Personas sin religión o de religiones no abrahámicas, ¿crees que el judaísmo, el cristianismo o el islam tienen el argumento más fuerte sobre Jesús?

Personas sin religión o de religiones no abrahámicas, ¿crees que el judaísmo, el cristianismo o el islam tienen el argumento más fuerte sobre Jesús?

A2A.

La mayoría de los estudiosos de la historia (religiosos y no religiosos) están de acuerdo en que es muy probable que el hombre Yeshua bar Yosef (Jesús, hijo de José) existiera. Esto es lo que las tres ramas principales de las religiones abrahámicas dicen sobre Jesús:

  • El cristianismo afirma que Jesús es el hijo de Dios, el mesías (“Salvador” o “Cristo”) como se profetizó en el Antiguo Testamento, que nació de una virgen y que es parte de la Santísima Trinidad. Algunas denominaciones (testigos de Jehová, mormones) rechazan el concepto de la Trinidad.
  • El Islam afirma que Jesús fue el mesías como se profetizó en el Antiguo Testamento, nacido de una virgen, pero que él era un profeta humano, no el hijo de Dios.
  • El judaísmo dice que fue un predicador humano con seguidores, que luego se embelleció con historias sobre un nacimiento virginal, milagros y una resurrección. Afirman que el moschiach (“ungido” o gran líder humano), como se profetizó en el Tanakh (Antiguo Testamento) aún está por venir.

Examinemos estas afirmaciones un poco más de cerca:

  • El Tanakh (Antiguo Testamento) no profetiza que el moschiach (“el ungido”) será un ser divino. Profetiza un gran líder humano. Los judíos y los musulmanes tienen razón en este caso. El concepto de un moschiach humano fue luego cambiado por los cristianos en un mesías divino (“Salvador” o “Cristo”).
  • Los cristianos interpretan un verso en el libro de Isaías (7:14) como una profecía del nacimiento virginal del mesías. Sin embargo, los cristianos han traducido incorrectamente la palabra para “mujer joven” en este versículo a “virgen”. Además de eso, leer este versículo en contexto con el resto del capítulo, deja en claro que esto no fue una profecía sobre el moschiach / mesías, sino sobre los acontecimientos contemporáneos. Mohammed también fue engañado por esto, porque también calculó que Jesús nació de una virgen. Los cristianos y musulmanes están equivocados en este caso.
  • Hay algunas imprecisiones históricas en los evangelios que rodean el nacimiento de Jesús, por ejemplo, el rey Herodes murió diez años antes de que Quirinius fuera nombrado gobernador de Siria, mientras que la Biblia los describe como vivos y en el poder al mismo tiempo (con Quirinius ordenando el censo y Herodes ordenando la matanza de niños varones en un intento de eliminar a Jesús, visto como una amenaza a su gobierno); Además, no había un censo en ese momento e incluso si lo había, no era necesario que las personas viajaran a sus lugares de nacimiento para ser contados. Por lo tanto, parece probable que la historia sobre José y María viajando a Belén para el nacimiento de Jesús fue inventada para cumplir la profecía.
  • El concepto de la Santísima Trinidad fue inventado por el escritor católico Tertuliano unos 200 años después de la muerte de Jesús, después de que los líderes de la iglesia lucharon con el problema del politeísmo creado por el Nuevo Testamento. Los padres de la iglesia tardaron otros 100 años en analizar esto, refinarlo y luego hicieron la doctrina oficial de la iglesia de la Santísima Trinidad en el Primer Concilio de Nicea. Los mormones, los testigos de Jehová y los musulmanes tienen razón en este caso.
  • Los judíos dicen (correctamente) que Jesús no ha completado las diversas tareas establecidas para el moschiach en el AT. Por lo tanto, dicen que Jesús no podría haber sido el moschiach como se profetizó en el AT.
  • Mahoma pudo testificar personalmente que Jesús fue un profeta y no el hijo de Dios, porque ha viajado en persona en al-Buraq, el caballo alado con la cara hermosa y las patas telescópicas, a los siete cielos durante su viaje nocturno, para visitar Jesús, Moisés y los otros profetas. Esta historia es un poco difícil de tragar.

TL; DR: Los judíos son acertados.

Tu pregunta para mi:

Personas sin religión o de religiones no abrahámicas, ¿crees que el judaísmo, el cristianismo o el islam tienen el argumento más fuerte sobre Jesús? Me interesan las opiniones de personas que tienen conocimiento sobre el tema, pero que no pertenecen a una de las religiones abrahámicas.

Me has pedido que responda tu pregunta. ¿Es esto porque no tengo antecedentes religiosos sino que soy cristiano por elección?

Definitivamente no soy cristiano por nacimiento natural. Nadie es. Aunque, puedes ser un Judahite por nacimiento natural. Puedes ser Islam por nacimiento natural también.

En realidad, puedes ser católico romano por nacimiento natural u ortodoxo, copto o incluso reclamar la membresía de cualquiera de las instituciones religiosas protestantes donde se practica el bautismo de bebés. Estas son meras organizaciones culturales que tienen un pretexto religioso, realmente. Al igual que nacer en la cristiandad no significa que eres cristiano.

Una persona puede nacer en la cristiandad y ser un laico de algún tipo, tal vez un ateo (no cree que el Creador exista) o un agnóstico (acepta que hay evidencia de un Creador pero aún no está seguro de qué grado de influencia con respecto a los humanos los asuntos son atribuibles a Él), o un deísta (cree en un Creador que ha establecido principios morales y físicos para que funcione el Universo). Ninguno de estos puntos de vista reconoce al Creador como digno de devoción o que existe la necesidad de una relación con lo Divino. Aquellos que se aferran a estos puntos de vista ven al hombre como dejado a sí mismo.

Cuando habla de buscar las opiniones de quienes tienen antecedentes no abrahámicos, yo tengo antecedentes no abrahámicos con respecto al lugar donde nací y crecí. Aunque me he convertido en cristiano, sigo siendo un extraño que mira las culturas del pasado. Mi aceptación del Antiguo y Nuevo Testamento se basa en el hecho de que la realidad de mi experiencia es lo que estos libros apuntan a suceder si alguien descubre la verdad de la existencia.

Sin saberlo en el momento de mi búsqueda de la verdad, la Biblia instruye a las personas a hacer lo que hice para encontrar al Señor Dios. Esta instrucción se encuentra tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo Testamento.

El hecho es que los judíos que se hicieron cristianos después de la muerte y resurrección del Señor Jesucristo enseñaron en los libros del Antiguo Testamento y mostraron que Él era el Mesías. Aquí hay un caso que fue citado por el gentil convertido Lucas:

Ahora un judío llamado Apolos, originario de Alejandría, vino a Éfeso. Era un hombre elocuente, muy versado en las escrituras. Había sido instruido en el camino del Señor; y siendo ferviente en espíritu, habló y enseñó con precisión las cosas relacionadas con Jesús

(Hechos 18: 24-25)

El Corán en realidad habla bastante de Jesús. Diciendo que Jesús nació de una virgen y no murió, sino que fue llevado al Cielo y volverá nuevamente (Corán 4: 157–158), mientras que Mahoma murió.

Pero cuando se trata de Jesús, leer el Nuevo Testamento tendría que ser el argumento más fuerte. Aunque, algunos podrían decir que un argumento más fuerte para la verdad de los Evangelios es el hecho de que el Corán declara que Jesús nació de una virgen, que no murió y que regresará nuevamente, y demuestra su superioridad a otras figuras religiosas.

Los que buscan la verdad leen ampliamente y cuestionan todo; No el crédulo

Soy una tarjeta con materialista histórico y, a falta de una palabra mejor, ateo. Desde un punto de vista puramente teológico, diría que el Islam y el judaísmo tienen las explicaciones más consistentes para Jesús, mientras mantienen su carácter monoteísta.

Esto se debe a que, para que el cristianismo retenga sus pretensiones monoteístas, Jesús necesita ser explicado de una manera en que el hombre no se convierta en otro ser divino. En otras palabras, si Jesús fuera verdaderamente “el hijo de Dios” en un sentido muy literal, entonces el cristianismo como religión tendría que exceptuar dos dietas: el padre original y el nuevo hijo del padre.

Para explicar esto, los primeros cristianos se decidieron por la noción de la Trinidad (cuya naturaleza exacta sigue siendo un lugar de intenso desacuerdo entre las diferentes ramas del cristianismo). La Trinidad explica el problema de los “dioses múltiples”, argumentando que el dios único tiene tres partes que conforman el todo (una divinidad de triunidad).

Entonces, el Padre, Jesús y el Espíritu Santo son partes de la misma entidad única, y así se mantiene el monoteísmo.

Tanto el Islam como el judaísmo niegan la afirmación de que Jesús era el hijo de Dios o una parte de Dios. El Islam, en particular, hace afirmaciones muy positivas de que Dios es perfecto y no tiene partes. Dios es suficiente para la perfección como una entidad única.

Y de nuevo, lo que digo no debe considerarse un reflejo de lo que creo que es “más correcto”. Desde una perspectiva lógica, si tomamos como verdaderos a los inquilinos de cada fe, entonces aplique la Navaja de afeitar de Okkahm (la explicación más simple es la mejor explicación), las otras religiones “ganan” porque no tienen que tomar medidas lógicas adicionales para mantener su carácter monoteísta.

No hace falta decir que mi creencia personal es que todas las religiones que mencionas de mitológicas, que no es para criticar a los que son creyentes. De hecho, si adoptamos la idea de la religión como fe, o como creencia sin prueba por razones intensamente personales, no debería importar qué explicación de Jesús tiene “el mayor sentido”. Para un creyente de cualquiera de las religiones, su interpretación de Jesús es la realidad, y esa realidad es incuestionable.

Soy cristiano, pero al tratar de ver la pregunta aparte de mis creencias sobre Jesús, creo que el judaísmo tendría el argumento más fuerte para sus creencias sobre Jesús. Simplemente porque, de las tres religiones, los judíos reclaman menos sobre Jesús.

Los cristianos afirman que Jesús es el Mesías, el engendrado Hijo de Dios, y que él es Dios en forma humana. Eso es mucho que probar.

Los musulmanes no creen que Jesús sea Dios, el Hijo de Dios o el Mesías judío. Creen que fue un profeta, pero no el profeta final o más importante. También fue un maestro sabio y santo, pero no divino en lo más mínimo.

En su mayor parte, los judíos solo creen que Jesús era un maestro. Algunos creen que fue un maestro bueno y sabio, y que podemos aprender mucho de sus enseñanzas, pero no fue más que eso, ni un profeta, ni el Mesías, y ciertamente no Dios encarnado.

Entonces, como los judíos dicen lo menos sobre Jesús, la carga de la prueba recae en las otras dos religiones para demostrar que Jesús era más que un sabio maestro. Hay una carga adicional de prueba para los cristianos que prueban no solo eso, sino también que Jesús fue más de lo que afirman los musulmanes.

Por lo tanto, diría que el judaísmo tiene el argumento lógico más fuerte para respaldar sus afirmaciones sobre Jesús, y el cristianismo tiene el argumento más débil. Sin embargo, eso no significa necesariamente que los judíos tengan razón o que los musulmanes o los cristianos estén equivocados.

Descargo de responsabilidad: me considero un ser humano, no necesariamente una religión porque eso es solo un método de reunión, que es lo que la religión significa en términos generales (etimológicamente). Como etiqueta, una que me gusta es “teosofía”, pero eso no es una religión, sino más bien un interés común (vea La clave de la teosofía para la explicación del autor). Sí, me gusta el concepto de sabiduría divina y creo que es algo que la gente debería considerar estudiar y promover, pero no hacer proselitismo como un dogmatismo crujiente. Para reformular, aunque lo divino y la sabiduría son puntos de unión contigo mismo y con los demás, etc., son conceptos y no religiones formales.

Mientras tanto, el judaísmo popular se encuentra predominantemente enfatizando el Karma Yoga, el camino de la acción, el cristianismo popular predominantemente enfatizando el Bhakti Yoga, el camino de la devoción, y el Islam también enfatiza el Jnana Yoga, expresiones del camino del conocimiento. el énfasis subyacente y los métodos y desarrollos únicos se vuelven más obvios como expresiones de preocupaciones y no necesariamente líneas dibujadas en la arena que no se deben cruzar. Después de todo, la acción, la devoción y el conocimiento, entre otros, no son incompatibles, sino que están unidos entre sí.

Si bien este punto de vista no descarta ni descarta la injusticia obvia hacia las mujeres o los esclavos, etc., muestra la lógica subyacente del razonamiento involucrado. Al examinar cada uno podemos darle sentido.

Pero lo más importante es abordar el tema desde una “distancia crítica”, lo cual es decir, desde una perspectiva saludable. Racionalizar la literatura en términos de contenido está bien, pero no olvidemos cuándo estamos haciendo eso. Lo que a veces ocurre es que las personas olvidan que están describiendo el mundo en términos de narrativas en competencia. Cuando se transmite una narrativa competitiva, es mejor reconocer que el narrador a menudo incluso sigue una meta-narrativa que encapsula las diversas narrativas que se presentan, más allá de las cuales podemos encontrar que el individuo real involucrado puede o no puede
No estoy de acuerdo con nada de eso.

Para decirlo de manera cruda, es como preguntarle a las personas que son fanáticas de diferentes deportes cuál tiene el mayor aumento explicando qué es realmente el deporte real, con una S mayúscula. Un aficionado al baloncesto le explicará el significado de los deportes en términos de baloncesto, un aficionado al fútbol en términos de fútbol, ​​un aficionado al fútbol en términos de fútbol, ​​etc. Si es aficionado al fútbol, ​​entonces podría estar inclinado a ponerse del lado del aficionado al fútbol. . Y, sin embargo, todos los deportes tienen puntos en común subyacentes, como el entrenamiento físico, la concentración mental, un sentido de desapego, reglas y árbitros, locutores y comentaristas, etc.

En términos de diferencias, hay muchos. Cada tradición tiene personas que han hecho puntos que no se encuentran en los demás.

Algunas referencias que he encontrado útiles son los trabajos de HP Blavatsky, Raghavan Iyer, Alvin Boyd Kuhne, Joseph Atwill, Acharya S., Santos Bonacci, Freak & Gandy, etc.

Por ejemplo, si Jesús fue un relato mitoobiográfico del culto al sol Flavio, como lo sugirió Atwill, entonces eso posiblemente explica relatos desconcertantes sobre personajes como Ben Pandira, aunque todavía me deja preguntándome sobre Apolonio de Tyanna, y mucho menos sobre el papel de recreó obras de misterio, astroteología, Cabalá y gematria. En la tradición islámica pueden haber sobrevivido rastros de fuentes gnósticas perdidas. Profundizando en la tradición cristiana, se pueden revelar las huellas de los antiguos misterios que se remontan a través de las tradiciones judías a la mitología egipcia, al mitraísmo y al este, etc.

Si te refieres al más fuerte, ¿el más aparentemente factible? Islam.
Como en, él era un maestro de religión pero no ‘el hijo de Dios’.

Si te refieres al más fuerte, ¿la mayor cantidad de información y las mejores historias? Cristiandad.
Como en, él era su figura central.

Si quieres decir más fuerte como, ¿la verdad más probable? Judaísmo.
Como en, él no está en la Torrah (en los puntos de vista judíos, los cristianos creen que se le conoce).

¿Por qué Jesús, específicamente? Jesús no tiene relevancia para los judíos, tiene una relevancia moderada para los musulmanes y una relevancia extremadamente alta para los cristianos (que difiere un poco entre las denominaciones), aunque apenas se confirmó su existencia en un sentido histórico. Las partes relevantes solo se mencionan en los libros severamente no históricos llamados “la biblia” y “el Corán”.

¿Línea de fondo? Creo que, sobre el relevante “realizar maravillas, perseguir a los usureros y resucitar” Jesús, ¡incluso las religiones abrahámicas no discuten en absoluto! Ellos creen o no. Un argumento requeriría una base confiable para los argumentos, pero todo lo que tenemos es que el Corán dice cosas y la biblia + apócrifos también.

¡Espere! Dado que la afirmación de que Jesús era solo un hombre requiere la menor suspensión de la incredulidad, diría que los judíos y los ateos agnósticos tienen un punto, pero no uno excelente.

Entonces, en lugar de responder la pregunta, te dejo con un enlace a una parábola pensada por el escritor alemán Gotthold Ephraim Lessing en el siglo XVIII para su obra “Nathan the Wise” que, reflexionando un poco, da una muy buena respuesta a una pregunta más valiosa, a saber, cuál de las tres religiones abrahámicas es correcta:
La parábola de los tres anillos (es la última historia de la página)


  • Editado en respuesta a un comentario

Creo que los musulmanes tienen los argumentos más fuertes sobre Jesús:
Por ejemplo, los mejores eruditos del islam como el dr.zakir naik
Tenga estas fuertes declaraciones: “No hay una sola declaración inequívoca, no hay un solo mensaje inequívoco en la Biblia completa donde Jesús dice” Soy Dios “O” adórame ”
Para obtener más información sobre esto, consulte: (está en inglés, solo subtítulos en árabe)

NO UN