¿La prohibición de los ‘trajes de baño de cuerpo completo’ es una respuesta a una amenaza de seguridad legítima o el alcalde de Cannes simplemente discrimina a los musulmanes?

Answer 1

Desafortunadamente, existe una amenaza de violencia, no del terrorismo.

Estaré inventando números, pero supongamos que el 1% de la población francesa es de hecho racista / anti-musulmán y que el 1% de esas personas podrían usar la violencia (*). Eso significa que 1 de cada 10 000 personas podría volverse violenta contra una mujer musulmana que usa un burkini.

Tendremos unos 5 millones de personas en varias playas en pleno verano, y por lo tanto, un potencial de 500 racistas violentos. En una gran ciudad turística, puede esperar fácilmente 3 o 5 de esas personas que podrían asaltar a una mujer vestida de burkini. A partir de ahí, la escalada, con familiares o amigos uniéndose, es posible.

Entonces, sí, hay un caso, no muy probable pero tampoco muy improbable, de que la violencia provenga del burkini.

Ahora, ¿es este un buen argumento para restringir el burkini? Contestaré un claro No, con una pequeña advertencia.

Idealmente, las mujeres deberían ser libres de vestirse como quieran y nadie juzgaría (**). Velo, sin velo. Bikini o mono-kini. Vestido o falda o pantalón, etc.

Desafortunadamente, a) tenemos imbéciles racistas o fundamentalistas religiosos en todas partes que no aceptarán una variedad de vestidos, yb) existe un pequeño riesgo de que algunas mujeres se vean obligadas a usar ese atuendo (o no puedan ir a la playa).

Prefiero que no tengamos burkinis porque no veo ninguna buena razón para que alguien use uno. Eso no significa que debamos prohibirlos …

Un punto final: espero que cualquier defensor musulmán que use el burkini en Francia, por razones de tolerancia y libertad personal, también defienda el derecho a usar un bikini en una playa en Arabia Saudita.

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(*) Y, para ser sincero, no me sorprendería saber que los números reales están más cerca de 5 o 10%.

(**) OK, soy francés, así que puedo juzgarte por tu estilo. ; o)

Answer 2

La ironía es que el burkini, para las mujeres que lo usan, proporciona más comodidad, libertad y disfrute de la vida que lo que de otro modo usarían y les permite meterse en el agua por primera vez. En realidad, es un gran paso adelante para las mujeres musulmanas. En todo caso, su disponibilidad y uso deben ser aplaudidos por quienes afirman preocuparse por las mujeres musulmanas, o cualquier mujer, y su libertad y calidad de vida.

Pero, por supuesto, esa no es la verdadera intención de la prohibición, ni tampoco es la seguridad. La intención real es evitar que los musulmanes utilicen las instalaciones públicas y humillar a las mujeres musulmanas y especialmente a los hombres musulmanes obligándolas a exponer partes de sus cuerpos que consideran privadas.

En las 2 fotos que he visto de mujeres musulmanas confrontadas y multadas por agentes de policía armados, completamente vestidos, ni siquiera usaban burkinis. Estaban vestidos con ropa normal. Uno llevaba un pañuelo en la cabeza, pero el otro llevaba un sombrero para el sol con ala exactamente igual al que usaba la mujer que estaba a su lado en bikini, que no tenía boleto. En una foto, la policía obligó a la mujer a quitarse la camisa de manga larga y exponer sus brazos y hombros. Estas mujeres fueron multadas no por usar una prenda específica, sino por vestirse modestamente y no mostrar suficiente piel desnuda para satisfacer al alcalde y la policía.

Mi opinión es que el pueblo y las autoridades francesas, en un estado de dolor y rabia por los repetidos ataques terroristas, han aprovechado esta política desesperada y desaconsejada como una especie de venganza por los ataques. Pero nada bueno saldrá de eso.

Creo que el término “burkini” es desafortunado porque no se parece en nada a un burka real, una prenda opresiva de notoriedad bien merecida o un bikini que tampoco es la prenda más saludable o amigable para las mujeres y puede ser igualmente opresiva a su manera .

Answer 3

Ninguno.

La amenaza terrorista es extremadamente exagerada. Este riesgo de muerte en un ataque terrorista es un orden de magnitud menor que el riesgo de muerte por un rayo.

Y no hay discriminación contra los musulmanes, ya que no hay una sola palabra sobre los trajes de baño de cuerpo completo en el Corán. Los musulmanes se bañan completamente desnudos durante siglos, mucho antes del reciente surgimiento del Islam radical con sus ridículas recetas puritanas.

Baños turcos del siglo XVIII

Irán, 1971

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Aunque la decisión política del alcalde es realmente problemática.

Por un lado, el gobierno no debe dictar a los ciudadanos qué ponerse o no usar. No es asunto del jodido gobierno. Como sabemos por la historia, hay un camino muy corto para que el gobierno imponga elecciones personales menores a una dictadura a gran escala. Y Francia avanza por este camino preocupantemente rápido.

Por otro lado, es importante luchar contra la religión y el Islam en particular. La erradicación de la religión es un noble objetivo humanitario. Pero deberíamos hacerlo de manera humana, sin oprimir a las víctimas de la religión. Y el gobierno no debe participar en el proceso (ya que generalmente empeora las cosas).

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Por cierto, hay formas más inteligentes de hacerlo que prohibir los trajes de baño.

La solución de Atatürk:

1. Legalizar completamente la prostitución en la región.
2. Declarar públicamente: “ por razones de salud pública, toda prostituta debe usar un traje de baño de cuerpo completo en la playa. No se permiten bikinis para ellos “.
3. Espera unos dias.
4. Ni una sola mujer usará un traje de baño de cuerpo completo, musulmana o no.

Simple y efectivo.

Answer 4

(Cuatro veces a la semana —Lunes, miércoles y viernes de 9:15 a 11 am, y domingos por la tarde de 2:45 a 4: 45— esta piscina pública en Bedford Avenue en Brooklyn (foto de arriba) ofrece horas de natación segregadas por género para Mujeres judías: la instalación del Centro Metropolitano de Recreación en Williamsburg, financiada por contribuyentes de todo tipo, ofrece garantías legales y constitucionales de igualdad y equidad para dar cabida a una minoría religiosa.

Motherf * & kers leerá un libro que es un tercio de élfico, pero pondrá dos oraciones en español y ellos [los blancos] piensan que nos estamos haciendo cargo “. – Junot Díaz.

La reciente prohibición francesa de los símbolos de identidad musulmana es un seguimiento de las prohibiciones del minarete de Burqa , Niqab y carne Halal en varias partes de Europa, pero especialmente en Francia. La amenaza del terrorismo es solo un pretexto, la idea es que el gobierno no quiere que los ciudadanos de su país (es decir, los blancos) piensen que los musulmanes se están apoderando de sus lugares públicos que alguna vez se consideraron exclusivamente europeos (leer en blanco).

Esto se aplica a varios otros lugares públicos predominantemente blancos como pubs, clubes sociales y en muchos casos estantes de supermercados, etc. Recientemente he notado en Tescos aquí en Inglaterra que los estantes marcados como ‘ halaal ‘ ahora se reemplazan con el tablero ‘ alimentos mundiales’. y cuando le pregunté a uno del personal (que era asiático) su respuesta fue que no querían “ofender” a otros

Estas personas gritan día y noche acerca de que otros no están integrados, pero en el momento en que tratamos de ser y actuar como uno de los nativos, hacen un gran tono y lloran por apoderarse de sus espacios. La integración en ese sentido significa deshacerse de todas las identidades anteriores, hábitos culinarios, vestimenta, acento y si podemos colorear nuestra piel y de alguna manera tocar su música en lugares que nos son permitidos.

Esta fue la reacción de ‘Sun’ cuando descubrieron que uno de los proveedores de carne de la famosa cadena de pizza ‘Pizza Express’ estaba proporcionando pollo halaal. ¿Qué tipo de política editorial necesita tener para tener eso como titular que cubre toda la portada? Aquí me gustaría llamar su atención sobre el doble rasero que enfrentan los musulmanes con otros grupos religiosos. Compare las primeras noticias (las mujeres judías solo en piscinas públicas) con esto, cuántos periódicos publican noticias de primera plana que ‘asustan’ al público sobre una toma judía terminado ? Como contribuyente, no me importa separar el tiempo reservado para cualquier grupo étnico como musulmán. Puedo entender de dónde viene esto, pero si usted dice ser justo, proyecte a cada comunidad de la misma manera.

Con toda honestidad, todo lo relacionado con el Islam es algo problemático para ciertos sectores de la sociedad que los medios exageran en otro nivel. Los incidentes recientes relacionados con los olímpicos que usan Burqa en el evento dicen mucho. Puedes ser tan talentoso y representar a tu nación al más alto nivel como Fencer Ibtihaj Muhammad, pero cuando usas un Hijaab, toda la conversación gira en torno al vestido que la persona. Compare esto con los últimos Oscar, todo el alboroto liberal con la etiqueta de hash ‘pregúntale más’ (cada vez que los medios hablan con una actriz, siempre le preguntan qué llevas puesto? Considerado como sexista, así como ella más sobre su trabajo y su talento) y cuándo se trata de mujeres musulmanas que es todo lo que pueden decir y preguntar ( creo que es hora de que los musulmanes comiencen un movimiento llamado preguntarle más)

En conclusión, si está de acuerdo con el argumento del gobierno francés, ¿van a prohibir esto?

Usted y yo sabemos que la respuesta al problema es el color de la piel y el prejuicio profundamente arraigado asociado con él.

Answer 5

No considero esta decisión como justa o legítima.

Trato de Seguridad ?

No hay amenaza de seguridad proveniente de “burkinis”. Ninguno . Qué podría ser ? ¿Podrían esconder armas debajo de él? Al igual que en una bolsa , debajo de una camiseta o cualquier otra cosa. Y las bolsas no están prohibidas.

La razón ?

La gente en Francia se está volviendo cada vez más extremista y vota a favor de los partidos de extrema derecha, que generalmente proponen estas leyes. El alcalde de la ciudad usa este extremismo para atraer votantes , porque sabe que a más gente le gustará esta ley que la odie.

Eso es lo que personalmente pienso …

. ..pero…

Podría haber otra razón.

De hecho, el alcalde, sabiendo que se cometen más y más actos violentos hacia los musulmanes, podría haber tomado esta decisión para protegerlos .

Pero creo que ayuda a los extremistas de derecha y amenaza a los musulmanes aún más .

Answer 6

Yo creo que es:

• ni una “amenaza de seguridad legítima”. A menos que la identidad del usuario esté oculta por un atuendo, no hay una “amenaza” evidente. Si uno dice que la ropa suelta puede esconder un arma, entonces toda esa ropa, en la ciudad o en la playa, debe ser sospechosa.
• ni “discriminación contra los musulmanes”. Mientras que ALGUNOS musulmanes conservadores pueden usar tales atuendos, la ley no discrimina a los musulmanes sino a cualquiera que cubra (h) su cuerpo por completo en una playa; Los musulmanes son libres de ir a la playa. Francia es una sociedad ferozmente secular y ningún signo de preferencia religiosa es legal en las instituciones y funciones públicas. Los estudiantes no pueden llevar cruces de crucifixión a la escuela y los políticos no pueden invocar a Dios en su discurso; correrían el riesgo de ser arrestados / sancionados. El chador (cobertura completa de la cabeza, excepto los ojos) es ilegal en entornos públicos en Francia. Según esa medida, Sia correría el riesgo de ser sancionada si usara esa peluca de rostro completo en entornos públicos franceses.

Answer 7

El niqab y ahora el burkini no tienen nada que ver con la religión. Es solo un pretexto que algunos usan para imponer cosas que no deberían imponerse. Es como los terroristas que quieren fingir que actúan en nombre del Corán. En ninguna parte del Corán verás que las mujeres tienen que usarlo.

El Niqab y el burkini no son problemas en Francia. El número de personas que quieren usarlo es casi inexistente.

Ahora, ¿por qué está prohibido?

– Por razones de seguridad : en Francia está prohibido evitar identificar a alguien. Cuando entro en un banco, tengo que quitarme el sombrero de invierno, incluso si no quiero, para que la cámara grabe en video mi cara. ¡No tiene nada que ver con la religión y tampoco soy musulmán!

– ¡ Por cuestiones éticas! ¡Los franceses no quieren vivir en una sociedad donde las mujeres y SOLO las mujeres tienen que esconderse! ¡Este no es el modelo social que los franceses quieren para sí mismos y es su derecho! ¿Tienen derecho los franceses a que las personas respeten su constitución o no? Si mañana voy a un país donde la gente quiere vivir en una sociedad donde las mujeres deben usar el hijab, lo usaré y no intentaré imponerme. No quiero usar el niqab. ¡Por lo tanto, no iré a un país donde las leyes me obliguen a usarlo! Período. Simple sentido común.

¡Para los ciudadanos franceses que deseen usar el niqab, burka, etc., pueden hacer lo mismo que el resto de nosotros y votar! En una democracia, la mayoría gobierna y la mayoría no quiere el niqab. ¡Tan sencillo como eso!

Se pueden prohibir muchas cosas en los espacios públicos.

Sobre el burkini no está prohibido en Francia , el alcalde de Cannes es libre de prohibirlo si cree que es malo para los negocios, como algunos clubes lo prohibirían si usa chanclas. Aquí, obviamente, por cuestiones de turismo e imagen. Esta prohibición puede ser atacada y aquellos que quieran revertir esa ley local pueden hacerlo mediante acciones legales. Si esa playa es pública, el estado también podría intervenir y pedirle al alcalde de Cannes que elimine la prohibición si el Estado considera que las razones del alcalde no son válidas. Entonces, en lugar de protestar contra la discriminación imaginaria, uno debería ver cómo es realmente en el campo. Todo lo que divaga sobre la religión es irrelevante aquí.

Answer 8

En principio, todos deberían poder ir a nadar vestidos como quieran, ya sea completamente cubiertos o totalmente desnudos, siempre y cuando nadie más se sienta molesto o molesto. Es entonces cuando la libertad comienza a verse afectada.

Se dice que bañarse en un burkini es una expresión de libertad religiosa, pero esto tiene sus límites. La libertad religiosa termina cuando afecta los derechos de los demás. Esto se convierte en un problema no solo con el burkini, sino también con la prenda de cuerpo completo conocida como burka, el velo facial o niqab, y el pañuelo en la cabeza o hijab.

Tales prendas de vestir están destinadas a proteger a los hombres sexualmente agresivos que de otro modo atacarían a una mujer descubierta. Representan una absurda visión medieval de la masculinidad, una que debería ser rechazada por completo. No todos los hombres son animales lujuriosos.

Answer 9

¿Se le pedirá a un católico que se quite su traje completo? ¿No está reaccionando el alcalde a los ataques terroristas de la única manera que puede? Creo que el alcalde tiene tan pocas opciones que ha utilizado la prohibición de Burka para mostrarle a la gente que le importa y que está haciendo algo. No lo culpo, culpo a Hollande.

Hollande ha permitido que terroristas, armas y dinero fluyan libremente a Francia con su apoyo a la política de fronteras abiertas de la UE.

Pero el alcalde está equivocado al prohibir los trajes de baño de cuerpo completo.

Pero mientras Francia está experimentando sus intensas caras de alerta terrorista deben ser vistas. Pero evitar que alguien use su vestido de elección solo creará más tensión. Proporcionará más poder a los elementos de derecha que quieren discriminar a los musulmanes.

Lo que él ha hecho es asegurarse de que la Policía esté en otra línea de frente como el Gobierno de facto. Les resultará aún más difícil obtener la cooperación de la comunidad musulmana.

La inteligencia sirve necesita Intel. Viene de la comunidad. Ahora es el momento en que los servicios de seguridad necesitan tanta información como sea posible para rastrear a los terroristas y localizarlos como mártires.

El alcalde ha dificultado que los Servicios de Inteligencia recopilen información.

Mi consejo sería asegurarse de que se puedan ver los rostros. En lugar de no afectar a la comunidad musulmana, revierta la prohibición y trabaje con ellos para reducir el radicalismo.

Answer 10

Lo siento si no estoy respondiendo directamente a la pregunta, pero después de leer el largo hilo de comentarios a otras respuestas, me gustaría decir que la situación es muy simple: los franceses tienen soberanía en su país, por lo que dan forma a los franceses. sociedad de la manera que quieren. Si los migrantes vienen a vivir a Francia, tienen que aceptar los valores y las leyes francesas tal como son, de lo contrario, pueden elegir entre los muchos otros países que proponen una sociedad que se ajuste más a sus valores. Es tan simple como eso. Y funciona para todos los países, no solo Francia.

Y para las personas fuera de Francia que juzgan y critican la elección realizada en Cannes, tengan o no razón, no importa. Este es el negocio de Cannes, ni siquiera el negocio de Francia, por cierto, y en cualquier caso, no el suyo.

Tener una opinión es tu derecho, pero decirnos qué hacer mientras no entiendes a la sociedad francesa que observas desde lejos con tu prejuicio cultural, es inapropiado.

Answer 11

Gracias por el A2A.

Estoy muy perturbado por esta noticia que viene de mi propio país. No veo cómo esto puede ser una política legítima. No hay justificación para ello.

Todo lo que puedo escuchar es un perro silbando al electorado del Frente Nacional. Supongo que ni siquiera es constitucional. Por supuesto, es probable que la derecha tenga en cuenta la jurisdicción administrativa para desestimar la multa y censurar la regulación municipal (esto no es una ley). Condenarán al “juez de izquierda” por no estar en contacto con la población en general.

Answer 12

Es muy probable que sea una expansión de la prohibición de burka que obviamente está dirigida a los musulmanes.

Varios funcionarios franceses han expresado un sentimiento anti musulmán. Recuerdo que un alcalde de una ciudad dijo que espera que el Islam sea ilegal en Francia para 2030.

Se aplicará a todos, pero si Franxe no tuviera un solo musulmán, no tendría esa prohibición

Es difícil culpar a Francia por reaccionar en exceso. Quiero decir que es un poco tonto, ya que ningún terrorista va a usar traje de baño. ¿Pero han perdido a cuántas personas por el extremismo islámico ahora?

Francia es una sociedad secular. Cosas como la expresión abierta de la religión son un poco tabú. Cuando suceden cosas como esta es para enfatizar la naturaleza secular de Francia. Y los burkas y los trajes de baño de cuerpo completo son bastante exclusivos para los musulmanes

Answer 13

En principio, no estoy de acuerdo con los políticos que nos dicen cómo vestirnos. Nunca funciona bien. ¿Recuerdas lo que les pasó a las camisas pardas?

Una mirada a Boris Johnson debería decirle que los políticos están sumamente mal equipados para asesorarnos sobre asuntos de vestuario, y aunque los políticos franceses probablemente estén más elegantemente vestidos, se aplica el mismo principio general.

Answer 14

No existe una amenaza de seguridad asociada con las mujeres que usan burkinis.

Es discriminación, pura y simple.

El gobierno no debería decirles a las mujeres qué ponerse. No debería prohibir a las mujeres usar bikinis, no debería prohibirles usar burkinis. No debería obligar a las mujeres a usar el niqab, no debería prohibir que las mujeres usen el niqab.

El hecho de que las mujeres no puedan vestirse como les gustaría en Arabia Saudita es deplorable, una de las muchas cosas deplorables de ese país. Las malas leyes de Arabia Saudita no hacen que las malas leyes francesas sean buenas.

Answer 15

Yo diría que esto está exagerado, gravemente exagerado, y será derogado, por estado, nadie puede obligar a las mujeres a usar un bikini, o lo que sea. Es posible imponer caras para que no estén cubiertas, ya que tiene su razonamiento de seguridad, pero esto es una idiotez en su máxima expresión …

Answer 16

¡Por supuesto que es una amenaza de seguridad legítima! Mira a estos peligrosos musulmanes:

Answer 17

Como ellos dicen

‘cuando en una playa francesa usar bikinis’

o

‘cuando en una playa saudita no use bikinis’

Siempre quise comparar a los sauditas con los franceses.

Answer 18

Veo a dónde quiere ir el gobierno aquí.

Las mujeres que usan esto en la mayoría de los casos están oprimidas (más o menos, ya sea por su esposo o su comunidad) y no tienen otra opción.

El gobierno quiere decir: esto no está bien. Esto no puede suceder en nuestro país democrático.

Pero dudo que la prohibición aliente a esas mujeres a comenzar a usar ropa reveladora.

Lo que probablemente sucederá es que esas mujeres simplemente dejarán de ir a la playa.

Creo que deberíamos evitar absolutamente que esas mujeres pasen sus días en sus casas sin tener contacto exterior.

Alguien que está oprimido debería tener todas las oportunidades para divertirse y tener contacto con personas “libres”. Ir a la playa es uno.

Tenemos que educar a las personas y no forzar su prohibición.

Creo que esta prohibición es una respuesta inapropiada a un tema muy preocupante.