Ateos: Si finalmente se te presentara suficiente evidencia para convencerte de que Dios existe, ¿lo adorarías?

Mantendré esto agradable y simple: si Dios existiera (y presumiera que él es el creador de todas las cosas, omnipotente, omnisciente, omnibenevolente, etc.), y se presentaron pruebas innegables a todos los seres vivos de que esto fue así … ¿Qué?

En la actualidad, esta evidencia no ha surgido, y como tal, aunque muchos seres en nuestra pequeña roca azul adoran a tal ser, un número considerable no lo hace. No hemos sido eliminados de la existencia, ni hemos sido castigados por esta no creencia: solo tenemos esa terrible observación de los creyentes que nos dice que sufriremos una vez que nuestras vidas hayan terminado por esta trágica incapacidad para aceptar algo que realmente no podemos percibir, ni comprender .

Cuando hablas de adoración, y esta noción de que la prueba de la existencia de Dios por lo tanto dicta que debemos adorarlo (porque ningún creyente verdadero podría hacer lo contrario), haría dos preguntas:

a) ¿Cuál es la consecuencia de nuestra adoración a Dios (que se puede responder en dos puntos: ¿qué nos beneficia y, lo que es más importante, qué obtiene Dios de esto?)

b) ¿Dios realmente exigiría / desearía / requeriría esa adoración?

Una de mis respuestas favoritas aquí en Quora se centró en esta idea de agradecimiento eterno y adoración en alabanza a Dios, y me preguntó: si fueras a ayudar a alguien, se esperaría que le agradecieras diariamente por el resto. de tu (o sus) vidas? El escritor rápidamente concluyó que eventualmente se volvería bastante exasperado al ser agradecido por una acción constante y persistente durante semanas, meses, años o incluso décadas. Dios, según los teístas, es omnipotente y capaz de cualquier acto: y por esa omnipotencia, la creación del Universo no es mucho más que un evento trivial. ¿Tal ser exigiría, esperaría o incluso querría miles de millones de seres más pequeños agradeciéndole constantemente por crearlos?

Invariablemente, diría esto: si crees que Dios existe y deseas agradecerle por tu existencia, vive una buena vida moral. Piensa en Dios como lo haces con tus padres: en lugar de agradecerles todos los días por darte a luz, simplemente vive una buena vida que demuestre que aprecias ese ‘regalo’. Si no crees que Dios existe … haz lo mismo.

Yo mismo no creo en Dios, pero si tal ser existiera, no puedo imaginar que quiera nada menos que nuestro elogio sincero y persistente. Tal ser no lo necesitaría, y nuestra provisión de él simplemente resta valor a vivir nuestras vidas. Nunca se ha esperado que nada que la humanidad haya creado (incluidos nuestros hijos) pase su vida adorando a aquellos que les dieron esa vida: podría afectar nuestro ego recibir algo de aprecio, pero ningún ser emocionalmente saludable permanecería así por mucho tiempo en el cara de toda una vida de gracias.

Si Dios se baja de los Cielos para saludar, simplemente saludaría, haría un par de preguntas y luego seguiría con mi vida. La idea de que después me arrodille de rodillas para alabar o temer a este soberano divino invariablemente nos avergonzaría a ambos, y con razón. ¿Adoraría a Dios? No. Reconocería su existencia, luego continuaría con la mía.

¿Cuál es la sabiduría de los niños que sufren en este mundo? ¿No son las criaturas más puras de Dios y las más inocentes?

¿Por qué él, él, su, etc., se capitalizan cuando se refieren al dios catho-christio-judeo-islámico?

¿Quiénes son los dioses más poderosos, en orden?

¿Por qué la gente cree en un Dios? ¿No tendría sentido tener un Dios para que las personas describan los mismos aspectos con diferentes palabras, si existieran?

¿Por qué Dios creó un gecko?

¿Cómo se vería el universo si hubiera sido creado por un dios benevolente, todopoderoso, omnisciente y presente?

Ayer respondí una pregunta muy similar. Supongo que, por lo tanto, mi respuesta será similar, así que ve y léelo aquí.

Luego lea esta otra respuesta para completar la respuesta. Y si encuentra que ambas respuestas tienen algunos párrafos en común es porque ustedes siguen haciendo las mismas preguntas una y otra vez.

Debido a una solicitud popular, aquí están las respuestas copiadas.

Respuesta 1:

¿Qué haría que un ateo creyera en dioses, excepto ver a algunos?

Para ser sincero, ver a un dios tampoco me hará creer en un dios. En el mejor de los casos, sabría sobre la existencia de dicha deidad pero no creería en ella . Es obvio: el conocimiento no es creencia y viceversa. Una es la certeza basada en la evidencia y la otra es la certeza no basada en la evidencia.
Pero el peor de los casos es que incluso si un dios real es visible frente a mí, no creeré / sabré / aceptaré que es un dios real porque el dios no puede proporcionarme evidencia de su divinidad. Y si esta deidad realiza un milagro o alguna otra acción sobrenatural, todavía no tendré la certeza de que es una deidad y no un hada, un djinn, un mago poderoso o cualquier otra criatura mágica.
Un dios debe hacer algo divino que no sea mágico al mismo tiempo. Hasta ahora, ninguno de los dioses que conozco ha hecho eso. Los dioses son solo criaturas mágicas glorificadas.

Este es el punto. No evidencia científica de la existencia de dioses, sino evidencia de cualquier tipo de que cualquier cosa atribuida a un dios no puede atribuirse a la magia.
Por ejemplo, digamos que quieres convencerme de que el universo tiene un origen sobrenatural. OK, abriré mi mente y te escucharé. Para convencerme, debe presentarme evidencia y argumentos que innegablemente demuestren que uno o más seres sobrenaturales personales con un plan y una agenda fueron responsables de la existencia del universo y no una fuerza sobrenatural impersonal sin propósito u objetivo (1). ¿Consíguelo? Convénceme de que el universo fue creado por un dios y no por arte de magia y comenzaré a considerar la existencia de deidades.

(1) para aclarar esto, una analogía cotidiana de lo que estoy preguntando: tenía algunos papeles sobre mi escritorio y ahora están en el suelo. Estoy pidiendo evidencia de que fue mi hijo (una entidad personal) y no el viento (una entidad impersonal) quien arrojó los papeles.

Respuesta 2:

¿Qué te haría creyente en Dios o en los dioses?

Imagina que viste un ángel, en toda su gloria, volando. Ese podría ser un buen comienzo. ¿Qué te haría cambiar de opinión? (Esto no es “¿Hay algo …”, sino “Qué te haría …”. Gracias)

Para ser sincero, nada.

Quiero decir, si hubiera respondido Evidencia, evidencia innegable (que es la respuesta racional políticamente correcta) estaría mintiendo porque todavía no creeré en la existencia de dicha deidad. Me gustaría saber sobre la existencia de dicha deidad pero no creer . Es obvio: el conocimiento no es creencia y viceversa. Una es la certeza basada en la evidencia y la otra es la certeza no basada en la evidencia.
E incluso teniendo el conocimiento de la existencia de un dios, no sé si lo adoro . No soy un adorador, un doblador de rodillas, una persona sumisa y permaneceré igual con o sin evidencia de una deidad.

De todos modos, como otros dijeron, si veo a un ángel volando en todo su esplendor, voy a “creer” (“saber”, en realidad, pero ya lo he dicho) en la existencia de ángeles, no en la existencia de dioses, siempre que Tengo una certeza sólida de que la cosa que vuela es en realidad un ángel y no una alucinación, un híbrido de humanos y pájaros, un superhéroe alado, los monos voladores de Oz, Icarus huyendo del laberinto una vez más o un hada muy grande.

Saurio Pérez

Suponga que el asesinato fue moral (no solo legal, sino moral) ¿lo haría?

Suponga que la letra “a” no existe. ¿Cómo deletrearías “manzana”?

Asume que eres un roble. ¿De qué religión serías?

¿Ver? Algunas hipótesis son buenas porque reproducen lo que los científicos naturales intentan hacer: establecen experimentos de pensamiento que nos ayudan a descubrir el impacto de una variable en particular, lo que podría ayudar en nuestras proyecciones sobre el futuro, donde está involucrada esa variable.

Pero algunos hipotéticos no tienen sentido, por lo que no funcionan. Algunos de nosotros afirmamos que la idea cristiana de Dios es inconsistente. Así que ni siquiera podemos imaginarlo existiendo. También hay una brecha masiva entre el mezquino YHWH del Antiguo Testamento, como lo imaginan en su mayoría cazadores monólatras, y Dios del Nuevo Testamento, con la moralidad grecorromana, el orden y el universalismo. Y entonces Allah es diferente otra vez. (Sé que está destinado a ser el mismo Dios, pero quiero decir que la descripción de él es bastante diferente).

¿Cuál? Si quieres que imaginemos que de alguna manera se fusionaron, entonces estás cambiando mucho más que simplemente inventando a Dios. Quiero decir, ¿quieres que imaginemos al Dios que dijo que el castigo por sexo consensual para adultos fuera del matrimonio debería ser la muerte, pero el castigo por la violación debería ser el matrimonio? ¿Dejarías de lado la parte en que Dios se enoja con su pueblo por no hacer una limpieza étnica (por no matar a todas las mujeres, niños y animales)? ¿Dejarías de lado lo que Dios nos dice que está celoso de otros dioses? ¿O lo convertirías en el Dios del Antiguo Testamento, YHWH, que tiene todas esas cosas pero que no cree en la vida eterna y nunca afirma ser relevante para el mundo entero (en ese caso, no ser judío, la respuesta es simple : no esperaría que lo adorara). ¿O querrías al Dios musulmán, pero más amable, sin su asesinato de los 800 prisioneros de guerra judíos desarmados, o sin su creencia de que una mujer vale la mitad de un hombre?

Mira, tienes que definir exactamente cómo se vería Dios si existiera. No puedo imaginar una amalgama de varios dioses abrahámicos: no solo quiero decir que no creo que sea probable, sino que podría seguir su experimento mental de todos modos e imaginar que existió, es decir, es una tontería, es inimaginable, como un número primo par mayor que dos. Quiero decir, imagina un número primo par mayor que dos. Sé que no puede existir, pero imagínelo. ¿Ver?

Pero claro, quieres que digamos “sí” o “no”. Entonces, claro, si existiera algo como la comprensión cristiana moderna de Dios, y pudiéramos estar absolutamente seguros, entonces sí, tendríamos que adorarlo. Si él nos creó y estuviera realmente fuera del tiempo y el espacio, entonces sí, sería infinitamente superior a nosotros. Sin embargo, si resultara que solo era una criatura realmente grande que envolvía la tierra y era más fuerte que nosotros y tenía el poder de matarnos o lo que sea, bueno, lo respetaría, pero no creo que deba ” adorar “¡más de lo que una hormiga debería adorarme!

Tenga en cuenta que no está claro qué podría proporcionar una prueba tan irrefutable. Si Dios comenzara a escribir en el cielo, eso probaría que había algún tipo de poder superior, pero no necesariamente un Dios. Incluso si escribiera “todo en la Biblia es verdad”, en el cielo de todo el mundo en todos los idiomas a la vez, eso no obviaría las inconsistencias internas de la definición de Dios, ni las contradicciones morales en la naturaleza de Dios como descrito en el Tanakh (Antiguo Testamento). Sin embargo, definitivamente creo que algo estaba ahí afuera, si eso sucediera, y definitivamente pongo toda mi energía en descubrir lo que estaba pasando.

Rodrigo Sierpe

Antes de señalar con el dedo a Dios, primero trata de darte cuenta de quién eres. Dices que es tu cuerpo, pero ¿quién eres? Por lo general, decimos “me duele la espalda, me duelen las manos, mi cuerpo es mi cuerpo”. Entonces, ¿quién es la persona que dice que es mi cuerpo? ¿Dónde estás exactamente ubicado en tu cuerpo si no eres tu cuerpo?

De nuevo, ¿de dónde viene la fuente de conciencia? ¿Es cerebro? No, eso no puede ser porque una persona que tiene líquidos en el cerebro puede funcionar perfectamente bien. ¿Entonces donde esta?

Si finalmente te has dado cuenta de que no eres tu cuerpo, entonces puedes entender a Dios. Tiene que haber una fuente de todo, decimos que la electricidad tiene una fuente y eso es agua. Luego decimos que el agua tiene una fuente y que es la lluvia. Y decimos que la lluvia ecen tiene una fuente y que es la evaporación del proceso solar. Por lo tanto, si tratamos de retroceder paso a paso, sabremos que todo proviene de Dios.

Ahora, si todo viene de Dios, ¿por qué no vemos nuestro origen? Porque los humanos tenemos cuatro defectos: (1) debe cometer errores; (2) debe estar ilusionado; (3) debe poseer la tendencia a engañar a otros; y (4) todos sus sentidos deben ser imperfectos.

No podemos ver lo que está más allá de nuestros ojos. Tome un ejemplo de una red de pesca. Si cada red es del tamaño de digamos 1 cm, ¿podremos atrapar peces más pequeños que eso? Del mismo modo, nuestra visión es limitada. Nuestra visión es tridimensional. No podemos ver lo que está más allá de nuestra visión. Ni siquiera podemos ver en la noche. ¿Cómo podemos ver a Dios que está más allá de nuestro mundo?

Tenemos cuerpos imperfectos. Y creemos que todos los demás, incluso Dios, deberían bajar a nuestro nivel de percepción. Usted ve que tenemos que alcanzar tal mérito para ver a Dios. ¿Por qué? ¿Qué es tan especial en Dios? Bueno, Él ha creado este mundo, este hermoso mundo Bhagavad Gita señala que la belleza que se encuentra en este mundo es solo una chispa de Su belleza ilimitada. Si fuéramos simplemente cuestiones, ¿de dónde viene esta tendencia de embellecernos? Si sabemos que nuestros cuerpos se desvanecen en un punto, ¿por qué tenemos esta tendencia a vivir por la eternidad? ¿Por qué no actuamos como lo hacen las máquinas?

Entonces, debido a que los científicos dicen que ver es creer, y como no pueden ver a Dios, dicen que Dios no existe. ¿Pero deberíamos simplemente ver primero si somos perfectamente elegibles para ver a Dios? Ni siquiera podemos probar cosas simples como la conciencia, fuente de amor (si fuéramos materia, entonces no habría necesidad de amor. Las mesas y los fanáticos no tienen relaciones amorosas entre sí. Pero sí) fuente de emociones, etc. No sabemos quienes somos. Entonces, ¿cómo podemos saber quién es Dios? La primera pregunta es si Dios no existe. La primera pregunta debería ser quiénes somos. Trate de encontrar respuestas elegibles para experiencias extracorporales y cercanas a la muerte.

Y para responder a tu pregunta. Adorar significa servir. ¿Y a quién no servimos? Servimos a nuestro perro, familias, nación, mundo, incluso universo. Incluso servimos a nuestros propios sentidos al complacernos con varias cosas: alimentos, ropa, etc. Y uno a quien ni siquiera le gusta servirse a sí mismo está en depresión. Una persona deprimida no sirve a nadie, pero siempre tiene la impresión de que nadie me ama, incluso yo no me amo y, por lo tanto, debería morir.

Entonces ves que tenemos esta naturaleza para servir a alguien. ¿Y de dónde viene esto? Una vez más, una pregunta más para pensar. Solo piense en todas esas preguntas e intente encontrar una respuesta lógica para ellas. Luego piensa en la existencia de Dios.

Ashley Bradbury

Como llego tarde a la fiesta y porque soy flojo, solo voy a responder el apéndice a la pregunta.

De hecho, no diría que el no intervencionismo por sí solo sería necesariamente suficiente para evitar la adoración de un dios así.

Creo que es más que si ese dios fuera, de alguna manera, la forma en que los fieles conciben que Dios es, ese dios es un hipócrita y filosóficamente inconsistente, moral y éticamente, parece justificar y fomentar la xenofobia, si no el racismo y el exclusionismo francos y, por lo tanto, de ninguna manera se ajusta remotamente a mi concepción de un ser justo.

Más adelante abordando los detalles preguntando:
“Básicamente, Dios es un creador poderoso y que todo lo sabe. Simplemente viene a la tierra y de alguna manera convence a todos de que él es Dios, pero se establece que no está asociado con ninguna religión. El hecho de que él no intervenga para evitar que el sufrimiento humano sea suficiente para evitar que adores?

Parte de la dificultad de responder preguntas como esta es que los teístas no parecen entender tanto lo arbitrario y antropomorfizado que es en realidad la suposición de que tal dios, cualquier dios, existe, incluso uno que aparentemente se reduce a los fundamentos más básicos de la omnisciencia y omnipotencia.

Comencemos con la suposición básica de que Dios tendría que tener esas 2 cualidades, y todas las demás implicaciones se basan en ellas.

Primero, para ser “omnisciente”, Dios necesariamente necesita estar “sabiendo”. La implicación muy inmediata y necesaria es que Dios tiene rasgos de: inteligencia, sapiencia, conciencia, conciencia, emociones (no es solo una IA fría), creatividad. De lo contrario, Él es realmente solo un subconjunto de capacidades humanas. Cuando usamos “saber” y “conocimiento” en este sentido, nos referimos claramente a algo que consideramos singularmente distinto de la forma en que se dice que los animales no humanos poseen inteligencia, o conciencia de sí mismos, o emociones, o incluso creatividad.

Segundo, para ser “todopoderoso”, Dios necesariamente necesita “tener poder”. Más que eso, necesita un grado de inteligencia y conciencia no nulo para usar ese poder, ya que no es solo una ‘fuerza de la naturaleza’ sin sentido, la forma en que los humanos consideran cosas como tornados, maremotos, terremotos, glaciares, la salida de radiación de el sol, o el movimiento gravitacional de los planetas. Ciertamente hay mucho poder (o lo que podríamos equiparar con “poder”), pero nadie los describe como “tener poder” en el mismo sentido en que piensan que los humanos o Dios “tienen poder” porque no ejercen su propia voluntad o voluntad. conciencia. Son simplemente los resultados de fenómenos no vivos.

Entonces, incluso cuando ignoramos todas las conexiones bíblicas, simplemente consideramos cualquier cosa que debería ser:

un ser
tener inteligencia, y mucho menos ser “omnisciente”
tener poder, y mucho menos ser “todopoderoso”

ya debemos asumir algo con características que atribuimos de manera única a nuestra propia especie y a ninguna otra. ¿Cómo es que eso no está centrado en humanos y especies?

De todos los millones de especies, y esas son solo las que hemos identificado, de todas las diferentes formas de vida que hemos encontrado, de todas las vastas extensiones de espacio en toda la parte del universo que podemos observar, de todas las planetas que existen órdenes de magnitud más grandes que el nuestro, de todas las estrellas y sistemas estelares y galaxias órdenes de magnitud más grandes que esos, en ninguno de los cuales observamos nada más que exhiba estos 2 rasgos, ¿por qué parece probable que haya existe:

los miembros de la especie humana
¿Y un ser único, solitario, insondable y sobrenatural que hizo todo?

Para volver a su pregunta, no veo la razón, el propósito, el beneficio o incluso la coherencia (con todo lo que sabemos sobre el universo que nos rodea) de un ser tan hipotético incluso existente, y mucho menos una razón para mi reacción a ser “adoración”. Y aún no hemos llegado al punto de arrojar ninguna suposición de ninguna de las diversas religiones.

Andrew McLeish

Pregunta original: Ateos: si finalmente se nos presentan pruebas suficientes para convencerlos de que Dios existe, ¿lo adorarían?

Mi respuesta:

Hay una muy buena posibilidad de que crea en la existencia de Dios si se presentaran suficientes pruebas creíbles.

¿Pero adorarlo? No. No entiendo la necesidad de adorar a nada ni a nadie. Excepto tal vez gatos, pero estoy divagando.

No veo ningún valor positivo en la adoración. Puedo entender y apreciar tener respeto, admiración e incluso asombro hacia otros seres. No equiparo el miedo con ninguno de esos sentimientos.

El dios abrahámico es, si se cree en alguna parte de las escrituras de las tres religiones monoteístas, alguien celoso, mezquino, exigente, sádico, un imbécil que iguala la obediencia y el miedo con respeto. Cuando no se sale con la suya, se vuelve homicida. Entonces no, no lo adoraría.

Anil Mitra

Gracias por el A2A. Pregunta original:

Supongamos que aparece con evidencia absoluta de que el Dios abrahámico existe, ¿adorarías a Dios? ¿Por qué o por qué no?

Por Abrahamic, asumiré que te estás refiriendo al Dios judeocristiano, y no a Allah del Islam a pesar de que el Islam es una fe abrahámica. Estoy deduciendo esto del uso de “Dios” en la pregunta. Dicho esto, entiendo que su pregunta es más específica desde una perspectiva cristiana dado que se usó “Dios” en lugar de “Di-s” como se ve tradicionalmente en la literatura judaica, y los judíos generalmente prefieren no deletrear un Nombre. Entonces, abordaré esta pregunta desde lo que supongo que es su perspectiva.

Creo que el profesor Richard Dawkins describió con mayor precisión la forma en que entiendo al Dios judeocristiano. El escribio:

“El Dios del Antiguo Testamento es posiblemente el personaje más desagradable de toda ficción: celoso y orgulloso de ello; un fanático del control mezquino, injusto e implacable; un limpiador étnico vengativo y sanguinario; un matón misógino, homofóbico, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente, megalomaníaco, sadomasoquista, caprichosamente malévolo “.

Ahora, no sé quién en su sano juicio querría adorar a un ser así a menos que se le diga que pase por alto todo esto o que de alguna manera tenga miedo de adorar. Pero incluso si de alguna manera obtuviéramos “evidencia absoluta (empírica)” de la existencia de Dios, nunca adoraría a ese ser, tan miope, temperamental, cruel, infantil e incapaz como él.

Siéntase libre de comentar si desea saber más, especialmente sobre la base del reclamo de Dawkins. No te molestes en comentar si solo vas a tratar de discutir, y no intentes convertirme. Mi respuesta personal fue solicitada, y la proporcioné.

Charles Clack

Esta es una pregunta hipotética, y los tipos de evidencia que me presentan serían muy importantes. Pero me gustaría evitar ese problema por ahora para hacer otra pregunta:

¿Qué significa adorar a un dios?

dictionary.com define ‘adoración’ como “honor reverente y homenaje a un personaje u objeto sagrado”. Muchas de esas palabras me parecen subjetivas, así que déjenme tratar de desempaquetar ese concepto un poco más.

‘reverente’ = “profundamente respetuoso”
‘honor’ = “gran respeto”
‘homenaje’ = “respeto o reverencia”
‘respect’ = “tener estima u honor”

:. Adorar a un dios significa tener un profundo respeto y reverencia por ese dios. Pero la definición de “respeto” implica que se gane la estima por el objeto del respeto.

Ciertamente, puedo dar un mínimo de respeto a un extraño total mientras espero y juzgo para ver si ese extraño merece más o menos respeto. Aplicaría el mismo criterio al dios descrito en los detalles de la pregunta. Un omnipotente, omnisciente, creador del universo es digno de respeto, seguro, pero no una cantidad infinita.

De hecho, generalmente no respeto mucho a los acosadores, sino que me reservo mi mayor respeto por los líderes morales. (Es por eso que Martin Luther King, Jr. recibe tanto respeto y reverencia). Sin la adición del rasgo ‘omnibenevolente’, no creo que tal ser sea digno de adoración. Y honestamente, no estoy seguro de que sea posible proporcionar evidencia suficiente para convencerme de que cualquier ser es verdaderamente omnibenevolente.

Editar para actualizar: Ciertamente, un cierto respeto se debe a un omnipotente y omnisciente creador del universo, pero la adoración parece ser otra cosa. Simplemente no puedo pensar en una razón para adorar algo que no haya demostrado ser omnibenevolente. Peor aún, si el ser fuera una entidad no interviniente, ¿qué razón habría para tener alguna relación con él?

Supongo que en ese caso respetaría a Dios de la misma manera que respeto a Hammurabi y Sócrates: es decir, los respeto un poco, pero no pienso en ellos más de un par de veces al año.

Ken Jacobsen

Lo que importa no es “suficiente” evidencia, “suficiente” connota cantidad, pero la cantidad no es el problema, es la validez.

Presenteme UNA sola pieza de evidencia absolutamente incontrovertible que resista un riguroso examen científico objetivo y verificación, y con mucho gusto aceptaré que Dios existe.

Por otro lado, preséntame una montaña virtual de mierda sin fundamento, y eso no cambiará mi opinión en lo más mínimo.

Adorar es expresar admiración y gratitud. Esto sugiere que Dios sería egoísta y necesitado, es decir, un ser que quería gratitud, alabanza, reconocimiento y admiración.

¿Dios necesita o espera gratitud?

Aunque muchos teístas creen sinceramente que su Dios estará dispuesto a ser benévolo con aquellos que expresan su reconocimiento y gratitud, no hay una sola muestra de evidencia real que respalde esta suposición.

¿Por qué un ser omnipotente y omnisciente que tiene el poder de crear un universo con 10 ^ 28 estrellas espera la gratitud y el aprecio de los humanos?

¿Es el argumento de que este ser creado el universo PORQUE él / ella / él esperaba gratitud? Si es así, entonces uno ciertamente podría elogiar la paciencia de un ser que estaba dispuesto a esperar 13.8 mil millones de años (la edad aproximada del universo) para recibir una nota de agradecimiento de los humanos.

¿Debemos entonces inferir que Dios es un narcisista omnipotente y omnisciente?

¿O es la afirmación de que las expresiones de agradecimiento y gratitud (adoración) se deben “a Dios” simplemente como una forma de obtener más traseros los domingos y, por lo tanto, mejorar los flujos de efectivo para el negocio de Dios?

Ken Jacobsen

“El Dios cristiano es un ser de carácter terrible: cruel, vengativo, caprichoso e injusto ” – Thomas Jefferson ( padre fundador de Estados Unidos, autor principal de la Declaración de Independencia y el tercer presidente de los Estados Unidos).

“El Dios del Antiguo Testamento es posiblemente el personaje más desagradable de toda ficción: celoso y orgulloso de ello; un fanático del control mezquino, injusto e implacable; un limpiador étnico vengativo y sanguinario; un matón misógino, homofóbico, racista, infanticida, genocida, filicida, pestilente, megalomaníaco, sadomasoquista, caprichosamente malévolo “. – Richard Dawkins, The God Delusion

Todo lo sabe y todo lo poderoso no es un dios. Eso solo hace un matón.

Para ser un dios digno de ser seguido, también debes ser amable, amoroso, afectuoso, misericordioso, indulgente, cariñoso y, en general, benevolente. En otras palabras, omnibenevolente. Tal dios no permitiría que niños inocentes murieran de enfermedades dolorosas y debilitantes antes de que incluso tengan las palabras para describir el dolor que sienten.

Imagine que un niño inocente de poco más de 1 año sufre un dolor inmenso y terrible. Ahora considere que la fuente de este dolor es conocida y que sus padres podrían prevenirla. Sin embargo, el padre permite que el niño sufra en agonía. Llamaríamos mal a este padre. Los etiquetaríamos como un monstruo indiferente. Este padre es indiferente, indiferente, sociópata, sádico y carece de empatía. Los encerraríamos y tiraríamos la llave porque han demostrado que son un peligro para los demás y que no conviven con la sociedad. ¿Por qué permitimos que una deidad, si existe, no sea sujeta al mismo estándar que esperamos de nosotros mismos y de los demás?

William L. Rowe:

Existen casos de sufrimiento intenso que un ser omnipotente y omnisciente podría haber evitado sin perder un bien mayor o permitir algún mal igualmente malo o peor.

Un ser omnisciente y totalmente bueno evitaría la ocurrencia de cualquier sufrimiento intenso que pudiera, a menos que no pueda hacerlo sin perder así un bien mayor o permitir que algún mal sea igual de malo o peor.

(Por lo tanto) No existe un ser omnipotente, omnisciente, totalmente bueno.

Muéstrame un dios que sea verdaderamente e incuestionablemente benevolente y digno de mi devoción y él lo tendrá. No se hacen más preguntas.

No conozco a ningún dios que haya demostrado existir.

Por eso soy ateo.

Ken Jacobsen

No entiendo por qué alguien adora algo. Nunca he tenido el impulso de adorar. Ni siquiera sé cómo se hace. Entonces, mi impulso inicial es responder en negativo. Por otro lado, haría cualquier cosa para evitar el tormento eterno en Hellfire.

Sería mejor preguntar si el dios abrahámico, si existiera, sería digno de adoración. Pero eso no puede existir, ser disparado a través de la contradicción. Aún así, si, en aras de responder a su pregunta, eliminamos esas contradicciones, entonces podríamos suponer que existió algo como el dios abrahámico, pero diferente, no contradictorio.

Pero eso realmente no ayuda, ya que este dios hipotético podría ser bueno o malo. Los cristianos dicen que es bueno, pero lo describen haciendo cosas terribles con las inundaciones y el fuego del infierno, etc.

Entonces, realmente, debes cambiar tu pregunta para estipular si este dios hipotéticamente existente es bueno o malo.

–

Pregunta original

Supongamos que aparece con evidencia absoluta de que el Dios abrahámico existe, ¿adorarías a Dios? ¿Por qué o por qué no?

Rodrigo Sierpe

¿Suficiente? Comencemos con algunos, no hay absolutamente ninguna evidencia maldita de la existencia de los 4000 dioses reclamados, de hecho, no hay evidencia de que exista algo sobrenatural.
Tenemos un buen historial de afirmaciones sobrenaturales que se han explicado racionalmente, por ejemplo, ahora sabemos cómo funcionan los rayos, no Dios no necesitaba ni Zeus ni Thor, etc.

En cuanto al milagroso e increíblemente improbable evento de que se haya proporcionado suficiente evidencia creíble de que los ateos malditos aceptarían que existe. No somos ateos por elección, o nos lavaron el cerebro para convertirnos en teístas y nos liberamos (probablemente de aprender mucho sobre múltiples religiones) o fuimos criados sin lavado de cerebro. Ninguna de esas son opciones, no tienes idea de cuán duro luché contra ser ateo debido a todas las malditas mentiras que los teístas dicen constantemente.

Debo señalar que aceptar que existe (en lo hipotético milagroso) no significa que todos lo adoraríamos. La prueba de la existencia de un dios acabaría con el ateísmo, desaparecido en una nube de humo. Pero luego vendrían las demandas de que Dios demuestre que merece adoración, insinúenlo si es tan malvado como el Dios abrahámico (de acuerdo con sus propios libros, así que no pueden tratar de reclamar prejuicios). No lo adoraría, aceptaría que él existía y si él decía que la Biblia era precisa, comenzaría una resistencia subterránea e investigaría posibles medios para destruir el sollozo malvado (hmmm, me pregunto si es por eso que se esconde tan malditamente, probablemente no sea real).

Los ateos han estado diciendo repetidamente durante siglos que queremos evidencia antes de renunciar a todo lo que somos, renunciar a grandes cantidades de tiempo, energía y dinero, es una precaución razonable razonable considerando que ningún dios tiene evidencia y hay 4000 que dicen existir, pueden ‘ No todos pueden ser reales, pero todos pueden ser falsos. Entonces, ¿qué parte de la evidencia que queremos es tan poco clara que hay que preguntar si obtuvimos evidencia si aceptamos la existencia?

Tenga en cuenta que los teístas no aceptarían que existiera, sin importar cuánta evidencia, el Dios podría transportar la Tierra al pre Big Bang y darnos palomitas de maíz mientras miramos, y no sería suficiente. Solo los que lo adoran lo aceptarían (tenga en cuenta que existe la misma posibilidad de que cualquiera de los 4000 dioses reclamados exista, ya que existe un dios que desconocemos que existe). Las reacciones probables serían afirmar que es una prueba de su fe o un truco de su boogieman.

Rodrigo Sierpe

6.2.2016 – “Si finalmente se te presentaran suficientes pruebas para convencerte de que Dios existe, ¿lo adorarías?”

Hay dos paradojas a esta pregunta.

Tú, yo, el sol y la luna tenemos una existencia manifiesta. ¿Cómo es entonces que un Dios tradicional que todo lo sabe y todo es poderoso no se manifiesta, y se habla y se conoce solo en un texto escrito por humanos? Tal Dios no necesitaría evidencia ‘adicional’. El hecho de que dicho Dios en cuestión no se manifieste seguramente es evidencia de que solo los humanos dicen que existe. Por otro lado, si Dios es alegórico o potencial, entonces este fundamentalismo literal agitado es destructivo. Su valor es que, aunque destructivo, evoca un símbolo en la mente literal; y sugiere un símbolo para la contemplación de otros.
¿Por qué está pensando Dios que un modo de adoración inventado por los humanos conviene tanto a los humanos como a Dios? Un Dios real estaría junto a nosotros en un esfuerzo común por elevarnos a nosotros mismos, al ser y al universo.

Entonces, el concepto de adoración ciertamente no se aplica al Dios de la cuestión.

William Robb

No.

Los problemas que veo en el mundo no solo desaparecen al existir un ser omnisciente y todopoderoso que se sienta en su gran trasero sin hacer nada por el sufrimiento y el dolor de miles de millones de personas a lo largo de la historia de la humanidad, simplemente hace que el sufrimiento y el dolor sean mucho más terribles, que pueda hacer algo y decida no hacerlo.

Obviamente, creo que existió, porque habría evidencia, pero no creería en eso. Si realmente existiera, sería indigno de respeto básico, por lo que puede olvidarse de ser adorado.

¿Los teístas alguna vez se hacen preguntas similares en torno a los dioses de otros adoradores y cómo reaccionarían si se descubriera que son reales? ¿O si una interpretación del gran YHWH produjera evidencia de que su camino es realmente el correcto? ¿Cómo reaccionaría un teísta?
Si eras cristiano y se demostró que el Islam es la interpretación correcta del señor? ¿Te convertirías en musulmán?
O tal vez alguien pervirtió al señor judío y corrompió todo después, ¿seguirías la fe judía y te olvidarías de Jesús?
O tal vez ya eres una de esas religiones, entonces, ¿cómo reaccionarías si se demuestra que una marca particular del cristianismo es la forma correcta y verdadera? ¿Católico? ¿Mormón? ¿Qué cambiaría para ti?

Ashley Bradbury

Si te refieres al dios de los cristianos, no, probablemente no. Suponiendo que existiera como se describe, toda la cosa “todo amorosa y al mismo tiempo todopoderosa” tiene algunos agujeros, en mi humilde opinión. Una gran cantidad de cosas horribles les sucede a tipos terriblemente indignos. Si alguien se queda quieto y deja que tales cosas le sucedan a la gente cuando son perfectamente capaces de prevenirlo sin ningún esfuerzo de hablar, ese no es alguien a quien voy a respetar, y mucho menos “adorar”. Si el tipo es todopoderoso pero no todo amoroso, es lo suficientemente justo; él es un pragmático o un pinchazo o en algún punto intermedio, y hace lo que le conviene. Del mismo modo, si es todo amoroso pero no todopoderoso, lo suficientemente justo; le gustaría ayudar, pero hay mucho que puede hacer. Pero no, supuestamente él es ambos.

Si no recuerdo mal, la respuesta cristiana estándar es una combinación de “libre albedrío”, “es la única forma en que aprenderemos” y “planes demasiado misteriosos para ti, hijo”. Hay muchos ejemplos que se te ocurren que implican mucho sufrimiento sin un libre albedrío significativo o una oportunidad de aprendizaje de la que hablar, por lo que quedan grandes planes. Personalmente, no estoy dispuesto a tomar eso por fe. “Este bebé fue torturado hasta la muerte, pero confía en mí hermano, todo es lo mejor y tengo un plan, pero no puedo darte una excusa mejor que esa”.

Todos son responsables, Dios está muy incluido si asumimos que él / ella / eso cae dentro de “todos”. Lo cual, por supuesto, no es cierto, pero en el ámbito de la premisa de la pregunta, tendría muchas cosas por las que responder. El valor de un libro de divagaciones generalmente vagas pasó a través de un grupo de aleatorias hace unas pocas docenas de siglos y, ¿desde entonces corrompido por cada lanzador con un ángulo? Eso no es lo suficientemente bueno.

A menos que la evidencia de su existencia estuviera acompañada de algunas muy buenas excusas, no lo adoraría más de lo que adoraría este escritorio.