos musulmanes en Europa están perfectamente felices de tener impactos inspirados en la ciudadanía en la sociedad (si estoy bien informado; no busqué los números). Es decir, viven su vida siguiendo los principios y la tradición del país en el que viven, lo que refuerza que el país permanece dentro de esta tradición (d ^ 2 f (t) / dt ^ 2 sin cambios).

Quiero enfatizar que hay una diferencia entre el Islam y los ciudadanos de creencias musulmanas que participan en la vida diaria. El Islam solo tiene un impacto a largo plazo en la tradición si actúa como una entidad organizada de influencia significativa y, como tal, controla el comportamiento de los miembros de su organización. Esto es cierto para todas las religiones. Ver el Imperio Romano, por ejemplo. Los cristianos vivían en el imperio romano, pero el imperio no era cristiano. Solo después de que el cuerpo decisivo (en este caso, el emperador) decidió permitir y promover a los cristianos organizados, el Imperio Romano cambió para convertirse en un imperio cristiano. Esto se debe al hecho de que la mayoría de las personas son felices simplemente viviendo su vida como mejor les parezca, y solo la religión organizada implementa cambios consistentes que respetan la religión sobre cómo vivir en una parte significativa de la población.

Las preguntas para Europa hoy son las siguientes:

1. ¿Nosotros, el órgano decisorio, los ciudadanos de Europa (incluyendo naturalmente a todos los musulmanes que son ciudadanos) queremos reorientar nuestra cultura, tradición, valores y sistema político hacia una cultura, tradición, valores y sistema político inspirados en el Islam?
2. ¿Las personas con (todo tipo de) diferentes culturas, tradiciones y valores aceptan la existencia de una cultura, tradición y valores líderes del país en el que viven y aceptan que, en caso de conflicto *, esta tradición líder tiene prioridad sobre la suya propia?

* Tenga en cuenta que la definición de lo que constituye un conflicto es en sí misma parte de cada cultura. En Europa no es un conflicto si eliges rezar al monstruo Flying Spaghetti; Es un conflicto si comienzas a tirar espagueti a la gente. La cultura inspirada en el Islam tiene, por lo que puedo decir, una respuesta diferente a las actividades que constituyen un conflicto.

Tanto ‘sí’ como ‘no’ son respuestas válidas a la pregunta 1.

‘sí’ es una respuesta válida a la pregunta 2. ‘no’ también es una respuesta válida a la pregunta 2, pero tiene la consecuencia de que cada persona que responda ‘no’ tendrá que abandonar el país y la cultura en la que reside actualmente. Si no lo hagan, en caso de conflicto enfrentarán duras consecuencias legales.

Puede afirmar que optar por ‘No’ como respuesta a la pregunta 1. no es una respuesta legítima. Si lo cree así, me encantaría leer su argumentación sobre esto en los comentarios y continuar la discusión. Lo mismo se aplica a las consecuencias que veo al responder ‘no’ a la pregunta 2.

Answer 2

Algunas personas que dicen “el islam es un peligro” o “el islam no pertenece a Alemania” son fanáticos : provienen de una ideología cristiana conservadora o racista xenófoba.

Pero muchas personas que dicen “el Islam es un peligro” o “el Islam no pertenece a Alemania” están realmente preocupados por nuestra sociedad libre, liberal, próspera y tolerante.

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Explicación: Hay que diferenciar entre un par de cosas diferentes cuando se trata de la frase “rechazar el Islam”.

1. El Islam como una religión que solo te afecta personalmente. Esto está protegido por la libertad religiosa y la tolerancia básica de una sociedad (que es bastante alta en Alemania).
2. El Islam como una religión que se utiliza para obligar a los miembros de la familia / niños a ciertos comportamientos cuestionables. Esta es una zona gris, ya que la protección de, por ejemplo, los niños de sus padres debe equilibrarse con la libertad de los padres de la interferencia estatal. Yo personalmente (y muchos otros alemanes / “occidentales” veo un par de cosas problemáticas aquí, por ejemplo:

1. Usando hijab. Si bien a menudo se afirma que esta es la libre elección de una mujer, muchos alemanes (incluido yo) están convencidos de que, en muchos casos, existe una enorme presión sobre las mujeres para que se ajusten a las normas que, desde la perspectiva de la Ilustración y especialmente para un ateo, persona igualitaria: se percibe como misoginia y sexismo.
2. Hijas a las que no se les permite casarse con un no musulmán. Muchos respetan esto como libertad religiosa. Yo y muchos otros vemos esto como muy problemático. Simplemente reemplace la religión con otro descriptor (por ejemplo, “mi hija no debe casarse con una persona que vote por el partido X” -> muy intolerante; “mi hija no debe casarse con una persona de un color de piel diferente” -> obviamente racista), y usted puede comienza a ver qué hay de malo en esto.

El islam como ideología política. Contiene sentimientos como “La ley de la sharia debería convertirse en ley”, “no debería haber separación de religión y estado”, ”

Yo diría que más del 95% de los alemanes no tienen reparos en absoluto con el # 1 y con respecto al Islam. (Por cierto: en contraste con muchos países islámicos, donde elegir tu propia fe (o no) se puede cumplir con la pena capital).

Y yo diría que la sociedad alemana está dividida en el # 2 . Los cristianos conservadores y los libertarios pueden defender el Islam aquí, uno porque quieren mantener sus propios privilegios (Alemania todavía es un poco un estado de iglesia), el otro por principio. Personalmente, ya estoy muy preocupado por el n. ° 2, porque no me gustan los padres que adoctrinan a sus hijos. Para mí, decir: “Mi hija debe casarse con otro musulmán” se siente muy intolerante y racista. Y, al menos, estoy convencido de que el n. ° 2 impide que los musulmanes conservadores se integren bien en la sociedad. Comparable a cómo Amish realmente no se integra en la sociedad estadounidense.

En el n. ° 3 , el 95% + de los alemanes tiene un gran problema con él. De esta gran mayoría, por supuesto, hay diferentes interpretaciones: algunos piensan (¿esperanzas?) Que dentro del Islam en Alemania prevalecerá una interpretación liberal que rechace el n. ° 3. Otros están preocupados de que el Islam político sea y seguirá siendo relevante incluso con los musulmanes principales / mayoritarios. Si bien la mayoría de los “islamistas políticos” no son violentos, proporcionan el entorno donde crecen el extremismo, el fundamentalismo, la violencia y el terrorismo.

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Ahora, todas estas cosas no son un monopolio del Islam. El cristianismo fue bastante similar en el pasado: intentó controlar todos los aspectos de la vida pública y privada y discriminar a los no cristianos.

También tuvimos nuestra parte justa de violencia por motivos religiosos. Contra otras religiones – cruzadas. Contra las minorías – Judios. Contra los nativos: misioneros que apoyan la colonización. Conflicto sectario: por ejemplo, la guerra de 30 años que mató a más del 30% de todos los alemanes por los matices del protestantismo frente al catolicismo.

Pero afortunadamente, en Europa, luchamos contra la influencia de la religión en nuestras vidas en los siglos pasados. Fue una lucha difícil para Europa convertirse en secular y tener verdadera libertad religiosa (incluida la libertad de religión).

Entonces, este no es un tema de “Cristianismo vs. Islam”. ¡Es una cuestión de “Ilustración versus ideología religiosa conservadora”! Un conflicto que la Ilustración afortunadamente ganó.

Todavía hay problemas con el fundamentalismo cristiano. Por ejemplo, cristianos fundamentalistas de EE. UU. Asesinan a médicos que realizan abortos. O fanáticos cristianos que presionan a sus hijos para que sigan su fe, solo casándose con alguien más en su secta. Pero estos problemas son hoy un pequeño problema minoritario, mientras que en el Islam, las problemáticas líneas de pensamiento # 2 y peligrosas # 3 están mucho más extendidas.

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Es muy comprensible que los europeos no quieran volver a una sociedad dominada por la religión que quiera gobernar todos los aspectos de la vida pública y privada. Y es comprensible que los europeos vean que el mayor riesgo a este respecto proviene del Islam. (Porque parece muy poco probable que el cristianismo recupere su influencia negativa).

Answer 3

Esto muestra que a los alemanes no les gusta el Islam. ¿Es esto una sorpresa de alguna manera? Alemania tiene una política de inmigración deficiente, invita a la gente a mudarse y luego se queja de que se mudaron y arruinaron sus valores “judeocristianos” (la ironía de los valores “judeo” debería ser clara). Los compañeros aquí que se quejan de “árabes de boca ruidosa” y “pañales sucios” también solo pueden ver el problema con la inmigración musulmana en Europa desde estas perspectivas.

Una de las razones clave de los sentimientos antiislámicos en Alemania son sus propias políticas de inmigración defectuosas. ¿Tiene algún sentido invitar a las personas y luego comenzar a quejarse el segundo día de que no se integraron? La ira de la derecha alemana solo se limitó al pueblo turco en las últimas décadas, pero las cosas se están yendo de las manos después de que el gobierno de CDU / CSU implementó su política de refugiados.

En lugar de propagar este mito de “no se integran”, deberíamos echar un vistazo a las realidades básicas. Al menos en Alemania Occidental, los refugiados de segunda generación se están integrando en su mayoría muy bien en la sociedad. Esto es especialmente cierto para los árabes y los turcos que se han mudado aquí en las últimas décadas. Es cierto que Alemania ha realizado una excelente acción humanitaria al dar a estas personas la oportunidad de llamar a Alemania su hogar, pero al mismo tiempo debe reconocerse que Alemania tiene un problema de población que el gobierno está tratando de resolver mediante el uso de extranjeros que establecerse aquí.

Obviamente, los refugiados que se mudaron aquí el año pasado necesitarán algo de tiempo para integrarse. Roma no fue construida en un día.

Lamentablemente, el problema de integración es una realidad básica claramente visible en Alemania Oriental por una razón muy simple. La mayoría de los nativos de Alemania del Este, en mi experiencia, no les gusta interactuar o construir relaciones personales / profesionales con extranjeros no blancos. Viví en el Este durante 2 años y tengo una experiencia de primera mano de este tipo de racismo. Cuando no dejan que los extranjeros no blancos entren en sus propias vidas, ¿cómo y con qué se supone que se integran estos ‘migrantes’? Recientemente me mudé a Occidente y las cosas están mucho mejor aquí y he hecho más amigos alemanes en dos meses que en dos años en el Este.

Otra cosa importante es la información errónea sobre la religión. Los padres musulmanes responsables intentan enseñar el Islam a sus hijos de la manera correcta. Hacen hincapié en la tranquilidad de la religión para que algunos chiflados relacionados con el Estado Islámico no traten de influir en sus mentes jóvenes con sus falsas y falsas doctrinas. Pero, ¿cómo puede enseñarle esto a un niño que mira televisión y ve cuán malo es él y su religión y cómo está causando un problema a los nativos al no integrarse? Como resultado, la generación crecerá alienada y confundida.

El odio al Islam solo perjudicará a Alemania porque muchos musulmanes bien educados abandonarán el país para ir a trabajar al golfo o a sus propios países, donde solo quedarán los refugiados que tuvieron una vida absolutamente horrible en casa y no pueden regresar. .

Answer 4

Eso es muy controvertido en este momento. Solo puedo decirte desde mi punto de vista:
Se trata de la masa crítica.

Hace siete años, construí una casa en una de las ciudades más grandes de Alemania, en un área no muy lejos de la estación de ferrocarril.
El domingo suenan las campanas de la iglesia. El lunes, la policía está en la calle con un equipo SWAT muy equipado, que se ocupa de dos familias que intentaron afiliarse a IS.
En esta pequeña área, ahora hay dos mezquitas. Uno de ellos es observado por Verfassungsschutz , nuestro equivalente de la CIA.

La próxima semana llega el mismo equipo SWAT para arrestar a dos hombres acusados ​​de trata de personas. Son parte de la mafia libanesa.

¿Hay alguna conexión con el Islam? No a primera vista. Pero hay una creciente juventud de ex inmigrantes que se sienten diferentes, no aceptados. No son religiosos, pero el Islam confirma este sentimiento.

Nací en 1975. Conocí a mi primer musulmán a la edad de 11 o 12 años cuando fui a la escuela primaria en la ciudad más grande. Su madre era alemana, pero él tenía un nombre musulmán. Estaba totalmente integrado y nos hicimos amigos hasta que dejó la escuela primaria debido a sus malas notas.

Ahora, cuando camino hacia la ciudad, apenas veo una cara alemana. Tirar basura ha crecido tanto, es impactante. Ves mujeres en burka paseando por la ciudad reuniéndose frente al patio de la iglesia, hablando entre ellas tan fuerte que no puedes entender tu propia palabra. Ser ruidoso es muy extraño aquí.

El patio de juegos al lado de nuestra casa está lleno de pañales usados. Las mujeres en burka los arrojan a la arena donde juegan los niños (incluso los suyos). Una vez les dije a dos de ellos que pusieran sus pañales usados ​​en el basurero junto a ellos. Me miraron y comenzaron a gritarme. Me sentí impotente y me di la vuelta.

En el jardín de infantes de nuestra hija de 5 años, a veces era la única niña de habla alemana en su grupo.

Entonces, ¿cuál es el problema ahora?

El problema son los inmigrantes que se unieron hace unos 10 años en grandes cantidades. Un número creciente de ellos rechaza la integración y construye su propia sociedad.

Para los refugiados ahora todavía tengo la esperanza de integración si actuamos con determinación, pero, por supuesto, hay una masa crítica y el atractivo de las sociedades secundarias está creciendo, ya que son mucho más como solían saber los refugiados.
Pero conducen al desempleo, el descontento y la sharia.

Tengo miedo a la infiltración extranjera.
Y otros también cuando caminan por la ciudad, ya no escuchan una palabra alemana.

Es un peligro que nuestros medios y el gobierno intenten disuadirnos. Es por eso que la confianza en los medios y nuestros políticos disminuye. Los políticos no quieren actuar, eso es incómodo y admitirían ese peligro.

Answer 5

Como alemán y ateo, rechazo todas las religiones. Y soy muy estricto al respecto.

Cualquier religión nunca hizo nada bueno. No quiero que nadie practique su religión en privado en casa. Los prohibiría a todos, si estuviera a cargo. Sé que todos necesitan algo para aferrarse a algo. ¿Por qué no tomar el comunismo? ¿O cerveza artesanal? ¿O alcohol u otras drogas?

La religión es una concepción inventada hace unos 8,000 años. Es irracional No ayuda a nadie. Y en Alemania, cada vez más personas abandonan las iglesias cristianas. En la antigua RDA, más del 80% son ateos.

Para resumir: no quiero ninguna religión en Alemania. Sin cristianos, sin musulmanes, ni siquiera budistas.

Answer 6

Si hubieran rechazado la encuesta en sí porque apunta a otra fe, eso hubiera sido bueno. O si hubieran rechazado toda religión, eso habría sido lo mejor. Quizás todavía estén asustados por las experiencias pasadas con la religión. Y quien realizó esa encuesta seguramente escuchó lo que quería.

Pero vivimos en tiempos en que la gente se enorgullece de un “puto accidente genético”, como lo expresa George Carlin. El credo, la nacionalidad y el tono de piel no son cosas de las que deberíamos presumir tanto. No estoy seguro de si Morgan Freeman realmente dijo estas palabras, pero “si realmente quieres erradicar el racismo, deja de hablar de eso”. Creo que lo mismo se aplica a todo lo que pueda usarse contra la humanidad, especialmente la religión.