El evento, registrado en el diario de viaje de William of Rubruck (1220 a. C.-93 d. C.), un franciscano que viajó a la capital del Gran Khan en Qaraqorum, parece totalmente plausible dada la calidad de la fuente y natural debido a los hábitos de un multiconfesional , corte universalista. William, quien participó en el debate, identifica al tercero como Tuins , a quien llama maniqueos, aunque los lectores modernos generalmente asumen que son budistas.
Aquí está el debate completo:
Nos reunimos en la víspera de Pentecostés en nuestro oratorio, y Mangu Chan envió tres secretarios que debían ser árbitros, uno cristiano, uno sarraceno y uno tuin; y fue publicado en voz alta: “Este es el orden de Mangu, y que nadie se atreva a decir que el mandamiento de Dios difiere de él. Y ordena que nadie se atreva a discutir o insultar a ningún otro, ni haga ningún ruido por el cual esto los negocios serán interferidos, bajo pena de su cabeza “. Entonces todo quedó en silencio. Y había una gran concurrencia de gente allí; porque cada lado había llamado al más sabio de su gente, y muchos otros también se habían reunido.
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Entonces los cristianos me pusieron en el medio, diciéndole a los Tuins que hablaran conmigo. Entonces ellos, y había una gran congregación de ellos, comenzaron a murmurar contra Mangu Chan, ya que ningún otro Chan había intentado entrometerse en sus secretos. Luego se opusieron a mí uno que había venido de Cathay y que tenía su intérprete; y tuve el hijo del maestro William. Comenzó diciéndome: “Amigo, si crees que vas a estar callado, busca uno más erudito que tú”. Me quedé callado. Luego (el Tuin) preguntó por qué deseaba comenzar la discusión, por el tema de cómo se hizo el mundo, o qué es del alma después de la muerte. Le respondí: “Amigo, este no debería ser el comienzo de nuestra conversación. Todas las cosas proceden de Dios. Él es la fuente de todas las cosas; así que primero debemos hablar de Dios, de quien piensas diferente a nosotros, y Mangu Chan desea saber quién tiene la mejor creencia “. Los árbitros decidieron que esto era correcto.
Deseaba comenzar con estas preguntas, ya que las consideran las más importantes; porque todos sostienen esta herejía de los maniqueos, que la mitad de las cosas es mala, y la otra mitad buena, y que hay dos principios; y, en cuanto a las almas, creen que todos pasan de un cuerpo a otro. Así, un sacerdote muy erudito entre los nestorianos me preguntó (una vez) acerca de las almas de los animales, si podían escapar a cualquier lugar donde, después de la muerte, no fueran forzados a trabajar. Además, en confirmación de este error, como me dijo el maestro William, Cathay había traído a un niño que, del tamaño de su cuerpo, no tenía más de doce años, pero que era capaz de todas las formas de razonamiento, y quien dijo de sí mismo que había sido encarnado tres veces; él sabía leer y escribir.
Entonces le dije a los Tuin: “Creemos firmemente en nuestros corazones y confesamos con nuestras bocas que Dios es, y que hay un solo Dios, uno en perfecta unidad. ¿Qué crees?” Él dijo: “Los tontos dicen que solo hay un Dios, pero los sabios dicen que hay muchos. ¿No hay grandes señores en su país, y no es este Mangu Chan un señor mayor? Entonces es de ellos, porque son diferente en diferentes regiones “.
Le dije: “Eliges un mal ejemplo, en el que no hay comparación entre el hombre y Dios; de acuerdo con eso, cada hombre poderoso puede llamarse a sí mismo dios en su propio país”. Y cuando estaba a punto de destruir la comparación, me interrumpió y me preguntó: “¿De qué naturaleza es tu Dios, de quien dices que no hay otro?” Respondí: “Nuestro Dios, además de quien no hay otro, es omnipotente y, por lo tanto, no necesita la ayuda de ningún otro, mientras que todos nosotros necesitamos Su ayuda. No es así con el hombre. Ningún hombre puede hacer todo, y así deben ser varios señores en el mundo, porque nadie puede hacer todas las cosas. Así también Él sabe todas las cosas, y por lo tanto no requiere consejero, porque toda la sabiduría viene de Él. Del mismo modo, Él es el bien supremo y no quiere nuestros bienes. . Pero vivimos, nos movemos y estamos en Él. Tal es nuestro Dios, y uno no debe considerarlo de otra manera “.
“No es así”, respondió. “Aunque hay un (Dios) en el cielo que está por encima de todos los demás, y de cuyo origen aún somos ignorantes, hay otros diez debajo de él, y debajo de estos últimos hay otro más bajo. En la tierra están en número infinito “. Y como quería hacer girar otros hilos, le pregunté a este dios supremo, si creía que era omnipotente o si (creía esto) de algún otro dios. Temiendo responder, preguntó: “Si tu Dios es como tú dices, ¿por qué hace que la mitad de las cosas sean malas?” “Eso no es cierto”, dije. “El que hace el mal no es Dios. Todas las cosas que son, son buenas”.
Ante esto, todos los Tuins quedaron asombrados, y lo escribieron como falso o imposible. Luego preguntó: “¿De dónde viene el mal?” “Hiciste mal tu pregunta”, le dije. “En primer lugar, debes preguntar qué es el mal, antes de preguntar de dónde viene. Pero volvamos a la primera pregunta, si crees que algún dios es omnipotente; después de eso, responderé todo lo que quieras preguntarme. “.
Se quedó sentado durante mucho tiempo sin responder, por lo que se hizo necesario que los secretarios que escuchaban por parte del Chan le dijeran que respondiera. Finalmente respondió que ningún dios era omnipotente. Con eso, los sarracenos se echaron a reír a carcajadas. Cuando se restableció el silencio, dije: “Entonces ninguno de tus dioses puede salvarte de todos los peligros, porque pueden surgir ocasiones en las que no tiene poder. Además, nadie puede servir a dos maestros: ¿cómo puedes servir a tantos dioses en ¿cielo y tierra?” La audiencia le dijo que respondiera, pero él se quedó sin palabras. Y como quería explicar la unidad de la esencia divina y la Trinidad a toda la audiencia, los nestorianos del país me dijeron que era suficiente, porque querían hablar. Me rendí ante ellos, pero cuando quisieron discutir con los sarracenos, ellos [los sarracenos] les respondieron: “Reconocemos que su religión es verdadera, y que todo lo que está en el Evangelio es verdad: así que no queremos discutir cualquier punto contigo “. Y confesaron que en todas sus oraciones rogaban a Dios que les concediera la muerte como mueren los cristianos.
Allí estaba presente un viejo sacerdote de los Iugurs, que dice que hay un dios, aunque hacen ídolos; ellos (es decir, los nestorianos) hablaron extensamente con él, contándole todas las cosas hasta la venida del Anticristo al mundo, y mediante comparaciones que le demostraron la Trinidad a él y a los sarracenos. Todos escucharon sin hacer ninguna contradicción, pero nadie dijo: “Creo; quiero ser cristiano”. Cuando esto terminó, tanto los nestorianos como los sarracenos cantaron en voz alta; mientras que los Tuins guardaron silencio, y después de eso todos bebieron profundamente.
Al día siguiente, tuvo su audiencia final con el Khan:
El día de Pentecostés, Mangu Chan me llamó antes que él, y también a los Tuin con quienes había discutido; pero antes de entrar, el intérprete, el hijo del maestro William, me dijo que deberíamos regresar a nuestro país y que no debía presentar ninguna objeción, porque entendió que era un asunto resuelto. Cuando llegué ante el Chan tuve que doblar las rodillas, y también lo hizo el Tuin a mi lado, con su intérprete. Entonces (el Chan) me dijo: “Dime la verdad, si dijiste el otro día, cuando te envié mis secretarias, que yo era un Tuin”.
Respondí: “Mi señor, no dije eso; le diré lo que dije, si le agrada”. Luego le repetí lo que había dicho, y él respondió: “Pensé muy bien que no lo dijiste, porque no deberías haberlo dicho; pero tu intérprete tradujo mal”. Y me tendió el bastón sobre el que se apoyaba, diciendo: “No temas”. Y yo, sonriendo, dije en voz baja: “Si hubiera tenido miedo, no debería haber venido aquí”.
Le preguntó al intérprete qué le había dicho y se lo repitió. Después de eso, comenzó a confiarme su credo: “Nosotros Mo’al [mongoles]”, dijo, “creemos que hay un solo Dios, por quien vivimos y por quien morimos, y por quien tenemos un corazón recto. “. Entonces dije: “Que así sea, porque sin Su gracia esto no puede ser”. Me preguntó qué había dicho; el intérprete le dijo. Luego agregó: “Pero como Dios nos da los diferentes dedos de la mano, también le da a los hombres diversas formas. Dios te da las Escrituras, y ustedes los cristianos no las guardan. No encuentran (en ellas, por ejemplo) que uno debería encontrar fallas en otro, ¿verdad? ”
“No, mi señor”, le dije; “Pero desde el principio te dije que no quería discutir con nadie”. “No pretendo decirlo”, dijo, “[refiriéndose a usted]. Del mismo modo, no encuentra que un hombre deba apartarse de la justicia por dinero”. “No, mi señor”, le dije. “Y realmente no vine a estas partes para obtener dinero; por el contrario, he rechazado lo que me han ofrecido”. Y había una secretaria presente, que dio testimonio de que rechacé un iascot y paños de seda. “No me atrevo a decirlo”, dijo, “para ti. Dios te dio por lo tanto las Escrituras, y tú no las guardas; nos dio adivinos, hacemos lo que nos dicen y vivimos en paz”.
… Bebió cuatro veces, creo, antes de que terminara de decir todo esto. Y escuché con atención que él dijera algo más de su credo, cuando comenzó a hablar de mi viaje de regreso, diciendo: “Has estado aquí mucho tiempo; deseo que regreses. Has dicho que no te atreverías llévate a mis embajadores; ¿tomarás mis palabras o mi carta? Y a partir de ese momento nunca encontré la oportunidad ni el momento en que podía mostrarle la fe católica. Nadie puede hablar en su presencia sino todo lo que quiera, a menos que sea un embajador; porque un embajador puede decir lo que elija, y siempre le preguntan si desea decir algo más. En cuanto a mí, no se me permitió hablar más; Solo tenía que escucharlo y responder a sus preguntas … Si hubiera tenido el poder de trabajar con señales y maravillas como Moisés, tal vez se habría humillado.