Mormones creyentes: ¿cuál sería suficiente evidencia para hacer que no creas en las afirmaciones de verdad de la Iglesia SUD?

No hay ninguna cantidad de evidencia que me haga no creer en las enseñanzas centrales de la Iglesia SUD. Eso es porque no llegué a creer esas enseñanzas a través de la evidencia, sino a través de la fe. Rompe mi fe, y todas las apuestas están apagadas. Pero no sé cómo hacer eso, y tampoco lo hace ningún recolector de supuestas pruebas.

Un lector astuto notará que mi primera oración habla de las enseñanzas centrales y no de las “afirmaciones de verdad” que usa el interrogador. Esto es deliberado. La Iglesia ha enseñado constantemente el principio de la revelación continua. Las comunicaciones de Dios a la humanidad no están cerradas, y algunas de esas comunicaciones no coincidirán con los conceptos que pensamos que eran verdaderos o que de hecho se enseñaron como verdaderos. Espero que algunas “afirmaciones de verdad” caigan por cierto con el tiempo, incluso cuando las afirmaciones de verdad de la ciencia o de la ideología política también desaparezcan para ser reemplazadas por nuevas afirmaciones. Los cincuenta y tantos que yo conozco y afirman verdades que no sabía que eran ciertas a los 30 o 15; Este debería ser el caso a 70, o a 100, a cada lado del velo.

Depende de lo que quieras decir con afirmaciones de verdad. Si desea que examine la evidencia de que un líder ha hablado en ignorancia o injustamente, que hay una historia problemática o compleja, que las personas tienen experiencias negativas con políticas sociales o tendencias culturales dentro de la Iglesia, lo haré felizmente y reevaluaré mis posturas con gusto .

En cuanto a las afirmaciones doctrinales centrales: que Cristo es mi Redentor, que los profetas hablan por Dios y que los convenios y ordenanzas de la Iglesia son verdaderos y necesarios, SIEMPRE estoy abierto a la verdad, y de hecho creo que uno si Las partes más importantes de la fe (y con lo que comenzó la Restauración SUD) son los cuestionamientos, con la voluntad de equivocarse. Pero habiendo hecho eso y como alguien que constantemente fortalece mi fe al desafiarla y reevaluarla, no creo que tenga ningún argumento o evidencia que pueda sacudir esas creencias centrales.

Cristo como mi Redentor: no puedo pensar en ninguna evidencia sólida que pueda presentarse que pueda superar los factores convincentes. Mis experiencias con mi garantía son personales, pero las diferencias entre cuán confiable ha sido esta verdad a lo largo de los años y las otras verdades que se me presentaron como un hecho a lo largo de mi educación es bastante marcada. Me gusta cuestionar y reevaluar las cosas que considero verdaderas a menudo. Este siempre ha superado la prueba, incluso bajo mi escrutinio más intenso y profundo. Necesitaría una revelación divina de que Cristo NO es mi Redentor, o evidencia de que no existe tal fuerza divina, evidencia más fuerte que la evidencia que ya he experimentado. Las experiencias anecdóticas o emocionales no convencerían ni romperían mi convicción porque ya he pasado por las experiencias negativas más intensas que pueda imaginar: violación, abuso y hace 4 semanas la muerte de mi madre, y nada de esa angustia o traición ha sido suficiente para convencerme de que Cristo no es mi Redentor. La evidencia histórica siempre es fascinante de revisar, y como alguien interesado en los prejuicios de la historia y el mantenimiento de registros, sé que la historia nunca es tan simple y directa como las formas en que tendemos a reconstruirla. Sin embargo, tampoco he encontrado argumentos basados ​​en la historia que refuten mi convicción. Si desea presentar pruebas y refutaciones, me complace considerar y responder, pero históricamente hablando, eso no ha sido suficiente para eliminar esta convicción.

Que los profetas hablan por Dios: he experimentado algunos cambios en esto desde mi primera infancia, cuando creía que cualquier palabra de la boca de un líder era sancionada divinamente. Ahora creo que el Señor utiliza a propósito hombres y mujeres imperfectos para ser sus portavoces, y que los errores que han cometido o pueden cometer no son pruebas suficientes de que Dios no está hablando a través de ellos. Ahora, como adulto, si una persona afirmara ser un representante 100% perfecto de Dios, sería inmediatamente cínico, sospechoso y desdeñoso. Entonces, afirma que un hombre no es el profeta de Dios debido a debilidades o errores, no es probable que me cambie en esto, pero nuevamente, estoy feliz de ver cualquier otra cosa que pueda presentar.

Los pactos y las ordenanzas son verdaderos y necesarios; esencialmente, si creo en las dos primeras premisas, ésta necesariamente se sigue. No puedo imaginar tener plena confianza en las dos primeras premisas y dudar de esta, así que si quieres intentar convencerme, no lo hagas tratando de desacreditar, difamar o faltar el respeto a los convenios y ordenanzas SUD. En cambio, desafíe mis convicciones sobre Cristo y los profetas / revelación divina. Sin esos dos refutados, probablemente tendría que morir, ir al otro lado y ver que mis convenios y ordenanzas no sirvieron de nada, para convencerme de que no son verdaderos y necesarios.

En pocas palabras: siempre estoy dispuesto a reevaluar por el bien de la verdad, incluso de la doctrina. Mis experiencias reevaluando mi fe y doctrina todavía no me han llevado a rechazarlas, incluso cuando he rechazado cualquier otra visión del mundo de la que estaba seguro. Estoy dispuesto a discutir cualquier cosa, excepto los convenios y ordenanzas sagrados y privados, pero como alguien que es minucioso, desafiante y escrutador, es posible que tenga dificultades para presentar pruebas o argumentos más convincentes de lo que ya he revisado. y reevaluado con.

He estado inactivo durante más de tres años, casi estaría dispuesto a convencerme de que no es cierto, haría que mi inactividad sea fácil de justificar. Sin embargo, para hacer eso, primero tendría que negar la experiencia espiritual que tuve y que me convenció de que era verdad.

Si piensa que la evidencia es el tema relevante, expone su malentendido fundamental de tener un testimonio personal y una conversión espiritual. La historia y la posición de la Iglesia pueden proporcionar el trasfondo para que algunos busquen sus respuestas espirituales, pero la evidencia sobre la historia o las políticas no se trata de la conversión.

Demuestre que José Smith fue esto o aquello, a quién le importa, no afecta mi experiencia espiritual personal. Demuestre que las finanzas de la Iglesia no son tan perfectas como la mayoría de nosotros pensamos, y qué. Encuentre evidencia de que la Iglesia intencionalmente omitió eventos del relato oficial de nuestra historia, gran cosa.

No me convertí en mormón porque pensé que Joseph era una persona perfecta, o porque pensé que nadie había gastado ni un centavo de mi ofrenda rápida, o que la historia oficial de la iglesia es el único registro válido. Me convertí en mormón porque el Espíritu Santo me testificó.

Entiendo completamente la tentación de abrazar todas las divagaciones anti mormonas y vivir una vida mucho menos restrictiva, las he estudiado honestamente durante varios años. Además del hecho de que la gran mayoría de ellos no son más que medias verdades y fabricaciones, incluso los pocos que ponen en duda no son el grano de evidencia de un mosquito en comparación con la conversión espiritual y otras experiencias personales que he tenido.

Sí, tengo el deseo de muchos mormones de querer dejar atrás todas las restricciones y vivir una vida secular. Simplemente no necesito pretender que mi experiencia espiritual fue solo una reacción emocional imaginada para que ahora pueda alejarme de todo.

Admito abiertamente que estoy viviendo en contra de las enseñanzas del Evangelio restaurado en el que creo que creo, así que no pretendo excusarlo, ni huyo culpando a las impopulares políticas sociales de la iglesia y, a menudo, a las severas restricciones personales.

Lo que preguntas como esta revelan es la completa falta de conciencia de lo que hace que alguien elija convertirse a la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en primer lugar. Estoy seguro de que muchos miembros realmente no tienen una conversión espiritual, simplemente crecen en la Iglesia y se mudan de una oficina a otra. Esas personas pueden ser influenciadas por alguien convincentemente mal hablado con Joseph, o señalando el lavado blanco de los eventos históricos de la Iglesia. Para alguien como yo que entró a la Iglesia con los ojos completamente abiertos como un converso adulto, a pesar de que mi experiencia en el ghetto estaba completamente en desacuerdo con el entorno social de la Iglesia, la respuesta que recibí a la oración sincera es lo que me convenció, no es la historia, ni su política social.

Estoy en un barco similar a Ronald Kimmons y Toby Dillon, pero con un ligero giro. En particular, me resulta difícil incluso imaginar la posibilidad de que Dios me informe personalmente de que lo que Él me dijo anteriormente era de hecho falso, simplemente porque no tengo ninguna experiencia específica a la que pueda señalar y decir “esto es cuando Dios reveló la verdad para mí ”que podría estar sujeta a contrademanda. Mi creencia es una cuestión de acumular muchos pedacitos de evidencia espiritual a lo largo de mi vida. Una revelación personal de que los líderes de la iglesia en Salt Lake han caído en la apostasía es más pensable, pero eso no tendría ningún efecto en mi creencia en la religión. Simplemente tendría que concluir que esa iglesia había “pasado a la clandestinidad”, que todas las doctrinas eran ciertas y las estructuras aún eran correctas, pero ahora estaban representadas por una organización diferente.

Lo que se necesitaría para mí es una revelación personal de Dios de que he malinterpretado la evidencia hasta ahora, y que la religión correcta es en realidad esta otra . La especificación de cuál es realmente la religión correcta es crítica, porque de lo contrario, el hecho de que mis creencias no sean del todo correctas por sí mismas no es sorprendente, y no descarta la posibilidad de la corrección del mormonismo. Dado que no hay un medio objetivo para verificar las creencias religiosas o sobrenaturales, no veo ninguna razón para no seguir creyendo en algo que encuentro satisfactorio a menos y hasta que Dios considere apropiado instruirme específicamente de otra manera.

En última instancia, las personas se quedan o salen de la iglesia por una variedad de razones. Creo que, en parte, muchas personas tienen una semilla de deseo de abandonar la iglesia y disfrutar de un estilo de vida “normal” menos restrictivo. También creo que un precursor para irse es una relación débil con Dios, que es el resultado de no hacer que la comunicación con él sea una prioridad. Las personas se van porque quieren irse y se quedan afuera porque quieren. Quedarse en la iglesia también es una decisión diaria de compromiso.

Dicho todo esto, si quisiera dejar la iglesia, probablemente magnificaría los errores humanos contenidos en la historia de la iglesia anterior a 1890. Tal como están las cosas, creo que la humanidad evidente en el desarrollo de la iglesia es algo hermoso, pero podría ver desarrollar la opinión opuesta en las circunstancias correctas.

Me gustaría tomarme un momento para discutir dejar la iglesia con base en evidencia “personal”, como revelaciones. La iglesia se enfoca en Jesús. Para poder abandonar la iglesia con base en un testimonio personal, tendría que llegar a creer que Jesús no es el salvador del mundo. Soy un converso del ateísmo, así que no puedo imaginar ningún potencial volviendo a esa ideología. Tampoco me veo cambiando a otra denominación cristiana. Entonces, si me fuera por razones personales, realmente estaría en un aprieto.

En cuanto a lo que podría suceder en el futuro para hacerme abandonar la iglesia. Lo diré rotundamente. Si la iglesia alguna vez hace una declaración oficial de que el matrimonio homosexual está permitido y respaldado, y ya no se considera un pecado, presentaré una solicitud para que se eliminen mis registros en el momento en que sepa de esa posición.

No creo que pueda no creer en el Libro de Mormón, a menos que tenga una revelación muy fuerte del Espíritu Santo. Después de toda la revelación personal de que el libro es verdadero, no creo que Dios alguna vez diga: “¡Es broma! ¡Que era una broma! Jajaja.
Sin embargo, la iglesia, debido a los instrumentos humanos involucrados en su creación (humanos que son imperfectos y cometen errores y luchan con una cultura tóxica en algunas áreas), podría ser más fácil convencer, nuevamente, a través de la revelación personal y la oración: que en realidad ya no es correcto. Sin embargo, se supone que esta es la última dispensación, donde se supone que la iglesia continuará hasta los últimos días. Y, una vez más, no creo que después de la confirmación de que la iglesia es verdadera, el Padre Celestial vaya a rescindir sus palabras anteriores.

¿Por qué solo preguntar a los mormones creyentes? 🙂 Y, ¿por qué no preguntar al inverso?

¿Qué haría que un antiguo creyente creyera de nuevo?

Si pudiera demostrarse, a gran escala, que las experiencias espirituales apuntaban constantemente a las personas en la misma dirección, religiosamente, especialmente cuando eso es contrario a los prejuicios culturales existentes, entonces volvería a creer. Habría algo verdaderamente milagroso allí.

Fui criado para no creer en Dios. Y salí de mi camino para inscribirme para reunirme con misioneros y tomar las lecciones. Viví mis primeros 19 años de vida sin el amor, la alegría, la paz y la esperanza que tengo ahora. No creo que nada pueda hacerlo. Pasé 6 años buscando y buscando, y desde que comencé a tomar las lecciones, sé que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días es verdad. Lo único que me haría no creer en la iglesia sería el mismo Padre Celestial diciéndome que esta no era su verdadera iglesia.

Para que el Salvador mismo llegue a la gloria tal como fue profetizado y abrace al Papa o a Joel Osteen o algún otro líder religioso mientras llama al Presidente de mi Iglesia al arrepentimiento.

Estoy tratando de sofocar una risita sin éxito ante el simple pensamiento de tal cosa …

Tendría que recibir una revelación personal de Dios diciéndome que no lo había dicho antes cuando me dijo que el Libro de Mormón era verdadero.

O, en un ejemplo menos extremo, tendría que recibir una revelación personal de Dios que estipule que la Iglesia y sus líderes han caído en la apostasía.

Simple, que la iglesia no está estructurada de la manera que Dios pretendía. Lo que significa que necesita encontrar todo en la Biblia que muestre cómo se estructura la iglesia y demuestre que mi iglesia está equivocada. Solo soy parte de la iglesia, no podría importarme menos los miembros. He tenido buenas y malas experiencias en la iglesia, pero nunca me volví leal a su gente. Si puedes probar eso, consideraré irme.

Cuando era un mormón creyente, te hubiera dicho que nada podía hacer que no creyera.

Ahora que soy un mormón no creyente, puedo decirte que nada podría hacerme creer.

Creo que para las personas en cualquier situación, solo hay una cosa en común que los convencería: una experiencia directa de Alma donde un ángel te visita (o al mismo Dios) y te dice que estás equivocado.

Estoy un poco con Ronald Kimmons en este caso. Mi fe no está tanto en la iglesia como con Dios, y mis experiencias personales.

Si aprendí algo el año pasado más o menos, es que lo que creo que es correcto y verdadero y lo que es realmente correcto y verdadero es una cuestión de perspectiva y educación, y necesito más educación para tener una mejor perspectiva. Puedo desear personalmente que los líderes de la iglesia pasen más tiempo educando y menos tiempo pontificando, pero soy un hombre y peco en mi deseo.