¿No le parece convincente que los discípulos de Jesús, que lo abandonaron en el momento de la crucifixión, asumieron la causa de una manera implacable e inquebrantable incluso cuando descubrieron que otros discípulos fueron perseguidos y ejecutados 1 por 1?

Sería convincente si tuviéramos alguna evidencia de que los discípulos asumieron la causa de una manera implacable e inquebrantable, incluso cuando descubrieron que otros discípulos fueron perseguidos y ejecutados 1 por 1.

Tenemos evidencia de las epístolas de Pablo de que Pedro y Juan fueron pilares de la iglesia de Jerusalén durante el tiempo de Pablo y que Pedro viajó a la predicación del Cercano Oriente. Peter era el Peter de los evangelios o una plantilla que ayudó a inspirar el evangelio escrito en 70 EC, pero solo podemos suponer que el John de Paul fue el John del evangelio. De lo contrario, Pablo ni siquiera sabía ni escuchaba de las actividades de otros mencionados en los evangelios como discípulos de Jesús.

La tradición dice que Pedro y Pablo fueron ejecutados en Roma más de treinta años después de la crucifixión, y la tradición dice que los otros discípulos, excluyendo a Juan, fueron ejecutados uno por uno. Sin embargo, estas son meras tradiciones sin evidencia que respalde incluso una de las supuestas ejecuciones.

No tenemos ninguna evidencia de que los discípulos fueran perseguidos y ejecutados 1 por 1. Las cartas de Pablo son nuestro mejor recurso histórico sobre esto, pero no sugieren que Pedro se haya expuesto a ningún gran peligro. Paul no sugiere que Apolos, Bernabé, Lucas, Aquila o Priscila puedan haber enfrentado peligro.

Absolutamente. Muchas personas * podrían * estar dispuestas a morir por algo en lo que creen apasionadamente. Ninguna persona en su sano juicio estaría dispuesta a enfrentar la muerte por una farsa o por algo que saben que no es cierto.

Según la Biblia, después de la muerte de Jesús, los discípulos se escondían detrás de puertas cerradas. Después de presenciar la resurrección de Jesús, proclamaron eso a cualquiera y a todos los que pudieron, sabiendo que probablemente resultaría en su muerte. De hecho, TODOS menos uno murieron de muerte violenta, debido a la predicación del Evangelio.

Como cristiano, me maravilla la fe de alguien así, y estoy MUY agradecido de que MI fe nunca haya sido probada de esa manera.

Juan 19 (KJV)

25 Ahora, junto a la cruz de Jesús, su madre, y la hermana de su madre, María, la esposa de Cleofás, y María Magdalena.

26 Cuando Jesús vio a su madre y al discípulo que estaba junto a él a quien amaba, le dijo a su madre: ¡Mujer, mira a tu hijo!

27 Entonces dijo al discípulo: ¡He aquí tu madre! Y desde esa hora ese discípulo la llevó a su propia casa.

Cuando Jesús fue arrestado, sus discípulos entraron en pánico y huyeron. Estos eran hombres de carne y hueso, que tenían una misión que cumplir, difundir el evangelio por toda la región. Piensa cómo deben haberse sentido, para ver a su maestro permitirse ser arrestado por los soldados romanos y finalmente crucificado en la cruz. Se sintieron obligados a sobrevivir para poder difundir el evangelio tal como lo hizo Jesús. Pero estos once hombres todavía tenían miedo, reaccionaron como cualquier otra persona hubiera reaccionado. Incluso Juan el Bautista sintió angustia y desesperación cuando fue arrestado y encarcelado por el rey Herodes. Incluso Juan el Bautista, alguien a quien Jesús admiraba, dudaba si Jesús era el Cristo. Todos somos humanos. Ninguno de nosotros es perfecto. ¿Quién de nosotros no sentiría miedo?

Mateo 26 (RV)

73 Y después de un rato vinieron a él los que estaban cerca, y le dijeron a Pedro: Ciertamente tú también eres uno de ellos; porque tu discurso te traiciona.

74 Entonces comenzó a maldecir ya maldecir, diciendo: No conozco al hombre. E inmediatamente la tripulación del gallo.

75 Y Pedro recordó la palabra de Jesús, que le dijo: Antes que el gallo cante, me negarás tres veces. Y salió, y lloró amargamente.

Pedro, que valientemente declaró que nunca dejaría a Jesús, incluso si fuera arrestado, y que moriría con Jesús, sintió miedo y negó haberlo conocido. Negó haber conocido a Jesús tres veces tal como Jesús lo había profetizado.

Juan 21 (KJV)

15 Cuando hubieron cenado, Jesús le dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que estos? Él le dijo: Sí, Señor; Sabes que te amo. Él le dijo: Apacienta mis corderos.

16 Le dijo otra vez la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Él le dijo: Sí, Señor; Sabes que te amo. Él le dijo: Apacienta mis ovejas.

17 Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció porque le dijo por tercera vez: ¿Me amas? Y él le dijo: Señor, tú lo sabes todo; Sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

Cuando Jesús resucitó y se reunió con sus discípulos, se sorprendieron y se emocionaron de verlo nuevamente. Inicialmente temían estar viendo una aparición, un espíritu inmundo disfrazado de Jesús. Pero Jesús les aseguró que era Él, mostrándoles Sus heridas donde fue crucificado en la cruz.

Jesús sabía lo triste que estaba Pedro al negar que conocía a Jesús. Comprendió por qué Peter había hecho lo que había hecho por miedo. Jesús entiende y simpatiza con nosotros y nuestras luchas. Jesús vivió en la carne, así que sabe literalmente por lo que pasamos en nuestra vida diaria. Entonces, Jesús le da a Pedro tres oportunidades para hacer las paces, y le pregunta a Pedro tres veces si ama a Jesús. Y tres veces Pedro responde que ama a Jesús.

Los discípulos aguantan y persisten a pesar de ser perseguidos, arrestados y eventualmente asesinados por su creencia en Cristo. Difundieron el evangelio por toda la región. No permanecen en una sola región, sino que viajan a lo largo y ancho. Es su persistencia lo que inspira a los futuros cristianos. Ninguno de los discípulos se hizo rico al predicar el evangelio. Solo se encontraron con problemas, desafíos y tribulaciones. Sin embargo, se mantuvieron firmes e inmóviles en su misión. Sufrieron por su fe en Jesús, y sus riquezas en el cielo serán grandes. Confiaron en Jesús como Salvador, y tienen salvación.

La resurrección de Jesús realmente tuvo un gran impacto en la vida de sus 11 discípulos, así como en muchos otros en su tiempo, e incluso hasta hoy. Porque tienes razón: estos 11 hombres huyeron de la escena cuando Jesús fue arrestado (incluso mencionaron a un hombre que huyó desnudo, presumiblemente para expresar la forma en que todos huyeron y no regresaron por nada). No apoyaron a las mujeres que vieron a Jesús en la cruz, Simon Peter negó haber conocido a Jesús 3 veces, después de insistir en que incluso si los demás rechazaran a Jesús, él nunca lo haría, después de aparecer ante ellos después de Su resurrección, todos se encerraron ellos mismos a puerta cerrada por temor a ser arrestados y asesinados también, y algunos incluso regresaron a sus oficios originales (como la pesca). Entonces, para que estos 11 hombres aterrorizados salgan repentinamente de su escondite, prediquen el Evangelio de Jesús a las multitudes allí para el festival de Pentecostés, para reprender, discutir y desobedecer las órdenes directas del Sanedrín de no predicar (o incluso mencionar) el nombre de Jesús , rezar no por protección, sino por valentía en su ministerio y palabras, reunirse regularmente, y sí, continuar, incluso cuando sus hermanos en Cristo fueron derribados 1 por 1, algo extraordinario tuvo que haber sucedido para convencerlos y alterar su Estados Mentales. Podemos dar la mayor parte del crédito al Espíritu Santo, que Jesús trajo sobre ellos, pero también tenía que haber más, y eso solo pudo haber sido la resurrección de Cristo: verlo morir, ver incluso al centurión apuñalarlo después de que murió, para no poder explicar la piedra que fue rodada ese domingo por la mañana, caminar con Él y comer pan con él 3 días después, para que Él aparezca en las costas y los invite a comer el pescado que acababa de atraparlo, y para que Jesús perdonara a Simon por las 3 veces que lo había negado, y tal vez incluso para ver al Sanedrín tratar de encubrirlo (ya que cubrieron a los Centuriones que estaban guardando la tumba y noquearon, por ejemplo) … simplemente no había otra explicación. En realidad, Jesús resucitó de los muertos 3 días después, tal como había dicho anteriormente que lo haría.

Creo que también es un ejemplo perfecto de cómo la obra de Cristo en la cruz y la resurrección puede, debe y debe transformar las vidas, los corazones y las mentes de las personas cuando creemos y ponemos nuestra fe en Él, porque el Evangelio en realidad exige una respuesta de obediencia.

Muestra una renovada fuerza y ​​convicción en ellos. Proclamaron al Cristo crucificado que resucitó de los muertos y ascendió al cielo, más que eso, vieron, hablaron y comieron con él.

El hecho de que miles aún se unieran a esta nueva religión tan pronto a pesar de que sus líderes fueron buscados y asesinados, muestra que la gente debe haber creído en los líderes. Los líderes predicaban algo que los mataría, pero continuaron predicando y enseñando a pesar de ser amenazados de muerte si continuaban. Como ninguna persona en su sano juicio moriría sin razón, los apóstoles no solo deben haber creído lo que estaban predicando mientras lo predicaban tan bien que miles y miles se unían.

Cuando abandonaron al Cristo, fue por miedo y falta de fe. Y él sabía que lo harían. Intenté decirle a Peter. Sin embargo, cuando se les apareció después y demostró que lo que les había dicho sobre él mismo como la resurrección y la vida era totalmente cierto … bueno, te pregunto:

Un hombre viene a ti, te dice que lo sigas, hace todo tipo de “milagros”, sí … pero luego … es asesinado, muere y es sepultado. Y la gente que lo mató ahora te está buscando porque solías salir con él. ¿Qué vas a hacer? Probablemente lo que la mayoría haría: correr y esconder. Sin preocupaciones; es lo que la mayoría … incluso los apóstoles … harían.

Pero entonces ese mismo hombre viene a ti … después de ser resucitado de la muerte. No solo ves la tumba vacía en la que sabes que su cuerpo estaba tendido … literalmente lo ves. Resucitado de entre los muertos. Y SABES que es él … porque lo viste asesinado, así que SABES que en realidad fue criado.

¿Qué va a hacer CHU ?

¿Correr y esconderse … otra vez?

O dile a cualquiera y a todos los que conoces y / o que escucharán todo lo que este hombre te dijo y te enseñó … ¿ANTES de morir?

Sé lo que haría

Espero que eso ayude.

¡La paz sea contigo!

SI. Los bombarderos del 11 de septiembre creyeron lo que les habían dicho. Los discípulos insistieron en haber visto y comido con el Mesías resucitado. Si lo hubieran inventado, habrían muerto voluntariamente por una mentira. Muchos predicaron a Jesús hasta su último aliento.

Eso significa que habrían enfrentado una tortura y humillación extremas mientras se reían internamente de esta broma que estaban jugando en el mundo. Mientras todavía predicaba y lloraba por sus verdugos. Una falsa fachada de amor y compasión: ¡duele incluso escribir estas tonterías!

Umm, en realidad no. Primero, porque eso no es lo que pasó.

¿Qué te hace pensar en el mundo que fueron perseguidos y ejecutados uno por uno?

De hecho, el Nuevo Testamento no proporciona un registro histórico de la muerte de ninguno de los discípulos de Jesús.

Tampoco hubo una persecución general de los cristianos en todo el Imperio hasta aproximadamente dos siglos después de la muerte de Jesús, aunque, por supuesto, hubo episodios individuales, como la persecución de los cristianos en Roma por Nerón y una persecución en la Galia a fines del siglo II.

Los primeros registros que tenemos de cómo debe haber sido el cristianismo son las epístolas de Pablo, que datan de quizás a finales de los años 40 y principios de los 60 de la era cristiana. Se refiere a los discípulos como aún vivos y no dice nada sobre nadie , mucho menos sobre los discípulos, que son “perseguidos y ejecutados uno por uno”. Tampoco el Libro de los Hechos que, si mal no recuerdo, registra solo dos martirios: Stephen y James.

Entonces, de nuevo, ¿de qué demonios estás hablando? Me temo que su publicación confirma bastante bien lo que he pensado durante mucho tiempo: que los “cristianos que creen en la Biblia” realmente tienen una comprensión bastante inestable de lo que hay en la Biblia y lo inventan a medida que avanzan.

Pero supongamos que sucedió tal como usted dice: el punto de su pregunta parece ser: ¿los martirios no prueban la verdad del cristianismo?

No, porque no son exclusivos del cristianismo. La gente ha perdido la vida al servicio de una variedad de credos, incluso el comunismo. Ha habido mártires musulmanes, mártires judíos, mártires mormones, etc. Si acepta lo que digo, sin duda concluirá que, extrañamente, las personas pueden estar dispuestas a dar su vida en apoyo equivocado de creencias infundadas. Y eso es lo que pienso de los mártires cristianos.

No, yo no. La gente sigue todo tipo de personas sin descanso. Las personas buenas y malas pueden hacer que las personas los sigan y arriesguen sus vidas por ellos. Gente increíble como Jesús, y gente horrible como Hitler, todos tenían gente que arriesgaba su vida por su ideología. La cantidad de seguidores que tienes es una muestra de popularidad, no necesariamente de sabiduría.

Eso sí, no estoy diciendo que el mensaje de Jesús no tenía sabiduría o que era un mal líder. Todo lo que digo es que no creo que sea una razón convincente para creer.

No, no me parece convincente, porque los Evangelios, que cuentan la narración de Jesús, fueron escritos décadas después de la muerte de Jesús, por terceros anónimos, que no fueron testigos oculares de los eventos. Eso hace que los Evangelios y el Libro de los Hechos sean rumores. Para agravar el problema está el hecho de que los Evangelios a menudo no están de acuerdo entre sí, lo cual es de esperarse cuando varios autores escriben cosas desde el punto de vista de un tercero. En otras palabras, no tenemos forma de saber qué es real y qué es ficción.

Mi lectura de los eventos es que sus discípulos esperaban que el mundo terminara en sus vidas y que iban a sacar provecho a lo grande, con gloriosas recompensas en el cielo (y para ser justos, reuniéndose con su amado maestro). Esto creó una gran cantidad de vigor inicial.

Sospecho que con el tiempo, y el mundo no terminó como Jesús les prometió, tuvieron que racionalizar esto al decidir que la promesa de Jesús era metafórica, en el sentido de que serían recompensados ​​en una vida futura, no aquí, ahora mismo. .

El martirio es una fuerza convincente. Pregúntale a las personas que organizaron el 11 de septiembre.

Lo que encuentro convincente es que los creyentes de hoy todavía esperan su recompensa y la segunda venida. Uno pensaría que después de 2.000 años sospecharían que tal vez no hay cielo, infierno o más allá. Estoy seguro de que algunos lo han hecho.

¿De qué manera es eso convincente?

Por ejemplo, los socios cercanos del presidente Trump están siendo perseguidos y condenados uno por uno, mientras otros continúan mintiendo. ¿Qué tiene de convincente su mentira mientras cazan a sus pandilleros?

En lo mas minimo. Actuaron exactamente de la manera en que fueron escritos para ajustarse a la narrativa. Hay menos evidencia de la existencia de cualquiera de los doce discípulos bíblicos que la que existe para un Jesús histórico (y casi no hay evidencia sustancial para él).

No. Realmente no.

¿Y qué? Pensaban que estaban haciendo algo bien. El hecho de que fueran firmes en su convicción no significa que no fueran delirantes. No tienes que percibir con precisión la realidad para unirte a una causa y morir por ella.

La resurrección mágica de Jesús no es creíble por nadie que sea honesto acerca de lo que constituye evidencia empírica.

sí.

(sugerencia: si desea respuestas más largas, haga preguntas abiertas en lugar de preguntas de sí o no. = D)