Para aquellos que desean evidencia de Dios, ¿no vale la pena tener una oración sincera para pedirle en lugar de predeterminarla?

Answer 1

Una de las partes más frustrantes del diálogo entre teístas y ateos es la conjetura que algunos teístas hacen acerca de por qué algunos de nosotros no creemos que hay un Dios, o creemos que no hay un Dios. Existen estos teístas que parecen haber construido un modelo en sus cabezas sobre cómo las personas llegan a creer o no creer, y se adhieren a él incluso si no encaja con la experiencia real. Espero que el que hace la pregunta no piense de esta manera. (Vi otro ejemplo de esto el otro día en EWTN. El anfitrión y el invitado estuvieron de acuerdo en que los ateos son (¿generalmente? ¿Siempre?) Resistentes a pensar en la “primera causa”, o en la costumbre de preguntar ” por qué “más allá de cierto punto. Increíble.)

Mucho antes de dejar de creer que hay un Dios, me convencí de que si había un Dios, Él era fundamentalmente bueno, y por lo tanto, incluso si parecía que estaba haciendo las cosas de una manera inesperada, al menos no lo era. de una manera nociva Tal vez como algunas personas sospechan, su poder sobre todas las cosas, sin embargo, tiene un alcance limitado de alguna manera. Nadie podía objetar válidamente al tipo de Dios que pensé que había. Hace mucho tiempo, también solía defender la idea.

Cuando dejé de estar convencido de que había un Dios, pero aún tenía algunas esperanzas, me encontré con algunos misioneros mormones. Me ofrecieron una copia de El Libro de Mormón (el texto religioso; la obra aún no se había escrito). Me pidieron que leyera ciertas porciones y orara para que Dios me mostrara si era verdad. Acepté hacer eso, y lo hice. Ahora me doy cuenta de que las personas que piensan que Dios les ha revelado que estos textos son escrituras válidas tienen algunos problemas como resultado. Pero, ¿cuál preferiría honestamente: (1) que todo es cierto pero cree que no lo es; (2) que todo es verdad y Dios mismo te ha revelado que lo es. Tal vez sea más fácil preferir a uno joven e idealista (2), pero espero que sea bastante común entre personas de casi todas las tradiciones preferir (2). Esto no quiere decir que todos consideren que es muy probable que (1) o (2) sea así, por supuesto. Pero si va a ser uno u otro, cualquiera que realmente se preocupe por la verdad preferiría (2) que (1). Ciertamente también, entre (3) Dios existe pero no creo que Él exista, o (4) Dios existe y he sentido que toca mi corazón, realmente, ¿hay alguna razón válida por la que una persona preferiría (3) a ( 4)?

Más tarde me encontré con los mismos misioneros mormones y confirmó que le había preguntado a Dios, pero que no había recibido nada. Uno de ellos comentó que esta era “totalmente su opinión” (creo que estaba un poco frustrado. No es así como se supone que debe funcionar).

Puede ser difícil estar seguro de que una persona sea sincera acerca de querer saber la verdad. Varios ateos recuerdan haberse aferrado a la idea de que existe un Dios, básicamente estar en negación. Algunos teístas describen haber sido ateos aferrándose a la idea de que no hay un Dios, estando en negación. No conozco personalmente a nadie que describa haber sido así, y me parece un poco improbable que sea algo común, pero en base a este tipo de testimonio, estoy dispuesto a confiar en que esto suceda al menos algunas veces. Es bastante fácil estar en silencio en este tipo de estado de negación, donde uno realmente no está tratando de ver la verdad del asunto. Como sugerí anteriormente, algunos teístas piensan que los ateos están en negación. En realidad, los ateos a veces plantean la idea de que todos los teístas están en negación.

Pero, por favor, créanme cuando digo que algunos de nosotros nos hemos autoexamen y orado sobre esto, hemos examinado la evidencia ofrecida y hemos llegado a conclusiones opuestas al respecto.

Answer 2

Esta es una pregunta increíble.

Entonces, comencemos con las condiciones de sinceridad:

Si uno quiere tomar en serio la evidencia de Dios, uno debe desear la evidencia para algo más que solo saber. Después de todo, nacemos en un mundo plagado de creación natural que ya estaba aquí, pero para algunas personas eso no es suficiente. Entonces, descubramos cuán sincero eres para encontrar evidencia de la existencia de Dios además de lo obvio. Quizás necesites saber más que solo los resultados de la existencia. Por ejemplo, ¿eres la persona que dice que no hay evidencia de deidad porque elegiste dejar de pensar en ello una vez que una explicación de la evidencia científica demuestra cómo funciona algo? Al igual que “después de mucho estudio y experimentación, descubrimos que el motor de combustión interna recíproco” que ocurre naturalmente “funciona debido a …” y entonces eso es todo, ¿función desmitificada, no Dios?

Si tu respuesta es sí. Ya terminaste Si no, entonces sigue leyendo.

¿Dejas de considerar cualquier pensamiento filosófico más profundo sobre el propósito de la existencia del motor y cómo puede influir en tu pensamiento como resultado? ¿Eres un pensador materialista superficial que no busca un significado más allá de la existencia?

Si es así, entonces puedes irte. No pierdas tu tiempo.

¿Le interesa saber quién fue el ingeniero que diseñó el motor natural?

Si no, entonces quizás no te importe y eso está bien para ti. El motor está ahí y es genial, ¿qué necesitas saber sobre el diseñador o su objetivo más profundo? ¡Tienes la oportunidad de moverte como quieras! Gracias por tu tiempo. Que tengas un buen día.

Pero si sí, estás interesado, entonces considera esto:

Ahora, ¿qué pasaría si el diseñador apareciera y te dijera que escribieras: “Diseñé esto para que sirviera de vehículo para que las personas y la familia se unieran, para que puedan cerrar las grandes distancias entre ellos. Y me entristece cuando se usa como un instrumento para causar daño entre ellos ”. ¿Eso marcaría una diferencia en cómo percibes el motor? ¿Eso estimularía su pensamiento acerca de cómo el motor es una máquina con un propósito superior: unir a las personas al permitir la presencia? ¿Esto tal vez influya en sus intenciones y el uso de su motor “natural”?

En caso afirmativo, continuemos con esta comparación ridícula y simplemente reemplacemos el término “motor de combustión interna alternativo” o la palabra “motor” con “cuerpo humano” y leamos todo lo anterior nuevamente.

Si su respuesta a cada pregunta es la misma que lo llevará nuevamente a este punto, entonces es probable que tenga suficiente sinceridad para buscar a Dios a través de la oración. Debido a que está buscando la intención de Dios en lo que respecta a su existencia, tiene la esperanza de que debe haber un mayor propósito y evolución de la conciencia. Que debe haber más que solo esta vida terrestre. Así que te hago una última pregunta antes de preguntarle a Dios en oración sincera:

Cuando le pregunte a Dios si Él está allí y existe, ¿estará preparado para cambiar su vida de acuerdo con el propósito superior de Dios y lo hará para su diseño?

Oh Dios, Aaron me ha dicho que hay un Dios; y si hay un Dios, y si eres Dios, te darás a conocer a mí, y entregaré todos mis pecados para conocerte …

-Alma 22:18

Si su respuesta en su corazón es no, entonces puede detenerse ahora o estar preparado para simplemente hablar en una habitación vacía, sentirse un poco tonto y alejarse sin sentirse diferente y sin saber nada.

Pero si la respuesta en su corazón es sí y tiene la fe para dar ese paso por el precipicio y cambiar, entonces tómese un tiempo a solas en algún lugar y pregúntele a Dios si no existe.

Si alguno de ustedes carece de sabiduría, que le pida a Dios, eso le da a todos los hombres generosamente, y no reprende; y se le dará. Pero pida con fe, no dudando nada. Para él, esa ola es como una ola del mar impulsada por el viento y sacudida. Porque no permita que ese hombre piense que recibirá algo del Señor. Un hombre de doble ánimo es inestable en todos sus sentidos.

-James 1: 5–8

La belleza de la vida es amar, aprender y crecer. Pero no tiene sentido si no continuamos.

¡Buena suerte!

Answer 3

¿Por qué desearíamos evidencia de Dios?

Eso es para el subconjunto de teístas que intentan demostrar que Dios existe.

Para aquellos que no creen que Dios existe, una “oración sincera” es, en primer lugar, un oxímoron; cualquier oración sería poco sincera porque no creemos que Dios exista. En segundo lugar, sería un método de autoengaño, una forma de convencernos de algo que no es el caso. La gente es muy buena en eso.

Además, nada está “predeterminado” en la visión de este ateo. Miré el mundo y concluí que no era consistente con una deidad benevolente, omnipotente y omnisciente. Además, no veo evidencia de ninguna deidad alguna.

Lo anterior puede parecerle extraño. Pero simplemente sustituya otra palabra por “Dios”. Di “Thor” o “Zeus”.

Answer 4

Este es un argumento muy frecuente: “Arrodíllate y reza sinceramente y pide a Dios que te ilumine con su presencia”. No les pides a seres supuestamente inexistentes que se muestren. Si fuera así, todos deberían estar orando a cada deidad, desde Thor hasta el Flying Spaghetti Monster, por evidencia de ellos. Como puedes inventar un número infinito de deidades, entonces sería una oración interminable a un número interminable de dioses en caso de que existan. El método científico no funciona así.

Además, tener una oración sincera implica que crees en Dios de alguna manera (si no, no sería sincero), y si ya crees en Dios, entonces no tiene sentido que desees pruebas.

Answer 5

Si existe algún dios, entonces, de hecho, tendría más sentido solicitarle sinceramente evidencia, en lugar de predeterminar la respuesta.

Esto funciona si la respuesta que predetermina es sí o no, si la respuesta que predetermina es “el Dios de Abraham” o “Odin” o lo que sea.

Una mente abierta y una solicitud sincera tienen más sentido que una mente cerrada y una solicitud falsa.

Vamos a intentarlo. Yo iré primero.

Cualquier dios que desee conocer su presencia, siéntase libre de dejar caer una nota escrita a máquina en este sobre sellado vacío, lo he puesto aquí en mi teclado en los próximos diez segundos. Tengo una mente abierta

(Esperando, imaginando la música del tema Jeopardy, no irónicamente, sino simplemente porque está bastante fuera de mi control)

Bien, abrí el sobre, estaba tan vacío como cuando lo puse aquí. El experimento me costó la friolera de diez centavos y diez segundos de mi vida. No pienses nada de eso.

Tu turno. Nuevamente, no dejes que ningún ateísmo o creencia en ninguna deidad se interponga en tu camino. Oración sincera de mente abierta, permitiendo que cualquier deidad existente se pruebe a sí misma.

No podemos aceptar un no por respuesta aquí, por supuesto, ya que la mayoría de las deidades seguidas actualmente incluyen una advertencia en la que se niegan a mostrarse abiertamente.

No creo que haya ningún dios, pero no estoy cerrado a la posibilidad. Esto no hizo que mi solicitud no fuera sincera.

Answer 6

¿Cuándo fue la última vez que te forzaron a creer que un suceso mundano era una respuesta a una oración y tuviste que renunciar a “El Señor tiene formas misteriosas” cuando tu oración simplemente no fue respondida?

¿O dudabas de ti mismo y de tu sinceridad? Preguntémosle a la madre de esta niña qué piensa de Dios respondiendo oraciones:

Entonces, es un hecho. Dios no contesta las oraciones. O no existe o tiene un conjunto de condiciones previas que permiten que las oraciones de los blancos ricos sean respondidas, y que las negras pobres no puedan ser respondidas.

Answer 7

¿Por qué? Según los teístas que creen en los dioses abrahámicos, por ejemplo, se supone que él sabe todo, todo lo que ha pasado, todo lo que está sucediendo actualmente y todo lo que está por venir, hasta la eternidad y más allá. Supuestamente conoce todos nuestros pensamientos, miedos, esperanzas y sueños, y todas nuestras bondades, crueldades y pecados. Cuando un ser querido sufre, supuestamente puede ver en nuestros corazones y mentes, y ya sabe cuáles son nuestros deseos, esperanzas y temores, por lo que la oración sería un punto mudo.

Se supone que estos dioses están en todas partes, se supone que existen en todo momento, y aparentemente nos vigilan, sin embargo, usted, como otros teístas, parece pensar que la oración “sincera” es necesaria, en oposición a qué, ¿una oración sincera o injusta? Se supone que ya saben cómo nos sentimos y cómo nos sentiremos mañana, entonces, ¿qué sentido tiene una oración? ¿Son todos tan superficiales que requieren la súplica de miles de millones para actuar en una sola oración, aunque sea así?

No necesito ni quiero evidencia de su existencia, no necesito o quiero orar, sincero o de otra manera, porque no creo que existan, o que existan dioses, y francamente no me importa. A pesar de todas las explicaciones contradictorias que los teístas tienen para sus dioses, pueden conservarlas. Basado en los horrores y sufrimientos que ocurren en todas partes de la tierra, la extinción de todas sus supuestas primeras creaciones queridas, ¿por qué molestarse en creer? Todavía tienen que responder incluso una oración por la paz mundial, o incluso una sola oración para aliviar el sufrimiento que está sucediendo. No necesito rezar, porque miles de millones de personas antes que yo ya lo han hecho, continúan haciéndolo, y todas sus oraciones han caído en oídos sordos, o a estos dioses simplemente no les importa. Ese tipo de dioses, si los hay, no me interesan, y francamente, incluso si uno bajara del Monte Olimpo, con el rayo en la mano, todavía no creería que fuera un dios, solo una raza avanzada y loca, jugando con nuestras cabezas.

En cuanto a mí personalmente deseando cualquier evidencia, puede haber habido cuando era joven y vivía una infancia horrible, pero ya no. Crecí y me di cuenta de que no había dioses, y, francamente, me sentí mucho más feliz y aliviado.

Answer 8

Para aquellos que desean evidencia de Dios, ¿no vale la pena tener una oración sincera para pedirle en lugar de predeterminarla?

Cual dios Se han propuesto miles a lo largo de la historia humana, refiriéndose a su dios como si fuera el único, es una forma sombría de tratar de sugerir que su dios es real, sin presentar evidencia.

También es la predeterminación, usted está predeterminando qué dios será el tema de discusión, al tiempo que descarta a todos los demás dioses igualmente inexpertos.

Si tu dios existe, y te otorga alguna ventaja, podrás evidenciarlo.

Si tu dios existe y puede afectar el mundo no sobrenatural, podrías presentar evidencia de esto.

En cambio, has escrito mal, frecuentemente editado, irremediablemente desactualizado, fácilmente duplicado y cuentos populares inflamables de milenios atrás.

Si crees que tu dios existe, está bien, pero necesitarás evidencia adecuada para convencer a alguien más.

Answer 9

Parece estar bajo la ilusión de que ningún ateo hizo exactamente lo que sugirió, ¿y adivina qué? No pasó nada para ellos.

Dicho esto, ¿cómo se determina cuál es una respuesta positiva de Dios? ¿Cómo sabes que es dios? Muchas personas tienen experiencias que están completamente en su mente e inventadas. ¿Cómo puede alguien saber que la experiencia que tuvieron se atribuye mejor a algo que parece imposible de confirmar?

Personalmente, le pido a las personas que describan a su dios y les pregunto cuál es la mejor evidencia que tienen de su dios y les pido que no usen ninguna falacia o revelación personal. Aceptaré que la revelación personal es lo suficientemente buena para otras personas, pero es inútil para otros. Esto se debe a que puedes encontrar diferentes personas con diferentes revelaciones personales que son completamente contradictorias entre sí.

Hasta la fecha, ningún cristiano me ha dado una respuesta que no esté basada en una falacia o revelación personal. La mayoría usa otras falacias como excusa de por qué no dan sus razones. Tengo mis conjeturas de por qué, pero como no puedo leer las mentes, no estoy seguro.

¿Te importaría darme una razón para creer que no se basa en revelaciones personales o se basa en algún tipo de falacia?

Answer 10

Para aquellos que desean evidencia de Dios, ¿no vale la pena tener una oración sincera para pedirle en lugar de predeterminarla?

¡Yo hice! ¡Muchas veces incluso!

¡Y tus suposiciones están tan equivocadas!

Fui criado en una familia cristiana. Cuando tenía unos 20 años, decidí bautizarme porque realmente creía que ese era el primer paso en el camino para servir completamente a Dios.

Cuando tenía 35 años, descubrí que los argumentos que tenía para creer en Dios en realidad no eran muy sólidos ni convincentes.

Así que me propuse encontrar más evidencia para fortalecer mi creencia . Después de un par de semanas de intensa investigación, noté que no había encontrado ni una pizca de evidencia que confirme que Dios existe, o que cualquiera de las afirmaciones de mi religión son realmente ciertas. Todo lo contrario incluso …

Como no lo hice quiero perder mi fe, le pedí sinceramente a Dios muchas veces una señal, algo fácil que pudiera usar para mostrarme que en realidad es real . Si ocurriera algo simple, estaría preparado para ignorar no tener evidencia objetivamente verificable, y simplemente creer.

Le pregunté a Dios: Por favor, en las próximas 4 semanas, haga que uno de mis ‘hermanos’ me haga un comentario sobre la belleza de la creación después del servicio religioso. Por eso puedo saber que existes.

No debería ser difícil para Dios que uno de sus creyentes me haga un comentario bastante normal, ¿verdad? Según la Biblia, Dios ha hecho cosas mucho más impresionantes para aquellos que pidieron una señal. ¡Esto ni siquiera se acercaría a un milagro!

Nadie hizo ningún comentario en absoluto. Al parecer, Dios no existe, o no me escucha (a mí), o no le importaba que estuviera a punto de perder mi fe.

Finalmente dejé de creer porque no hay evidencia de que Dios existe, y mis oraciones no tuvieron efecto.

Y ahora mis amigos y familiares me acusan de ser deshonesto y terco, de no querer creer, y los extraños religiosos (como tú) que no saben nada de mí piensan eso también 🙁

Por favor, piense en su cosmovisión unilateral y avergonzarse de ella.

Answer 11

Esta es otra instancia del argumento circular teísta? ¿Cómo puedes rezar sinceramente a un Dios en el que no crees? Tienes que creer antes de poder rezar. Si rezas (y Dios existe), él puede fortalecer tu creencia. Pero para rezar necesitas creer.

De todos modos, si no sabes que Dios existe, ¿cómo sabes que quiere orar? Tal vez quiere vírgenes sacrificadas en la luna llena. Si está buscando sinceramente, ¿no debería probar tat también? Y torturar a los no creyentes hasta que declaran su creencia, eso parecía funcionar. La oración de defensa supone su respuesta particular a la pregunta antes del comienzo.

Answer 12

¿Por qué debemos rezar para que se nos den evidencias? Simplemente observe y comprenda cuál es la realidad y de dónde viene.

¿No parece absurdo que alguien que no fue nada algún día y que no será nada algún día desee que se le den evidencias que demuestren que existe un ser necesario?

Todo en este mundo es igual; no fue nada y terminará algún día; así que no se puede contar con ellos. Por lo tanto, no son la realidad última en la que todos los seres humanos, consciente o inconscientemente, confían cuando están atrapados en una situación peligrosa, por ejemplo: estar en un barco que está a punto de hundirse.

Entonces, ¿por qué debemos orar por evidencias?

Answer 13

En mi opinión, esta pregunta supone que un ateo o no creyente solo ha sido eso. Por ejemplo, yo era un cristiano nacido de nuevo, fui a la iglesia y al estudio de la Biblia, hice trabajo voluntario y oré regularmente. Luego comencé a hacer preguntas cuanto más me metí en mi Biblia, preguntas que solo conducen a contradicciones bíblicas. Cuando recé sobre eso, no obtuve nada y sigo sin obtener nada. Entonces, en lugar de perder el tiempo rezando a un ser imaginario, decidí buscar respuestas en mi interior. ¡Allí, he encontrado todo lo que necesito! ¡Respuestas a preguntas y una plenitud que nunca recibí de la iglesia! Deseo evidencia concreta de tu Dios porque, miré, pregunté y luego le supliqué ayuda y orientación, y él me ignoró. Obtengo toda la plenitud que necesito de mi práctica de yoga y meditación, así que tienes que venir con algo más que, “existe la posibilidad de que este chico nazca de una virgen y haya muerto por mis pecados”, para convencerme.

Answer 14

La pregunta original es:

Para aquellos que desean evidencia de Dios, ¿no vale la pena tener una oración sincera para pedirle en lugar de predeterminarla?

Responder:

¿Crees que creer en “Dios” por más de 50 años y orarle a “Dios” durante cuatro semanas día y noche para salvar la vida de mi hermana no le estaba dando a “él” suficiente tiempo u oportunidad para darme evidencia? ¿No fue eso suficiente? Le di a “él” todo ese tiempo y esfuerzo libremente, pero “él” todavía me falló. Por eso soy ateo.

Answer 15

¿Qué te hace pensar que no lo hemos hecho? La cosecha actual de personas no religiosas comenzó como creyentes. La mayoría de nosotros preguntamos. Pero nadie contesto.

Answer 16

No, si él es realmente Dios (el cristiano, ya que escribiste en mayúscula la G), él sabe 1. lo que el ateo necesita para evidencia y que 2. ellos quieren evidencia. O no le importa si creemos o no está allí. No nos importa cuál sea.