¿Cómo un individuo religioso de mente abierta, que cree en la justicia y la igualdad para todos, maneja el concepto de ‘Nosotros contra ellos’ en las religiones organizadas?

Answer 1

¿Cómo un individuo religioso de mente abierta, que cree en la justicia y la igualdad para todos, maneja el concepto de “Nosotros contra ellos” en las religiones organizadas?

Permítanme comenzar con “creer en la justicia y la igualdad para todos”. Qué significa eso? ¿Y qué significa “creer en”? Mira alrededor del mundo. Hay aparente desigualdad e injusticia. Si nosotros, hablando por todos nosotros, decidiéramos terminar con esto, podríamos, al menos podríamos abordar muchas cosas. Ir al grano, tengo una “defensa” de la justicia, que requiere un tipo de igualdad. Entonces, comprendamos esta pregunta dirigida a aquellos que defienden la justicia, lo que incluiría la justicia y que, de alguna manera, son “religiosos”.

Las personas “de mente cerrada” no necesitan responder, ¿verdad? Deben ser excluidos y no tolerados. Vea la respuesta de TCollins Logan a ¿Cómo un individuo religioso de mente abierta, que cree en la justicia y la igualdad para todos, maneja el concepto de “Nosotros contra ellos” en las religiones organizadas?

Escribí la respuesta de Abd Ul-Rahman Lomax a ¿Qué rasgo encuentras más intolerable, por ejemplo, deshonesto, agresivo, fumar, mendigos, etc.? para abordar esto. La intolerancia me parece la más intolerable. Afortunadamente, “encontrar” y “la mayoría” me dan algo de cobertura, de lo contrario sería un hipócrita obvio. Es solo mi reacción, no la realidad. Será mejor que la intolerancia sea tolerable, o tendré que rechazar a todos, incluido yo mismo. Todos podemos ser intolerantes, exploraré por qué esto es así. En pocas palabras, es probablemente instintivo, hasta cierto punto.

Los detalles originales:

Las religiones hablan de tolerancia hacia personas de diferente fe, pero también dice que eres mejor que ellas.

Alguna ontología básica aquí. Las religiones no hablan, la gente sí. Las religiones tampoco son personales, es decir, el “Islam” no dice que Abd es un buen musulmán. Podría decir eso, pero estaría en peligro de arrogancia y negación. Alguien más podría decirlo y gracias. Pero mi ontología en realidad niega la realidad de “bueno” y “malo”. Son juicios. El infierno no es malo. Es la consecuencia de vivir de cierta manera. El Corán usa “ma ^ ruwf”, a menudo traducido como bueno, pero se refiere a lo que se conoce como bueno. Es de naturaleza social. Entonces … supongamos que todos en mi comunidad de fe dicen que soy bueno, pero, de hecho, simplemente soy experto en mi hipocresía, ¿soy mejor que alguien más, que podría parecer un pecador, pero que es honesto? El mensaje que leí me dice que esa persona está en el pozo más profundo del infierno. ¿Por qué? Bueno, porque se engañan incluso a sí mismos, y por lo tanto no pueden ver y hacer lo que los sacaría de allí.

Ninguna religión le dice a “usted” que usted es mejor que otra persona. Más bien, las personas interpretan su religión de esa manera, a menudo negando el mensaje religioso real. “Porque todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios”, quizás para un cristiano. Sí, pero eres más corto que yo, mis pecados son menores, los tuyos son mayores, y además, creo en X y tú no. Y solo creer en X puede salvarte, por lo que estás condenado.

Ahora, si esto fuera cierto, entonces si fuéramos cristianos, digamos, en el fondo, tendríamos especial cuidado con esas personas, para cuidarlas y demostrar el poder de la misericordia de Dios en nuestras propias vidas, y cómo nos hace comportarnos hacia ellos Les hablaríamos como Jesús le habló a la mujer en el pozo, con poder y compasión, y transformaría sus vidas, y si no lo hacemos, creyendo que es porque son malas personas, no por nuestro propio fracaso, estamos, de hecho, perdidos, y la promesa de fe no tiene valor para nosotros.

Como no tenemos fe, tenemos “creencia”. Tenemos un conjunto de ideas, a las que nos hemos apegado, que nos dicen lo que queremos escuchar, cuando Jesús mismo nos advirtió contra esto. Dejaré que un cristiano explique el resto de eso, para los cristianos.

Ninguna religión nos dice “nosotros” que somos mejores que nadie. Pensando en el Islam, hay una mención de la mejor comunidad, pero esta es la comunidad de aquellos con fe, y la fe no se manifiesta como juicio y culpa de los demás. Se manifiesta como preocupación y cuidado, y si vemos que alguien se dirige por un camino que conocemos, o creemos, que cae por un acantilado, se lo diremos. Eso no nos hace mejores que entonces, y nunca sabemos a dónde conduce realmente su camino, porque esto es entre ellos y Dios.

El resto de los detalles:

Y si estás siendo bueno con ellos, no los trates como iguales. No importa si son buenos de corazón, si no creen en el mismo Dios que tú, irán al infierno.

Cualquiera que piense así, en mi opinión, está en el infierno o en camino hacia allí. Nuevamente, no estoy seguro de lo que significa tratar a alguien como “igual”. Sin embargo, preocuparse por todas las personas es claramente esencial para mi religión. Si no estoy en ese estado, estoy en kufr, en rechazo y negación. O tal vez solo estoy dormido, y podría despertarme.

“Ir al infierno” obviamente no se trata de una falta de creencia en el “mismo Dios”, si por eso se entiende la concepción de Dios del intolerante. Mi religión rechaza explícitamente a todos esos dioses, que son dioses falsos. Dios es realidad, y la realidad es una. Lo experimentamos de diferentes maneras y lo llamamos con diferentes nombres, y tenemos miles de millones de ideas sobre Dios, pero solo hay una Realidad.

En mi religion Si el tuyo realmente difiere , te lo advertiré, pero solo porque conozco el efecto de “creer” en otra cosa que la Realidad. Es mortal, tóxico. Y todas las “religiones” advierten sobre esto.

Hay personas que se autodenominan “ateas” que, sin embargo, confían en la realidad. Hay quienes podrían llamarse “politeístas”, pero en lo que realmente confían es en la Realidad, y es en lo que realmente confiamos lo que guía nuestras vidas, o nos equivoca. Las palabras que usamos son importantes, las palabras tienen poder, pero no son el poder supremo.

El poder supremo es la Realidad y, para nosotros, confiar en la Realidad y en lo que eso aporta en cuanto a cómo actuamos.

Todas las religiones son un recordatorio de esto, el Corán es un “recordatorio”, se llama a sí mismo, y nos recuerda esto, una y otra vez, y si, en cambio, usamos nuestra religión como un dispositivo para imaginarnos superiores, estamos sujetos a las consecuencias de la negación y el rechazo, y las tentaciones de Satanás, cuyo objetivo es mostrar qué criaturas despectivas somos, más efectivamente animándonos a odiarnos unos a otros.

Rumi cuenta la historia de un Maestro con un castillo, custodiado por perros poderosos, que atacarán a cualquier extraño. Alguien viene y, tratando de evitar a los perros, dice el nombre del Maestro, y los perros lo hacen pedazos. Solo alguien que realmente se aferre a la falda del Maestro se salvará.

Para los musulmanes, les recordaré que Satanás se ríe cuando lo maldecimos, a uwdhu billahi min as-shayTaan ir-rajiym. A menos que en realidad nos estemos refugiando en Allah, como dice.

na ^ uwdhu billahi min shuruwri anfusinaa, nos refugiamos en Dios del mal de nosotros mismos.

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Dije que exploraría por qué somos intolerantes. Viene de mecanismos básicos de supervivencia. La amígdala se desarrolló para darnos respuestas rápidas. La corteza cerebral es un vasto motor de asociación que almacena recuerdos y respuestas, y la amígdala reacciona a las respuestas emocionales recordadas, que incluyen lo que está debajo de “bueno” y “malo”. Necesitamos respuestas rápidas en emergencias, donde la demora puede ser fatal. Entonces la amígdala se hace cargo y simplemente actuamos, sin pensar mucho, sin reflexionar. La intolerancia tiene sus raíces en esas reacciones, es una respuesta instintiva o establecida que nos brinda información para la acción inmediata.

Sin embargo, nunca crearemos un mundo transformado a partir de esto, porque está firmemente arraigado en el pasado. Para ir más allá de la supervivencia simple y rápida, necesitamos más, y cuando estamos operando por miedo, que es también lo que es la intolerancia, la comprensión humana plena no está disponible para nosotros, porque el miedo se hace cargo, ya que está diseñado que hacer.

Entonces, más allá de esto que sé, es declarar confianza o, de una manera más simple, como padre de un niño asustado: “Está bien, estarás bien”. Cuando desarrollamos este hábito, y requiere entrenamiento, la vida se une de maneras que pueden ser milagrosas, y es porque el cerebro está operando de maneras mucho más poderosas. Esa es una explicación que no involucra un concepto de Dios. Sin embargo, podría ser simplemente que cuando confiamos en Dios, Dios nos guía. Realmente no me importa por qué sucede, pero sucede. Al final, ambas “explicaciones” se centran en confiar en la Realidad, y eso es Dios, para mí.

Entonces, “intolerancia” es, entonces, como el miedo a un niño. Lo abordamos no cayendo en el miedo y asegurando al niño. (Y, como padres, haciendo lo que podamos para mantener la seguridad del niño, y luego confiando en el resto).

Answer 2

Excelente pregunta Esto realmente llega al corazón del problema.

Nunca nos deshacemos de nosotros mismos o de nuestro pasado. Los problemas de la naturaleza humana nunca se abordan o “resuelven”, ni siquiera mediante los sistemas que los abordan con mayor éxito.

En el momento en que los humanos comenzaron a distinguir entre el bien y el mal (como se definiera), abrió el camino para que los grupos formaran un sesgo dentro del grupo. Para definir su camino como el único camino. Es la medida por la cual se forman las sociedades y por la cual gobiernan los gobernantes. Es la suposición fundamental de cada sistema legal y de cada sistema religioso. No hay dioses sino nuestro dios.

Observe que la división raíz no está en cómo se concibe la sociedad, la ley, la religión o incluso de Dios. Pueden ser tan inclusivos como quieras. Es el “nosotros” en esos conceptos que crea un “ellos”, un exterior, un enemigo.

Y es perfectamente natural y esperado: cualquiera que rechace su forma de orden, ataque su tierra o robe sus posesiones, evidentemente no es uno de “nosotros”. Su condición de forastero se puede tratar de varias maneras, a través de la paz o la guerra, pero por lo general no tienen derecho a los mismos privilegios o ventajas.

Los comportamientos divisivos se problematizan a través de conceptos como el pecado y la anarquía, que se tratan a través de la violencia, que a su vez se justifica por el poder. La resolución violenta es algo que todas las culturas tienen en común, y es un sello distintivo de la religión primitiva: sangre … Juramentos de sangre, sacrificios de sangre, pactos de sangre, enemistades con sangre. Quien derrama sangre humana, por los humanos se derramará su sangre.

Tome nota: esto es especialmente cierto para las sociedades morales . Cuanto más altos sean los ideales (religiosos o no), mayor será la recompensa esperada y peor será el castigo / consecuencias de la transgresión, real e imaginada. Cuanto más igual se le permita al otro ser, mayor es la amenaza existencial que es. Después de todo, estamos compitiendo por los mismos recursos (físicos y espirituales).

Y si así es como se configura su visión del mundo, de acuerdo con el orden moral, cualquier cosa que amenace el equilibrio interno (en el grupo) amenaza automáticamente el equilibrio cósmico. Y eso no es solo una cosa espiritual yin-yang, es la política exterior en pocas palabras. En Roma, el infierno era Hades, para los judíos era Sheol, en Jerusalén era Gehenna. En las civilizaciones globalizadas, está representado por un arsenal nuclear. Solo deja que “ellos” lo intenten.

Este mecanismo tribal, y es un mecanismo muy exitoso, de disuasión / resolución violenta está en el ADN de cada cultura. Cada solución, religiosa y secular, lleva el problema (el “pecado original”) en su composición genética: la demanda de una víctima culpable. Así es como funciona el sacrificio . Mediante este mecanismo, la moral y los sistemas morales se consideran un proceso de negociación perpetua para evitar las consecuencias de no lograr un acuerdo duradero : no ser capaces de mantener la paz, permanecer “morales” o alcanzar nuestro máximo potencial. La alternativa a esta negociación por el orden es siempre el caos, la violencia y la entropía. O como lo expresan nuestros mitos de la creación: la muerte.

Es por eso que se puede ver a grupos, naciones, tribus, países sinceramente tratando de absorber a las personas en su ideología o su camino al cielo: es la única forma de lograr más “nosotros” y menos “ellos”. Incluso para el ateo más escéptico, el sueño es real: si todos creen lo mismo que yo o, como mínimo, junto a mí, habrá paz y prosperidad. Se convierte en un concurso de quién es mejor para ser bueno, donde todos son un profeta para el final de algo.

Pero aquí está la mayor ironía de todas. Jesús fue un profeta para el final de esta dicotomía. Considerando a los demás mejor que ustedes, no luchando contra el mal con el mal, usando al “otro” como ejemplo moral (el “buen samaritano”), exponiendo la hipocresía (es decir, los males del grupo), bendiciendo a los que los maldicen … sus enseñanzas literalmente transformaron orden moral convencional al revés. Jesús encarna el concepto de pecado. Las autoridades religiosas y seculares abordaron la amenaza con el mecanismo más efectivo que tienen: la violencia.

Se derramó sangre, y Dios / los dioses se aplacaron. Se hizo justicia. La sociedad prosperaría. Visto a través del paradigma tribal, la crucifixión fue solo un “sacrificio con esteroides”.

Excepto esta vez, el chivo expiatorio (un término religioso, no lo olvides) había dirigido la atención de todos hacia la víctima. Jesús había expuesto el mito tan a fondo que perdería su sabor.

El mecanismo de chivo expiatorio es una forma ingenua de expulsar el pecado (elementos subversivos, amenazas a la ley y al orden) al culpar a un tercero. Nada unifica a la gente como un “otro” común: si no hay un enemigo disponible, se puede crear uno. Obviamente solía ser una cabra (la cultura tenía que comenzar en alguna parte), pero elige tu sabor: gitanos, brujas, homosexuales, judíos, comunistas. Dios.

Este no es el lugar para explicar la expiación del significado, pero mi punto es: esta vez, los acusadores fueron acusados. El mundo secular fue acusado. La religión fue acusada. La cultura de la violencia fue acusada. Entre los seguidores de Jesús, el sacrificio cesó por completo; otro-dar fue reemplazado por auto-dar . El deber religioso se convirtió en parias: los jesús del mundo: esclavos, huérfanos, viudas, enfermos y necesitados, pero lo que es más, las distinciones tradicionales entre nosotros y ellos comenzaron a disolverse rápidamente, comenzando con la distinción judío / gentil.

Pero las convenciones primitivas aún se mantienen: el poder todavía funciona de la misma manera, la violencia todavía funciona de la misma manera. Los mitos usuales acerca de Dios y la religión persisten, y el mundo todavía opera siguiendo patrones bien establecidos, no cristianos. El costo de la hospitalidad es demasiado alto, la amenaza de la diferencia es demasiado grande. Así que fortificamos, demonizamos, construimos muros y formamos enclaves espirituales y políticos con jerarquías internas que mantienen ocupados a los adherentes en la nivelación. Su mantra tácito: algunos son más iguales que otros.

Requiere deconstrucción constante. Todos nos imaginamos ser neutrales, con un camino divergente que va al cielo o al infierno. ¿Qué pasa si, en cambio, la carretera al cielo comienza en el infierno, y viceversa?

¿Qué sucede cuando miramos esta negociación desde la cruz? Vemos una sección transversal (juego de palabras) de la humanidad, algunos acusadores, otros que protestan por su inocencia, todos sinceros. Todos perdonados, todos amados. Juntos, mal juntos. La negociación se detiene cuando expulsamos el pensamiento divisivo dentro del grupo / fuera del grupo, renunciamos a soluciones violentas y comenzamos nuestro éxodo milagroso del infierno.

Answer 3

Gracias por el A2A. Esta es delicada, porque el tribalismo “Nosotros contra ellos” es bastante profundo en muchas comunidades religiosas.

Aquí hay una ironía para ti: soy miembro de mi Iglesia Unitaria Universalista local. Dan la bienvenida a casi cualquier persona que crea en la justicia social y la igualdad: ateos, paganos, budistas, personas como yo que se identifican como místicos, etc. Sin embargo, también tienden a ser extremadamente hostiles hacia los cristianos, precisamente porque los cristianos a menudo han sido intolerantes. Entonces … los UU son intolerantes a la intolerancia. Decir ah. Como consecuencia, aquellos como yo, que venimos de un trasfondo cristiano y aún apreciamos muchas de esas enseñanzas, están muy callados acerca de esas creencias para evitar las actitudes de juicio.

Ahora, para ser justos, las Iglesias UU a las que he asistido (y he estado en otras en todo el país) son algunos de los lugares más acogedores que podrías encontrar, especialmente si no eres parte de la corriente principal de otras maneras ( GLBT por ejemplo). Pero, francamente, como alguien a quien podrías llamar “un cristiano en recuperación”, es triste que aunque comparta los valores progresivos de mi Iglesia UU, no siempre puedo compartir mis creencias espirituales personales allí, aunque pueda discutir (e incluso dar clases) en) todo tipo de otras tradiciones de fe.

Así es como lo trato: vivo una vida espiritualmente aislada de muchas maneras. Realmente no siento que tengo una comunidad de apoyo total para mi sabor particular de espiritualidad, porque no me gusta el dogma cristiano, por un lado, pero no me gusta ser una groupie “anticristiana”. otro. He hecho algunos muy buenos amigos en esta congregación a lo largo de los años, incluidos muchos paganos, humanistas seculares y otros místicos, y eso ha sido genial. Y aquellos que me conocen bien saben que he escrito un libro sobre el Nuevo Testamento y tal. Pero no discutimos eso muy a menudo.

Por lo que vale, he llamado la atención sobre el doble estándar de “tolerancia” con respecto a las actitudes UU hacia el cristianismo, y creo que algunos de los líderes lo entienden. Pero todavía no pueden evitar burlarse de los cristianos en sus sermones dominicales. (suspiro)

Mis 2 centavos

Answer 4

Número uno, no perteneces a ninguna religión. De esa manera no estás tomando partido.

Número dos, usted escribe y enseña, como muchas personas que le preguntan, sobre los conceptos universales de creencia que traerán armonía en lugar de lucha a las diferencias religiosas.

Answer 5

Asisto a una buena iglesia cristiana en el medio del suelo. Si quieres venir, eres bienvenido. Ayudamos a otros regularmente, no solo a aquellos que se ajustan a nuestro dogma. Diciendo que tengo un amigo pagano que se casó con un católico romano, tuvieron uno de los mejores matrimonios que cualquiera podría desear. Cuando Él murió, ella no podía comulgar porque no era RC, pero yo tampoco podía por la misma razón. Esperaré y veré quién va al infierno y quién no, y esperaré algunas sorpresas para los que terminen allí. Para mí, el infierno sería la ausencia de la fuerza vital que conecto con Dios, y estar separado de esto es lo que el infierno realmente no es fuego o dolor sin fin, solo una soledad extrema. Bien preguntas como esta interesante Gracias por levantar mi curiosidad. Espero que otros respondan. No he conocido a nadie a quien sienta más allá ni a nadie a quien condene al infierno, porque es que las acciones de las personas no son lo que creo que son las que los condenarán. Por favor, no me persigas por faltas de ortografía. No disponible aquí.