Estoy muy agradecido por la oportunidad de responder el blog de este individuo. Lo que tengo que decir al respecto no es complementario, pero a ustedes les digo gracias y gracias de nuevo. Han ofrecido una oportunidad justa de dar una respuesta razonada y razonable, y realmente lo aprecio.
Lo que es evidente en este blog es un deseo de obstruir, ofuscar y ocultar en lugar de buscar la verdad. No hay preguntas que demuestren un pensamiento profundo sobre asuntos importantes. Estas son aserciones tipo “gotcha” sin nada real detrás de ellas. El autor de este blog piensa que tiene posiciones indiscutibles, pero solo piensa eso porque no sabe de qué está hablando.
Su argumento inicial se basa, al menos en parte, en la divinidad de Jesús. Tiene tres partes, pero tendrán que ser tratadas una a la vez, porque muestran una ignorancia tan abrumadora de quién era Jesús, qué hizo y la naturaleza misma de la creación, que es necesario que yo establezca el base adecuada de los argumentos de mi oponente para él.
Comienza: “ ¿por qué lo llamamos” sacrificio “si no está muerto?”
- ¿Salvaría Jesús a una persona que no estaba de acuerdo con el pecado y la redención, pero aceptó a Jesús solo para evitar el infierno?
- ¿Hay fuentes no hindúes que puedan dar fe de que Jesús pasó su adolescencia en la India?
- ¿Por qué existe el antisemitismo cuando fueron los romanos quienes mataron a Jesús?
- ¿Cuál es la diferencia entre Jehová y Jesús?
- ¿Cómo oró Jesús?
Eso probablemente debería escribirse “si no se quedó muerto” porque murió, durante esos tres días, y cuando se trata de eso , eso hace toda la diferencia. El actuó. Él hizo algo real; algo que sabemos de la historia realmente sucedió.
Absurdos
El autor del blog está tratando de vender el argumento absurdo de que, como Jesús no murió para siempre, de alguna manera anula el valor de su muerte. Eso es evidentemente ridículo.
Dado que el objetivo principal y el propósito de la muerte de Jesús era específicamente vencer la muerte , ¿cómo lograrlo permanentemente ? ¡La resurrección es el verdadero punto de por qué vino!
Es porque Jesús murió, y no permaneció muerto , que todos los que han hecho un sacrificio desde entonces también han podido hacerlo con esperanza. Es porque conquistó la muerte misma que podemos saber con confianza que nosotros también viviremos de nuevo, veremos a nuestros seres queridos nuevamente y veremos a nuestro salvador y a nuestro Dios en el cielo.
“Tenemos a alguien que es literalmente un dios, que sabe que vino aquí para morir en la cruz (pero solo por tres días) después de lo cual sería inmortal por toda la eternidad. El bombero promedio se arriesga más en cada turno ”.
(Me gustan los bomberos. ¿A quién no le gustan los bomberos? Pero, en realidad, eso es un completo ¿y qué ?, arenque rojo, hombre de paja, aparte del punto, argumento. Lo que los bomberos hacen o no hacen no tiene nada que ver con La calidad del sacrificio de Jesús.)
Jesús como humano
Explicando Filipenses 2: 5–11 usa la palabra griega morphe ‘que significa: una expresión externa que encarna la sustancia esencial interna para que la forma esté en armonía con la esencia . Es la palabra de la que obtenemos amorfo y antropomorfismo y otras palabras similares. Se traduce: forma, o forma, o apariencia, pero “naturaleza” tampoco es una mala paráfrasis de la idea en inglés.
Esto significa, entonces, Phil. 2: 5 dice: Jesús era en esencia Dios, y cambiar de Dios a humano requería un cambio parcial de esencia, no solo un cambio de apariencia o forma.
Eso es extremadamente significativo teológicamente . Significa que fue genuina y completamente humano mientras estuvo en la tierra; también significa el encarnado, histórico, terrenal, Jesús nunca fue, él mismo, en la forma de Dios. Es incorrecto e ilógico pensar que este hombre terrenal haya vivido previamente en su forma celestial. Era en todos los sentidos un hombre. Sintió cada dolor como hombre.
Cuando lo golpearon y le rompieron la nariz y el hueso de su órbita, lo sintió igual que tú y yo. Cuando presionaron esas espinas de dos pulgadas en su cuero cabelludo y lo patearon y le rompieron las costillas, él también lo sintió. Cuando lo azotaron tantas veces, se envolvió alrededor de sus costados y su pecho, así como su espalda, y le destrozó la piel, y cuando cargó la cruz y cayó, se dislocó el hombro y rasgó el plexo braquial para que no pudiera movió su brazo y no pudo soportarlo más y tuvieron que pedirle a Simón el Cirene que lo llevara el resto del camino, y se había desollado las rodillas como un niño pequeño y la sangre corría por sus piernas, lo sintió igual que tu y yo lo haríamos.
Y cuando clavaron esas uñas en la base de sus manos en Destot’s Space y tocaron ese nervio que atravesó involuntariamente su pulgar sobre su palma mientras observaba, hubiéramos sentido la misma pérdida impotente de control de nuestros propios cuerpos, tal como él lo hizo, esa misma incapacidad para respirar, esa misma sudoración temblorosa de todo el cuerpo y la misma sed brutal e insoportable.
Pero no hubiéramos sentido que nuestra inocencia se desvanecía cuando todo el peso de todo el pecado de todo el mundo descendió sobre nosotros, y nuestro Santo Padre ya no podía mirarnos ya que estábamos completamente separados de Él por el peso de él. No sabríamos qué es perder esa conexión con la Santidad.
Murió como hombre. Fue enterrado como hombre. Él llevó nuestros pecados con Él a la tumba y al Infierno, donde nunca tenemos que ir, solo porque lo hizo. Y TODO porque NO se quedó allí.
Regresó.
Jesús como Dios?
Jesús era dios; él encarnaba al Dios judío , no al griego, ni a la Ilustración, ni al pagano. Jesús encarnó la Ley, la Palabra y la Sabiduría de YHWH; él fue el comienzo del nuevo templo escatológico. Como Mesías, testificó de la Presencia y el Poder de Dios a través de la resurrección. Era un mensaje específico en lenguaje simbólico que las personas que lo hablaban debían reconocer y terminar de llevar adelante.
Lo interesante de esto es que Jesús siendo Dios es casi irrelevante. A Su papel de Mesías no le importaba nada; no los hizo aceptarlo. Tenía un aire de autoridad, pero quién sabe si eso fue lo que le dio. Es sin duda lo que le dio su capacidad para resucitarse, y tal vez su poder para sanar y hacer algunos milagros, pero de lo contrario no fue algo que impactó mucho de lo que dijo o hizo mientras estuvo aquí.
La naturaleza del sacrificio
Siguiendo con el argumento mientras el blogger mismo lo estaba haciendo, si Jesús era literalmente un dios e inmortal por toda la eternidad, pero vino aquí, sus sacrificios comenzaron antes de llegar a la cruz , y responder a la pregunta del blogger requiere, al menos, algo de comprensión nominal de eso.
Como se dice en Filipenses 2: 5–11, Jesús “no consideraba que la igualdad con Dios fuera algo que debía entenderse”. Utiliza una palabra griega que no se usa en otros lugares: harpagmos , que significa “aquello que uno se arrebata por la fuerza”.
El momento, la ubicación, el contexto y la singularidad de esta frase en griego (combinándola con los versículos hasta el 11, comparando la disposición estructural con otras frases en las Escrituras y el uso de harpagmos en Plutarco) dejan claro que este versículo se conecta con Jesús. ‘aparición en la tierra y no su posición en el cielo .
Si , en el momento en que el Cristo preexistente estaba a punto de venir al mundo, siendo igual a Dios, hubiera pensado: “Cuando llegue al mundo, me agarraré a mí mismo, como un ladrón, por medio de mi igualdad con Dios, poder y dominio, riquezas, placer, gloria mundana ” , entonces, él habría actuado como harpagmos : el ladrón que agarra lo que no es suyo . Pero el no lo hizo. Él consintió en cambio a la renuncia a sí mismo.
[renunció ] … dominio en la tierra como un Dios visible; … la dignidad celestial y la gloria entraron después de la ascensión, correspondiente a … Fil 2: 9; … consistente en la … divina … adoración universal; de la bendición original del Padre; (vs. 10-11). Comentario de NT de Meyer; Exegético (idiomas originales)
Dio todo lo que tenía a cambio de algo para nosotros que no teníamos forma de obtener para nosotros: esa es la gran belleza del maravilloso regalo. Que él supiera para qué estaba aquí no viene al caso, excepto para reconocerlo como otro peso que llevaba. Que no tuviera la opción de dejarlo todo y alejarse es algo que no nos gusta considerar. Se mantuvo como un hombre y no permaneció muerto y superó la tentación de rendirse y rendirse y lo hizo todo por los mismos que se emborracharon y durmieron mientras lloraba y rezaba y por los que jugaban mientras él moría y para aquellos que lo golpearon y lo mataron y para aquellos que eran suyos que deberían haberlo aceptado y amado y que le fallaron lo peor de todo.
Lo que Jesús hizo fue dejar de ser Rey, dejar de ser poderoso, dejar de ser el creador y ser una de las hormigas obreras en el lodo, en la pobreza y el dolor, en toda la miseria y la suciedad, como uno de nosotros. entre nosotros, sin ninguna protección para sí mismo, sabiendo de antemano cuánto costaría al final. Y él vino aquí de todos modos.
Empatía
Piénselo por un minuto; si es real, piense en lo que realmente abarca el advenimiento . Piensa en lo que este pequeño verso simple está describiendo realmente; la antigua posición divinamente gloriosa que abandonó : la forma de Dios , que caracteriza la existencia prehumana de Cristo. Él era un rey que se convirtió en un pobre por amor a los pobres.
La gente siempre dice “no puedes entender a alguien hasta que hayas caminado en sus zapatos”. Pero Jesús no simplemente caminó en nuestros zapatos; Él caminó en nuestra piel, en nuestras vidas, en nuestro mundo.
Ahora este blogger dice que el sacrificio, esa empatía, no tiene ningún valor porque no duró para siempre. ¿La empatía tiene que durar para siempre para que tenga valor? Si solo le haces un buen turno a alguien una vez, ¿eso significa que no fue realmente bueno? ¿La impermanencia deja sin valor todas las buenas obras? Si eso es cierto, ¡entonces todo en la tierra no tiene valor! ¿O es solo un estándar especial aplicado solo a Jesús?
La autenticidad de la empatía se mide por nuestro cuidado y compromiso y nada más. Jesús lo demostró genuinamente. Quizás importa si le haces un favor a alguien una vez si el favor es lo suficientemente grande.
Porque el resultado final de este favor ES permanente. La expiación, el efecto de la resurrección, el regalo que ofrece, es para siempre. Jesús conquistó la muerte; por lo tanto, no solo Jesús tiene la inmortalidad ahora como resultado de su acto. Eso es bastante grande. Y todo porque NO se quedaría muerto.
Creación
Nuestro blogger abandona el tema por un tiempo en el medio y arroja el obligatorio “¿por qué hay sufrimiento?” Y “¿por qué Dios hizo a la humanidad y al universo en primer lugar si no iba a hacer que todo estuviera a la altura de mis estándares? de todo lo que es perfecto y bueno? ”(Este blogger necesita una clase de filosofía antes de escribir otra de estas).
Primero, continúa por un tiempo acerca de lo horrible que es tener un mundo donde haya sufrimiento y maldad y que, dado que Dios creó el mundo, él solo es responsable de toda la miseria, porque, según nuestro blogger, Dios ” diseñó todas las variables “. (Esto es completamente incorrecto).
Luego se queja un poco de cómo, no es moral para Dios crear personas que ” eligen incorrectamente ” y dicen “el libre albedrío es una tontería ” (sin refutarlo o demostrar ese enorme reclamo).
La respuesta de Jenny Hawkins a ¿Cuáles son los argumentos de los ateos contra el concepto de libre albedrío?
Luego, inmediatamente se contradice a sí mismo (sin darse cuenta aparentemente o seguramente no lo habría dejado allí) y dice que la crucifixión de Jesús se trató de rescatar a la gente de “nada”. Esto es después de que acaba de terminar de describir un mundo lleno de maldad y sufrimiento y muerte, como si fueran algo, pero entonces hemos cambiado de bando aquí, por lo que ha pasado rápidamente de algo a nada de una sola vez.
La respuesta de Jenny Hawkins a ¿Cómo responden los teístas a este argumento de Stephen Fry? Contiene una teodicea razonablemente completa.
Los propósitos de Dios
De lo que se puede inferir acerca de Dios, parece que Él quería una familia. Es así de simple, y así de complicado. Porque si eres Dios, asumirías que podrías hacer el mundo libre de pecado que el blogger describe, y puedes, si lo que quieres es una familia de juguetes de cuerda como robots.
Pero por qué lo harías ¿Por qué querrías crear eso si fueras un Ser todopoderoso y tuvieras el poder que este Ser debe tener para tener realmente lo que deseas?
Niños reales
Si quieres una interacción real con algo que equivaldrá a una familia real con niños reales , tienen que tener, absolutamente tienen que ser capaces de ser independientes de ti , encontrar su propio camino, tomar sus propias decisiones, ser ellos mismos, crecer por separado, bajo su pulgar, para construir su propio carácter, cometer sus propios errores, buscar su propio destino, caminar su propio camino: todas las cosas que los niños tienen que hacer en realidad y en verdad que llamamos libertad de elección. No es tonto Es tan serio como se pone. El libre albedrío es tan necesario como el oxígeno: pregúntale a cualquier niño.
Amor verdadero
Si quieres tener un amor real, ese amor tiene que tener la capacidad de tomar su propia decisión de amar o no amar. El verdadero amor no puede ser forzado. El verdadero amor ni siquiera se puede ganar. Solo se puede dar libremente , el regalo de un corazón abierto. Dios no hizo, no podía, no haría ingeniería de cada variable.
Libertad real
Lo que hizo fue establecer el Teorema del Límite Central, también conocido como la Curva de Bell, que le permite a Dios tener Su Orden y Su Libertad también.
Incluso dentro de un sistema configurado para la libertad individual y la aleatoriedad, todavía hay estructura y orden. Como dijo el estadístico David Bartholomew, “Dios PUEDE tener ambas cosas”, puede haber libertad en la aleatoriedad del nivel individual inferior (incluso en los bordes “difusos” en los límites) y aún puede haber orden, estructura y patrón. en el nivel superior sin que haya ninguna contradicción en absoluto.
Moralidad real
Si desea que sus hijos crezcan con el conocimiento de cómo ser fuertes agentes morales por derecho propio, entonces deben enfrentarse a la toma de decisiones morales. Lo que significa arriesgarse a fallas ocasionales.
Sin embargo, nos ha dado algo de programación previa y nos ayudó a “engañar” un poco. Él quiere que tengamos éxito. La psicología moderna finalmente ha reconocido esto al reconocer que los seres humanos, de hecho, vienen con estructuras morales innatas en el cerebro, que el cristianismo ha estado reclamando durante 2000 años cada vez que citamos Romanos 2:15.
Redimido sufriendo
No pretendo sonar menos serio sobre el tema del sufrimiento humano porque no hay nada que Dios tome más en serio. Con la cruz en el centro de esta fe, el cristianismo es una religión con una comprensión única del lugar del sufrimiento humano en la realidad. Cristo logró muchas cosas: redimir y vencer y anular expectativas, cosas que cumplió, reemplazó y estableció, pero redimir el valor del sufrimiento en sí fue una de sus mayores obras.
La cruz y las enseñanzas al respecto nos muestran dos cosas: los seres humanos aprenden el carácter y se convierten en todo lo que deben ser: fuertes, buenos, valientes, amables y afectuosos cuando responden al dolor y al sufrimiento con confianza en Dios.
Y no hay una experiencia de “viernes”, ni siquiera la muerte en una cruz, que Dios no puede tomar y convertir en un domingo por la mañana si lo dejamos. Todo sufrimiento humano está vinculado en el acto redentor de Cristo, y cuando sufrimos, estamos atrapados en el amor del Padre y del Hijo; solo necesitamos extender la mano y tocarlo.
Conclusión
La analogía de este bloguero de que Dios le dio a un niño una escopeta y un manual y se fue, está mal, Dios nunca se fue, y el hombre inventó esa arma. Dios le dio al hombre el cerebro y la voluntad; lo que el hombre hace con él es su elección. El hombre tiene que comenzar a hacerse responsable de sí mismo. Cambiar la culpa y racionalizar parecen ser las únicas habilidades reales que la humanidad ha desarrollado hasta ahora.
Este tipo cierra con lo que estoy seguro que imaginó que eran muchos ejemplos conmovedores de otros mártires, pero no lo son, son solo otra pila de arenques rojos. No tienen nada que ver con ningún argumento real sobre el valor del sacrificio de Jesús.
Pero cuando se trata de eso, no tiene ningún argumento real. Él dice que Jesús no se quedó muerto. Eso es. Cierto; pero por eso vino , para conquistar la muerte. La resurrección valida su venida. No invalida el costo de la misma.
La totalidad de ese precio era bastante alto para un Dios creador: venir y vivir como un mortal por más de 30 años, dejar de ser Dios todo ese tiempo, sufrir el abuso y la terrible muerte que hizo, todo para ayudar a los mortales ingratos. venció la muerte y el pecado en sus vidas cuando pudo haberse quedado en casa y jugar Pinnochle con el Padre y el Espíritu Santo.
Sí, por supuesto, fue un sacrificio. Uno tan profundo que es insondable.
La respuesta de Jenny Hawkins a ¿Es posible que Jesús pueda ser el hijo de Dios?
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