¿No parece Jesús imitar convenientemente la profecía, en lugar de dejarse guiar por ella? (Descripción editada)

Answer 1

Como ateo, siempre me parece curioso cuando alguien me dice que estoy “tratando de refutar” la Biblia, Dios o Jesús cuando dudo de la autenticidad de las historias o hago preguntas críticas. No es mi trabajo “refutar” la Biblia. En lo que a mí respecta, la Biblia es un reclamo. La Biblia no es prueba de que los eventos en sus páginas realmente ocurrieron. Si solo me va a decir: “No puede probar que Jesús NO existía”, mi respuesta es que no estoy en el negocio de decirle que sé con certeza que el hombre llamado Jesús (que los Evangelios pueden o no estar basados ​​en) existieron o no existieron. Además, alguien “existente” no es un reclamo extraordinario. Decir que Jesús es el “Hijo de Dios” o que él “cumplió la profecía” son las afirmaciones extraordinarias que requieren evidencia extraordinaria.

Pasemos al “cumplimiento de la profecía”. Quiero abordar la nota que el interrogador ha dejado.

Supongamos que Jesús existió e hizo mucho de lo que se afirmó.

¿Por qué asumiríamos eso?

Montaba en un burro, según la profecía.

Zacarías 9: 9, “¡Alégrate mucho, hija de Sión! ¡Grita en voz alta, oh hija de Jerusalén! Mira, tu rey viene a ti; triunfante y victorioso es él, humilde y montado en un burro, en un potro, el potro de un burro “.

Entonces, todos entendemos que el hebreo antiguo se escribió poéticamente y que “montar en burro, en un potro, el potro de un burro” debía ser un “pasaje escrito poéticamente” (?) No soy un erudito.

En tres de los Evangelios, él monta un burro. En Mateo, aunque aparentemente monta dos burros. En Mateo 27, Jesús dice: “Cuando se acercaron a Jerusalén y llegaron a Betfagé, en el Monte de los Olivos, Jesús envió a dos discípulos, diciéndoles: ‘Entra al pueblo delante de ti, e inmediatamente encontrarás un burro atado. y un potro con ella; desátalos y tráemelos “.

El pasaje continúa diciendo: ” trajeron el burro y el potro , y les pusieron la ropa, y él se sentó en ellos “.

Por supuesto, un apologista le dirá: “no hay contradicción”, porque traer un potro y un burro no cancela el primer animal. Entonces puedes creer lo que quieras aquí.

¿Realmente “cumplió la profecía”, y fue Jesús consciente de la profecía y luego simplemente imitó lo que sabía que ya estaba escrito? Lo que sea.

En mi opinión, no hay nada particularmente extraordinario en montar un burro, así que realmente no me importa discutir sobre uno o dos burros y si Matthew como escritor quiso decir algo diferente de Mark o Luke o si simplemente tradujo mal el pasaje de Zacarías a significa dos animales.

Creo que podría elegir eventos diferentes y más extraordinarios en la vida de Jesús para reforzar un reclamo de profecía cumplida.

Answer 2

Pregunta: ¿No parece Jesús imitar convenientemente la profecía, en lugar de guiarse por ella? (Descripción editada. Supongamos que Jesús existió e hizo mucho de lo que se afirmó. Por ejemplo, Juan 12:14 dice que montó en un burro, según la profecía. Pero conocía el antiguo testamento a los 12 años mejor que los eruditos. Sabía qué haz que se parezca al Mesías.

Respuesta: Como ateo, solo puedo proporcionar mi perspectiva sobre esta cuestión. He estudiado las tres versiones de la religión abrahámica y esta cuestión del cumplimiento de la profecía es fundamental para las tres. Para ser justos, todas las religiones con al menos un dios tienen supuestas profecías que alguien debe cumplir para que ocurra otro evento.

Manteniéndome en la versión cristiana y generalizando el concepto general de la fe cristiana y sin adquirir un sabor particular del cristianismo, intentaré dar mi opinión a esta pregunta.

Primero, como han señalado otros, no es tarea de los ateos refutar nada. La persona que hace el reclamo extraordinario debe proporcionar la evidencia que respalde dicho reclamo.

Por lo tanto, la pregunta de si un rabino viajero llamado Jesús realmente existió y deambuló por el campo predicando una nueva versión del judaísmo a las comunidades que visitó es irrelevante. Este no es un reclamo extraordinario. Sería interesante saber si el mito de Jesús se basa en una sola figura o en una combinación de diferentes figuras, incluidas las de otras religiones que existían en ese momento, pero no tiene importancia para la discusión en exceso.

Ahora, afirmar que esta persona, Jesús, fue la encarnación humana de un dios o la descendencia de un dios y cumplió antiguas profecías escritas cientos o miles de años antes de su nacimiento, es un reclamo extraordinario. Proporcionar evidencia para respaldar este reclamo, sin usar las escrituras escritas para registrar estos reclamos, está en la corte de quienes hacen el reclamo. La Biblia misma es un reclamo extraordinario. Si se toma literalmente, como lo hace la mayoría de los cristianos (un tercio de los estadounidenses cree que la Biblia es literalmente verdadera, entonces uno debe proporcionar evidencia de cada pasaje, cada historia y cada afirmación. Si se toma metafóricamente, entonces la Biblia es solo un libro diseñado para ayudar al creyente, pero no como la palabra literal de Dios. La mayoría de los cristianos hoy elegirán qué historias son literales y, por lo tanto, la palabra de su dios y cuáles son metafóricas y están diseñadas para enseñar una lección.

El AT fue escrito en prosa en su mayor parte. Las Profecías contenidas en estos versículos son extremadamente generales en su mayor parte. Su ejemplo es una excelente versión de una Profecía no específica. ¿Sabía Jesús de esta profecía? Ciertamente, ya que entendía la Torá mejor que la mayoría de los rabinos a la edad de 12 años (según la Biblia).

Aquí hay otro: Isaías 7:14 – Por lo tanto, el Señor mismo te dará una señal: La virgen concebirá y dará a luz a un hijo, y lo llamará Emanuel. Los problemas con esta Profecía son 1) el texto original en hebreo no decía Virgen, decía joven. A través de una mala interpretación, la Virgen fue sustituida en el texto. 2) Emanuel significa Dios con nosotros, Jesús significa Salvador. El AT no mencionó a Jesús por su nombre. Pero en el Libro de Mateo, esta interpretación errónea se ve como evidencia del cumplimiento de la profecía bíblica.

Ni una sola vez en el AT se menciona a Jesús por su nombre. Esta generalización permite que cualquier persona con conocimiento “cumpla” cualquier profecía sobre el Mesías.

Entonces, en mi opinión, la respuesta a su pregunta es sí. La historia de Jesús fue escrita de tal manera que parece cumplir las profecías de la Torá (AT). Declarar lo contrario es hacer un reclamo extraordinario que necesitaría evidencia independiente para respaldar el reclamo.

Answer 3

Permítanme aclarar primero que no soy un erudito bíblico, aficionado a la historia ni nada parecido. Pero tuve algunos pensamientos simples al leer la pregunta que otros podrían no tener.

En primer lugar, si uno está tratando de refutar la Biblia, la religión, etc., me mantengo alejado de esos debates. No digo que sí, pero hay un montón de argumentos, inconsistencias alegadas, y de tal manera que no tengo las respuestas. Pero no creo que necesite tener todas las respuestas para creer en algo y no siento ninguna obligación de tratar de persuadir a otros para que cambien algo en lo que creen firmemente. No creo que los humanos puedan entender la forma en que Dios piensa, El razonamiento por el cual hace ciertas cosas, y muchas otras cosas acerca de él.

¿Es conveniente que Jesús imite la profecía porque ya la conoce?

Buen punto. Nunca lo había pensado desde esa perspectiva y lo había pensado bien. Estará interesado en ver lo que otros dicen.

Pero, ¿qué es exactamente la profecía?

¿No es una predicción de los eventos por venir, y en el caso de la Biblia es de Dios?

Entonces, mi definición de profecía es la comunicación de Dios a un humano, generalmente un creyente, sobre los eventos que sucederán.

¿Cuál es el propósito de la profecía?

No sé la respuesta completa a eso y no lo intentaré. Pero, puedo decir que es PARA los humanos, y no para Dios o Jesús. Básicamente, si es un mensaje para los humanos, entonces es para beneficio de los humanos.

Entonces, para la profecía específica que señaló:

Creo que el propósito era ayudar a los creyentes que vivían en ese momento a identificar y confirmar al Mesías. Probablemente no para que los no creyentes prueben que él es Dios en forma humana, solo porque alguien dijo hace un tiempo que estaría montando un burro y “¡Aquí estoy! ¡Estoy montando un burro!”

Tal vez lo estás viendo como se suponía que era una coincidencia.

Pero en realidad es como:

La profecía es de Dios, entonces, ¿por qué no haría lo que dijo que iba a hacer? ¿Es conveniente porque dijo que lo haría y luego lo hizo?

* Perdón por la extensión: probablemente podría usar la última parte para hacerlo mucho más conciso, pero me llegó mucho mientras escribía. Y una vez más, no hay expertos aquí. Pero con gusto seguiría cualquier comentario.

Answer 4

Asumiendo que la Biblia cristiana es algo para ser literalmente interpretado e históricamente exacto (que es el supuesto establecido en la Pregunta):

Jesús HIZO deliberadamente cosas que sabía que cumplirían ciertas profecías y lo hizo por el cumplimiento de dichas profecías. No usaría la palabra conveniente, claro, pero sí, él conocía la Torá y sabía lo que se podía hacer para cumplir con los criterios establecidos para el Mesías.

Las acciones sobre las que tuvo un control directo y directo como ser humano (“ve a buscarme un burro”) son solo una parte de las profecías. No eligió su lugar de nacimiento (al menos, ningún humano puede hacerlo), ni su ascendencia. Se podría argumentar que eligió morir suspendido en un árbol (también conocido como la cruz), pero ese es un nivel impresionante de determinación. Por supuesto, si él fuera un loco delirante, entonces muy bien podría haber hecho eso.

En resumen, muchas de las profecías que se dijo que Jesús había cumplido estaban fuera del control de cualquier humano.

Answer 5

A veces, el cumplimiento de la profecía, como el Mesiánico “montando el potro de un burro” (Zacarías 9: 9) sería muy público para ser claramente reconocido por la gente, pero muchos no lo fueron en absoluto. El hecho de que Jesús nació en Belén (uno de los identificadores clave del Mesías) debía permanecer como un secreto muy bien guardado durante la duración de su ministerio, y solo aquellos cercanos a Jesús sabían de su verdad.

Sin embargo, antes de decidirse por una respuesta a la pregunta, uno debe considerar todo el contexto del evento, porque, como en el último ejemplo anterior, comprender la voluntad y el propósito de Dios en la profecía depende de la aplicación de la lectura e interpretación de las palabras. .

La profecía de Zacarías 9 es en realidad una profecía de los últimos tiempos, que habla del triunfo de los ejércitos de Dios sobre los enemigos de Israel cuando se establece el nuevo reino, por lo que Jesús no lo estaba cumpliendo, sino que presentaba otra imagen de la profecía y aseguraba su cumplimiento. porque sin su muerte y resurrección, todas esas profecías fracasarían. Este fue el caso con otros eventos proféticos importantes también, como la entrega de los dones espirituales en Pentecostés, que fue, en sí mismo, solo un precursor de la entrega de la vida eterna en el reino venidero.

Entonces, el proceso de entender la profecía, y de hecho todo el mensaje de la Biblia, depende de que uno sepa las Escrituras correctamente y tenga cuidado de pensar en las imágenes que se presentan. La gente de los días de Jesús tenía poca idea del verdadero papel del Mesías y su misión de destruir el pecado en la carne del hombre; pequeña idea de la resurrección de los muertos y la naturaleza del reino de Dios, que fue completamente fundado y poblado en personas que han vencido al enemigo del pecado.

Entonces, sí, como sugiere la pregunta, se calculó que montar en burro atraía a las personas que buscaban tales signos, pero el propósito era mucho más profundo de lo que la mayoría de los que lo vieron percibirían, la mayoría de los cuales volvieron se aleja de Jesús cuando fue a la cruz, al hacerlo, cumpliendo la profecía ellos mismos (Isaías 53).

Sin embargo, el que busca la verdad sobre este asunto debe intentar leer el Salmo 22 o Isaías 53, y luego decidir si estas profecías fueron ‘imitadas’ o cumplidas.

Answer 6

Tomando estas cosas al pie de la letra, notará que en varios lugares la cita a la profecía es vaga y solo más tarde los editores trataron de encontrar dónde estaban ubicados en el Antiguo Testamento. Mateo está lleno de tal tripa. Juan lo es mucho menos, porque fue escrito para atraer a los gentiles, quienes presumiblemente no conocían la profecía judía. Mateo, por el contrario, fue escrito para judíos que estarían familiarizados con las historias del Antiguo Testamento. Sin embargo, si rastreas cada una de las referencias a la profecía en Mateo, te encuentras rápidamente en un pantano de texto del Antiguo Testamento que realmente no coincide con los eventos tal como Mateo los retrata. Sus referencias generalmente no encajan bien.

La razón por la cual se supone que Jesús está siguiendo de cerca la profecía es porque la gente creerá más fácilmente en las acciones de una figura religiosa que fueron previstas y escritas muchos años antes. Le da a esa cifra más credibilidad. Jesús no los usaría como guías, sino que probablemente los seguiría, lo que le daría un argumento más fuerte para la divinidad.

Answer 7

El cumplimiento de la profecía bíblica es una clara evidencia de que los escritores del Nuevo Testamento … habían leído el Antiguo Testamento.

Si espera lo suficiente, cada profecía se hará realidad.

Los libros Apócraphal tienen muchas profecías que nunca se hicieron realidad. Esa es una razón por la que se quedaron fuera.

Answer 8

Realmente estás asumiendo que las historias del evangelio fueron correctas, que los escritores de evangelios no fueron los que inventaron ‘cumplimientos’ de ‘profecías’.