¿Por qué Isaías 53 no convence a los judíos observantes de que Jesús de Nazaret es su mesías?

Otros ya han señalado las numerosas veces que Isaías se refiere a la nación de Israel como el sirviente, por lo que no es necesario repetir eso, pero tomemos un rumbo diferente. De hecho, me parece sorprendente que los cristianos traten de usar Isaías 53 como texto de prueba, ya que contradice lo que sus escrituras afirman acerca de Jesús. veamos:

Isaías v53 dice:

3 Despreciado y rechazado por los hombres, un hombre dolido y acostumbrado a la enfermedad, y como uno que oculta su rostro de nosotros, lo despreciamos y no lo tenemos en cuenta.

גנִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ:

Sin embargo, las escrituras cristianas dicen que fue saludado por las masas, recibido con alegría. Lo contrario de lo que dice Isaías.

7 Estaba oprimido y afligido, pero no abría la boca; como un cordero al matadero, lo llevarían, y como una oveja muda ante sus esquiladores, y no abriría la boca.

זנִגַּשׂ וְהוּא נַעֲנֶה וְלֹא יִפְתַּח פִּיו כַּשֶּׂה לַטֶּבַח יוּבָל וּכְרָחֵל לִפְנֵי גֹזְזֶיהָ נֶאֱלָמָה וְלֹא יִפְתַּח פִּיו:

Sin embargo, las escrituras cristianas afirman que llamó a la cruz, que no guardó silencio.

9 Y dio su tumba a los malvados y a los ricos con su tipo de muerte, porque no cometió violencia, y no había engaño en su boca.

טוַיִּתֵּן אֶת רְשָׁעִים קִבְרוֹ וְאֶת עָשִׁיר בְּמֹתָיו עַל לֹא חָמָס עָשָׂה וְלֹא מִרְמָה בְּפִיו:

Sin embargo, las escrituras cristianas dicen que murió con los malvados en su crucifixión y fue enterrado con los ricos en la tumba de un hombre rico, lo opuesto a lo que dijo Isaías.

10 Y el Señor quiso aplastarlo, lo enfermó; Si su alma se restituye, verá niños, prolongará sus días y el propósito de Dios prosperará en su mano.

יוַיהֹוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ הֶחֱלִי אִם תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים וְחֵפֶץ יְהֹוָה בְּיָדוֹ יִצְלָח:

Sin embargo, las escrituras cristianas registran que murió joven y sin hijos, lo contrario de lo que dijo Isaías.

Entonces, aparte del hecho de que Isaías dejó en claro en numerosos lugares que el siervo es Israel, el hecho de que Jesús cumplió NINGUNA de las profecías mesiánicas, él también es, en muchos sentidos, lo contrario de lo que dice el capítulo y, por lo tanto, lo único que esto El capítulo sí demuestra a los judíos que Jesús no era el mesías.

Por la misma razón que no convence a los cristianos.

¿Qué es lo primero y más importante que se supone que debe hacer el Mesías?

Esperaré si necesitas pensarlo.

Tiene muchos trabajos, pero el principal es poner fin a todos los conflictos mundiales.

¿Te pasaste las noticias últimamente?

Eso prueba que el mesías aún no ha venido.

Los primeros cristianos se toparon con este mismo problema cuando supieron POR CIERTO que Jesús era el tipo que iba a echar a los romanos e iniciar una paz global.

Entonces los romanos lo mataron.

De repente, los primeros cristianos se quedaron luchando. Tuvieron que enfrentarse con el hecho de que respaldaron al caballo equivocado.

O … podrían esperar cien años, anotar un poco de misticismo mumbo jumbo acerca de que su salvador no estaba muerto, crear el concepto de una “Segunda Venida” de tela para lidiar con todas las profecías que JC no logró cumplir. primera vez y luego comenzar a culpar a “Los judíos” por confundir comprensiblemente la nueva religión con un culto loco.

Avancemos 2.000 años y ese culto lunático es ahora la fe dominante en el planeta. Pero eso todavía no significa que su sistema de creencias sea más que un gran salto de fe sin fundamento en la liturgia judía.

Oh bien. A cada cual lo suyo. Cree en un tejón mágico si quieres. Simplemente no sigas molestando a las personas para que sigan su ejemplo. La religión debe ser una experiencia personal. Así que amablemente manténgalo así.

Comenzaré mi respuesta con otro versículo en Isaías.

Almah como se usa en Isaías 7:14 significa mujer joven o la palabra inglesa soltera. Esa es la traducción central. Esta palabra no significa virgen.

Almah se refiere a una joven mujer / doncella.

Una mujer joven no es suficiente en hebreo para implicar a una virgen sin la frase “que nunca ha conocido a un hombre”, una frase común utilizada para referirse a las mujeres jóvenes que eran vírgenes.

Isaías 7:14 se refiere a la joven esposa de Acaz que daría a luz a un niño llamado Emanuel. De hecho, esto es lo que sucedió. No es de ninguna manera una referencia al mesías en lo que respecta a las fuentes judías.

Lo mismo puede decirse de Isaías 53.

El tema de Isaías es la nación de Israel y las naciones gentiles.

El siervo sufriente de Isaías es el pueblo judío. En las visiones proféticas judías, no es inusual que el pueblo judío sea antropormizado. A veces como mujer, a veces como hombre, a veces como niño, a veces como hija, a veces como hijo primogénito.

Estos se llaman Parzufim , son metáforas antropormóficas que se usan para describir la relación psicosocial entre dos cosas en la profecía. Son metáforas .

Al mesías nunca se lo menciona como un siervo sufriente, de hecho, al Mesías en Tanach siempre se lo insinúa por lo que hace, no por quién es.

“Hasta que venga Shiloh”. ¿Por qué Shiloh?

Shiloh era una referencia a La construcción del Templo Eterno.

¿Ha sucedido esto? No.

Entonces, por supuesto, el Mesías aún no ha venido según el judaísmo.

Fuentes :

Comentario de Artscroll sobre Isaías.

Publicaciones de Artscrol.

Si puede encontrar una copia del libro, Raphael Patai escribió “Los textos mesiánicos”.

Explica las diferentes interpretaciones del Mesías, desde solo tratar de descubrir el nombre del Mesías, basado en varios textos bíblicos, hasta las interpretaciones de dos mesías.

Un ejemplo contemporáneo podría ser la interpretación moderna del Mesías que está reconstruyendo el Templo.

Desde el momento de la construcción del Segundo Templo (cuando los profetas terminaron con Malaquías) hasta la destrucción del Templo, en 70 EC, esto no se vería como un requisito para el Mesías, ya que el Templo ya existía (para ser el Templo para durar todo el tiempo).

Pero, dado que los planes dados por los profetas no se usaron para construir el Segundo Templo (aunque contemporáneo o antes de su construcción), eso significaba que el Mesías debía construir un Tercer Templo.

La referencia bíblica utilizada fue el verso Jeremías 33 de que siempre habrá un levita para ofrecer holocaustos. Realmente no estoy seguro de qué distinguiría eso que se hizo durante siglos antes de que David quisiera construir a Di-s una Casa de cedro fino, cuando el Tabernáculo era una tienda de campaña. Pero estoy seguro de que hay alguna razón por la cual las ofrendas terminaron con un edificio de piedra y no pudieron seguirse como se hizo en la época de los jueces. Tendrías que preguntarle a alguien judío sobre eso.

Si bien no tengo ningún deseo de entrar en una disputa con ninguno de los lados del judío mesiánico contra los judíos por la disputa del judaísmo … (cree lo que quieras creer) … después de casi dos milenios, ¿quién realmente va a cambiar las ideas de las ideologías opuestas?

Soy ateo, pero esta pregunta me llamó la atención, así que decidí investigar un poco.

Después de haber sido criado cristiano y haber leído la Biblia completamente, estaba al tanto de Isaías 53, pero nunca había considerado hasta hoy leer la versión de la Torá. Así que los encendí uno al lado del otro y los leí línea por línea. Adivina que encontré que había diferencias y no diferencias menores, sino diferencias muy importantes. Es como si quien tradujera el Antiguo Testamento cristiano de la Torá modificara el texto para asegurarse de que coincidiera con la profecía lo más cerca posible de Jesús sin reescribirla por completo o recortarla por completo.

Los dos textos que utilicé están aquí.

Pasaje de Bible Bible Gateway: Isaías 53 – Nueva Versión Internacional

Torá Yeshayahu – Isaías – Capítulo 53

Entonces, si lees la versión de la Torá, entenderás por qué los judíos no están convencidos de que Isaías tenga algo que ver con la historia de Jesús.

Aunque no esperaba encontrar tales diferencias, no me sorprendió y confirmó hasta qué punto los sacerdotes irán a torcer textos antiguos para cumplir con su propio sesgo. Este tipo de ejercicio convencería a muchos más cristianos a convertirse en ateos que a judíos para creer en Jesús.

Para ser justos, la acusación de sesgo de edición puede dirigirse tanto contra los editores judíos como contra los cristianos. Es posible que el texto utilizado para la presente Torá sea en realidad fecha posterior a los textos utilizados para traducir a la Biblia actual, pero lo dudo mucho. Tal hipótesis supondría que los judíos estaban compitiendo muy temprano en la era cristiana cuando, de hecho, el judaísmo era la religión mayoritaria del levant en ese momento y el cristianismo era un pequeño culto insignificante. Al igual que los Branch Davidians encuentran pasajes que parecen confirmar que David Koresh es la segunda venida real y que el Vaticano edita la Biblia para demostrar que están equivocados. (Me gustan los Branch Davidians, son muy útiles para un ateo pero no de una manera religiosa).

El ejercicio para mí es otro ladrillo en mi muro de razón y pensamiento racional. Espero que al menos te haga detenerte y pensar y luego investigar más y concluir que también puedes ver que la razón es preferible a la fe ciega.

No tengo una copia de Ruth Rabba para verificar. Pero el Sanedrín 98b no está diciendo que el capítulo en Isaías sobre el Mesías. Más bien están debatiendo cuál será el NOMBRE del Mesías. Entonces cada uno trae un verso bíblico diferente, del cual quieren derivar el nombre. Los otros versículos tampoco son específicamente sobre el Mesías.

Realmente no importa porque Jesús no tenía un reclamo válido sobre el Trono de David. NINGUNA.

¿Quizás porque Jesús no hizo nada de lo que se esperaba de un Mesías, y que nada de lo que se suponía que sucedería en la versión judía del Apocalipsis sucedió?

Tenga en cuenta que no estamos hablando del “Apocalipsis” detallado en Revalaciones … escrito unos 100 años después de la muerte de Jesús.

Más bien el Apocalipsis judío que fue predicho por la Secta Apocalíptica, de la cual Jesús era muy probablemente miembro.

Este fue un evento donde una entidad conocida como el Hijo del Hombre desciende del Cielo para hacer que todo sea correcto para los judíos. Restablece el Reino de Israel … Expulsa a los romanos, restaura las 12 tribus … Todo eso. Poder y gloria.

Jesús debía haber sido “rey de los judíos” … Y fue por eso que los romanos se burlaron de él en su crucifixión.

Nada de eso ocurrió, por supuesto, y Jesús fue arrestado y ejecutado sumariamente sin apenas un gemido … Apenas las acciones del heraldo del Hijo del Hombre … O el Hijo del Hombre mismo … Dependiendo de la versión del Evangelio que leas .

(Algunos tienen a Jesús afirmando ser el Hijo del Hombre, algunos lo tienen negándolo).

Isaías 53 no solo aparece en la Biblia sin contexto. Es la cuarta de las cuatro “Canciones de sirvientes” que se encuentran en el Libro de Isaías. (Los otros se encuentran en los capítulos 42, 49 y 50 de Isaías.) Aunque el “sirviente” en Isaías 53 no se identifica abiertamente, estos versículos simplemente se refieren a “Mi sirviente” (52:13, 53:11) – el “sirviente” “En cada una de las anteriores canciones de sirvientes se identifica simple y repetidamente como la nación judía. Comenzando con el capítulo 41, el profeta Isaías hace nueve veces la comparación del Siervo de Dios con la nación de Israel, y nadie más que Israel es identificado como el “siervo”:

“Tú eres mi siervo, oh Israel” (41: 8)

“Pero ahora escucha, Jacob, mi siervo,
Israel, a quien he elegido.
Esto es lo que dice el Señor
el que te hizo, el que te formó en el vientre,
y quien te ayudará:
No tengas miedo, Jacob, mi siervo … ”(44: 1–2)

“Recuerda estas cosas, Jacob,
para ti, Israel, eres mi sirviente.
Te he hecho, eres mi sirviente;
Israel, no te olvidaré ”. (44:21)

“Por amor de Jacob mi siervo,
de Israel mi elegido “(45: 4)

Envíalo a los confines de la tierra;
di: ‘El Señor ha redimido a su siervo Jacob’ “(48:20)

“Tú eres mi siervo, Israel” (49: 3)

Entonces, mi siervo, Israel … mi siervo, Israel … mi siervo, Israel … mi siervo, Israel … mi siervo, Israel … mi siervo, Israel … mi siervo, Israel … entonces, de repente, “Mi siervo, Jesús” ? No lo creo.

La Biblia está llena de otras referencias al pueblo judío como “siervo” de Dios; ver Jeremías 30:10, 46: 27-28; Salmos 136: 22. No hay razón para que el “sirviente” en Isaías 53 cambie repentinamente y se refiera a alguien que no sea el pueblo judío.

Descaradamente plagiado del siguiente sitio:

Isaías 53: El siervo sufriente

¿Por qué Isaías 53 no convence a los judíos observantes de que Jesús de Nazaret es su mesías?

Tal vez los judíos observantes leyeron todo Isaías y no comenzaron en el capítulo 53. El ‘siervo sufriente’ se identifica en el capítulo 49, por ejemplo

Y él me dijo: “Tú eres mi sirviente,
Israel, en quien seré glorificado ”.

El sirviente es Israel , la nación, descrita como personificada en Jacob, también conocido como Israel, hijo de Isaac, hijo de Abraham (todos presumiblemente míticos).

Las supuestas profecías de Jesús en el Antiguo Testamento generalmente parecen depender de ignorar el contexto.

Creo que la respuesta se encuentra en Mateo 16, en la conversación que Jesús estaba teniendo con sus discípulos.

Él les preguntó: “¿Quién dice la gente que soy yo?” Y respondieron diciendo: “Algunos dicen que Juan el Bautista, algunos Elías y otros Jeremías o uno de los profetas”.

Y luego Jesús les preguntó: “¿Quién dicen USTEDES que soy?” La respuesta de Pedro es famosa: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”.

Creo que la respuesta a su pregunta se encuentra en la respuesta de Jesús a Pedro: “Bienaventurado eres, Simón Bar-Jonás, porque la carne y la sangre no te lo ha revelado a ti, sino a Mi Padre que está en los cielos”.

No creo que nadie pueda entender la verdad sobre Jesús a menos que el Padre se la revele. De hecho, nadie puede venir a Cristo a menos que el Padre los atraiga.

Ruth rabbah trata sobre el libro de Ruth. El versículo que está citando está hablando de un versículo en el libro de Rut, no de Isaías 53 (hay una breve mención de un versículo anterior de Isaías).

Hay diferentes interpretaciones judías de Isaías 53: 5. Muy pocas cosas en el judaísmo tienen una sola interpretación posible. La idea más común es que se refiere al pueblo judío y / o a los “siervos de Dios” individuales en el exilio.

Una razón es porque Isaías 52 dice

13 Mira, mi siervo actuará sabiamente;
él será elevado y elevado y muy exaltado.
14 Así como había muchos que estaban horrorizados por él:
su apariencia estaba tan desfigurada que la de cualquier ser humano
y su forma se estropeó más allá de la semejanza humana

Esto no suena como Jesús, que parecía bastante humano. La verdadera pregunta es: ¿por qué los cristianos piensan que el siervo sufriente de Isaías se refiere a Jesús?

Debido a que la versión cristiana de la vida de Jesús fue escrita más tarde, no hay razón para creer que no fue escrita de acuerdo con la receta ya escrita de la Biblia hebrea. Entonces, por ejemplo, si la Biblia hebrea hubiera escrito que el Mesías tendría una gran verruga verde en la nariz, los escritores de la Biblia cristiana y la iglesia a su vez al difundir la palabra habrían escrito que Jesús tenía una gran verruga verde en la nariz. Si la Biblia hebrea dijera que el Mesías sería 5′10, Jesús habría sido descrito como “ese punto entre 5′9 y 5′11.

recuerde que estamos hablando de una religión regida por una iglesia que traduce todos los textos (o más bien los traduce erróneamente deliberadamente) y que de hecho negó por completo todo lo que Jesús hizo o dijo mientras estaba vivo (en la medida en que no lo tergiversaron) el primer lugar) al hacer que Pablo afirmara que la palabra de Jesús muerto de su calor febril inspiró alucinaciones de Jesús en el sofocante camino a Damasco, reemplazó todo lo que dijo en la vida. En resumen, es una religión basada en un gran marketing, historias fantásticas (como un nacimiento virginal que nunca sucedió y nunca fue predicho en la Biblia como un signo del Mesías más allá de la traducción errónea deliberada de la iglesia) y un texto editado para leer como la iglesia. quiere que se lea. Así que asumimos que crearon el nuevo testamento para adaptarse a todos los signos, ya que se retorcieron tanto para adaptarse a su agenda y al mesías que estaban inventando.

Esta pregunta ha sido formulada y respondida innumerables veces, en innumerables foros. En resumen, ese párrafo no tiene nada que ver con el Mesías, los elementos de la historia de JC que parecen parecerse a él son cosas que tenía en común con muchas personas, y no hay ninguna razón particular para pensar que JC haya existido alguna vez. en primer lugar, mucho menos que la historia relacionada en NT sea precisa.

Porque los judíos conocen la Biblia, y sus verdaderos significados subyacentes, MUCHO mejor que los xtios.

La Biblia está llena de tantas frases ambiguas y contradictorias que una persona inteligente puede “probar” lo que quiera eligiendo y eligiendo las líneas para citar y aplicando sus interpretaciones preferidas. Como tal, citar la Biblia solo puede probar cosas que el oyente quiere creer de todos modos.

Se sabe que el Talmud tiene discusiones de “aggadah”. El pasaje al que te refieres es claramente aggadic como lo es toda la página allí. La discusión es sobre el nombre del mesías y con un estilo talmúdico muy típico, cada rabby encuentra una pista en diferentes versículos de la Biblia.

Por supuesto, no es el simple significado del texto, como puede ver cómo lo interpretan todos los comentaristas judíos. Pero en el judaísmo hay 4 formas de interpretación. Peshat es el simplista explícito, Remez es implícito, Drush es una desviación de los dos primeros mediante la extracción de una forma de significado supuestamente oculta dentro del texto, y el último es Sod refiriéndose a la forma de interpretación esotérica y mística.

Aquí el Talmud usa el tercero “* Drush” * una pista para el nombre del mesías. Como el Talmud usa mucho en su parte “aggadah”.

El Dr. Michael Brown argumentó que Isaías 53 debería convencer a los judíos de que Jesús es el Mesías, pero no convenció al rabino ortodoxo David Blumofe en el debate que el Dr. Brown tuvo en su contra.

No soy judío, pero creo que la razón generalmente declarada es que, dado que no estamos viviendo en la Era Mesiánica (es decir, el momento en que el mesías juzgará, luego gobernará, el mundo) el mesías no debe haber venido.

Vale la pena señalar que los cristianos no son las primeras personas en atribuir un significado mesiánico a este texto.