¿Cuáles son algunos pasos diferentes que Francia debería haber tomado hacia su minoría musulmana en lugar de cosas como las prohibiciones de Burkini?

Answer 1

Fui A2A en esta pregunta que, creo, no se declara de forma neutral o hace afirmaciones sin fundamento. (*)

Entonces, permítanme tomar una perspectiva mucho más amplia y responder la pregunta no formulada:

¿Qué debe hacer Francia para acomodar las prácticas religiosas manteniendo su postura fuertemente secular? ¿Algo específico sobre el Islam?

Como escribí en otro lugar, mantengo la postura de la República de Francia sobre las religiones:

1. Puedes practicar lo que quieras, pero tu práctica es, ante todo, un asunto privado .
2. La Ley de la República (**) prevalece sobre todas las leyes y tradiciones religiosas, pero por posibles excepciones que deben mencionarse explícitamente en la ley.

Simplemente necesitamos proporcionar un marco, compatible con lo anterior, que cualquiera que crea en un dios pueda usar.

Y, ¡he aquí !, Francia tiene ese marco, que data de 1901, para gobernar toda asociación voluntaria sin fines de lucro. Simplemente requeriría que cualquier organización religiosa establezca un órgano rector siguiendo los requisitos apropiados (sin fines de lucro, obtenga una Junta de fideicomisarios con un Director y Tesorero, etc.), tal vez con un gobierno más fuerte (por ejemplo, cuentas publicadas y auditadas) .

Este órgano rector asumiría la responsabilidad (no exhaustiva) de:

• El reclutamiento y entrenamiento de predicadores.
  Haría obligatorio que parte de la capacitación tenga lugar en una universidad secular y que todos los predicadores deben tomar cursos de Historia y Religión Comparada. En particular, los predicadores deben aprender la visión académica sobre la historia de su propia religión y la historia reciente de Francia, incluyendo cómo les ha ido a las religiones en el país (por ejemplo, en los últimos 200 años).
  También, por supuesto, estarían a cargo de evaluar / despedir a cualquier predicador que no siga los principios de la Religión.
• Publicar un manifiesto oficial sobre sus principios éticos y morales y sus políticas oficiales.
  Por ley, no puede crear una asociación para defender / promover algo ilegal. Francia no permite que ninguna asociación promueva el racismo / odio o que exija violencia contra un grupo de personas, por ejemplo.
  Por lo tanto, publicar los principios oficiales de su religión ofrece un primer medio para garantizar que su mensaje se ajuste a los valores del país.
  También se puede usar para llamar a cualquier hipocresía en la predicación o los comportamientos de los creyentes.
• Organizar las actividades religiosas, en particular el culto.
  Encontrar lugares de culto (templos, iglesias, mezquitas, como quiera llamarlos), obtener los permisos de construcción adecuados, garantizar el mantenimiento y la seguridad de los locales, anunciar las horas de oración, etc.
  También pueden organizar cualquier otra actividad cultural para sus miembros como mejor les parezca.
  Pueden organizar acciones políticas si lo desean (p. Ej., Reunirse con miembros del parlamento, organizar una manifestación, hablar en los periódicos), siempre que cumplan con las leyes apropiadas (p. Ej., No llamar a la violencia, seguir las reglas de financiamiento político, etc. .).
• Obtenga financiación y organice las finanzas.
  Los predicadores tienen que ser pagados (tal vez). Las actividades culturales tienen que ser pagadas. Etc.

A cambio, Francia / el país debe mantener una mente abierta sobre los detalles de la adoración, asegurarse de que entregue las autorizaciones (por ejemplo, para abrir un lugar de culto) una vez que el papeleo se realiza correctamente, etc.

Las escuelas secundarias y universidades francesas deben poder incluir (alguna) educación sobre la historia y los principios de la religión en el plan de estudios oficial. Las empresas tienen que hacer provisiones para días festivos religiosos y prácticas religiosas “razonables”, etc. Soy más bien un fanático de las cafeterías de las escuelas y empresas para ofrecer una opción para una comida vegetariana, especialmente. si mantener Kosher / Halal no es conveniente. Etc.

¿Cómo se aplica esto al Islam? ¿Qué podría haberse hecho de manera diferente?

Veo dos puntos principales:

1. Hoy, el Islam en Francia tiene instituciones débiles. Su órgano rector (¿cuerpos?) Parece incapaz de hacer nada importante. Tal vez Francia debería haber presionado mucho más, hace 30 a 40 años, para que se establezca un cuerpo de gobierno fuerte.

   Este órgano rector podría aclarar y comunicar cómo la adoración de Allah (swt) es de hecho compatible con los valores franceses.

   Deberían resolver la financiación. No tengo estadísticas sobre los flujos de dinero, pero el entendimiento general es que una gran cantidad de dinero proviene de Argelia o Arabia Saudita. Eso es lamentable, porque da la impresión de influencia extranjera en los asuntos locales y, por lo tanto, puede crear una distancia con los valores franceses.

2. Obtenga el reclutamiento y la capacitación de imanes franceses.
   Asegúrese de que sean competentes y entiendan los valores de la República Francesa. Asegúrese de que tengan relaciones constructivas y abiertas con las autoridades civiles. Asegúrese de que conozcan las “leyes administrativas”: abrir un nuevo lugar de culto, organizar actividades culturales, cooperar con la policía, etc.
   Como se indicó anteriormente, esto debería haber comenzado hace 20 años. Esta no es razón para esperar más.

Reflexión final: feliz de entablar un debate sobre cualquier punto anterior. Me siento cómodo con todas esas propuestas y opiniones, pero nuevamente me gustaría escuchar y pensar en cualquier contraargumento.

---

(*) Sin embargo, no necesariamente está mal, pero no tengo idea de lo que hizo Italia para evitar el extremismo islámico. ¿Qué hicieron y la comparación realmente se mantiene?

(**) aunque podemos entrar en un debate sobre si el poder legislativo es efectivo para reflejar la voluntad de la gente, si pueden conducir a un camino, etc. Hacer efectiva una democracia es una tarea propia.

Answer 2

Gracias por su pregunta.

Creo que no hay tanto un problema con la minoría musulmana como hay un problema con las minorías argelinas (tenga en cuenta el plural porque será importante en mi discusión). Conozco a muchos franceses de origen tunecino y marroquí, están bien integrados, ingenieros, médicos, farmacéuticos. Dos veces en mi carrera, mi jefe era de origen tunecino, mi jefe actual es tunecino. No puedo decir lo mismo con respecto al argelino, los únicos argelinos que conocí y que tuve éxito vivían en Argelia.

En mi opinión, tiene todo que ver con el proceso de descolonización. En 1945, cuando la Francia continental celebraba el fin de la Segunda Guerra Mundial, las fuerzas francesas en Argelia estaban cometiendo una atrocidad nazi: la masacre de Sétif y Guelma – Wikipedia

Y ese es el comienzo de la gran desconexión entre Métropole (Francia continental) y Argelia. Las personas que habían estado en Europa habían aprendido una terrible lección sobre el mal del racismo y simpatizaban con el proceso de descolonización. Explica que en Túnez y Marruecos el proceso de descolonización transcurrió sin problemas, la mayoría de los franceses allí estaban empleados públicos que se movían a pedido de su ministro, y la transición fue fácil, la infraestructura se entregó intacta, los pocos coloniales que querían quedarse eran permitido hacerlo.

Por el contrario, en Argelia, los coloniales (pied-noir) se negaron a irse y se negaron a transferir cualquier forma de control a la población musulmana mayoritaria. Lucharon hasta el final y al final fueron expulsados. Pero en el proceso murieron 10.000 de nativos argelinos, 1.000 de soldados metropolitanos murieron. Casi lograron perpetrar un golpe militar. Todo esto hizo que los coloniales (Rapatrié d ‘Algérie, Pied-noirs) fueran bastante impopulares cuando se refugiaron en Francia. Fueron despreciados, pero tuvieron la oportunidad de despreciar a una categoría inferior de los trabajadores migrantes musulmanes que las industrias en Francia estaban reclutando. y cuando la población metropolitana comenzó a olvidarse de la guerra de Argelia y los pied-noirs se integraron por completo en la sociedad francesa, su tipo casual de racismo había permeado en la clase trabajadora. Notarás que la prohibición de Burkini se originó en el municipio de la Riviera con una alta proporción de, ¿adivina quién ?, Pied-noirs.

Además, los argelinos tienen buenas razones para rechazar la forma en que fueron tratados, no solo las muertes, sino que su país les fue devuelto tal cual, sin una entrega adecuada y la infraestructura se dejó deteriorar. Si solo la descolonización de Argelia se hubiera manejado adecuadamente a principios de los años 50, estoy seguro de que el problema que enfrentamos en este momento habría sido considerablemente menor.

Sin embargo, no sé qué estrategia hubiera sido mejor ::

1. Intimando a los Pied-noirs que Argelia iba a ser independiente sin importar qué y que deberían planear mudarse o solicitar la nacionalidad argelina.
2. Otorgue a todos los argelinos, independientemente de su religión u origen, la nacionalidad francesa y los mismos derechos.

Answer 3

¿Prohibir el burkini es “excesivo”?

Personalmente, creo que el uso del burkini en sí mismo es más “excesivo” que su prohibición, por lo que parece que incluso antes de comenzar a escribir una respuesta a esta pregunta, ya estoy en desacuerdo con el OP.

De todos modos

Una cosa que Francia podría haber hecho de manera diferente, y que a menudo mencionan los derechistas en estos días, habría sido no organizar la inmigración de tipo reunificación familiar (reagrupación familiar – Wikipédia).

Básicamente, antes de 1976, la gran mayoría de los inmigrantes musulmanes habían venido a Francia para trabajar en fábricas y realizar otros trabajos serviles. Sin embargo, sus visas de trabajo no permitían que sus familiares se unieran a ellos.

Luego, el gobierno de Valéry Giscard D’Estaing decidió hacer posible que estas familias se reúnan, en Francia, aparentemente porque significaría que la clase baja musulmana no desaparecería y seguiría trabajando duro y por un bajo salario en el país. Grandes industrias.

Sin embargo, cuando se aprobó la ley, una gran ola de inmigración comenzó de inmediato, y la administración francesa se sintió abrumada por el flujo masivo de personas. La vivienda también se convirtió en un problema crítico.

El primer ministro, Raymond Barre, decidió suspender la medida. Sin embargo, el Consejo Constitucional le dijo que se fuera e hizo posible que vinieran más y más personas. Lamentablemente, poco después, la economía comenzó a desacelerarse y no se ha detenido desde entonces. Como resultado, cada vez hubo menos empleos disponibles y muchos musulmanes quedaron para formar una nueva subclase de indigentes.

Si esta ley no se hubiera implementado, es probable que una parte significativa de los inmigrantes musulmanes que vinieron a vivir y trabajar en Francia en ese entonces hubieran regresado a sus países, y que aquellos que no lo hicieron probablemente habrían integrado a la sociedad francesa para un alcance más profundo que aquellos que trajeron a sus familias de regreso (ya que en muchos, si no en la mayoría de los casos, habrían tenido que comenzar familias con locales).

En este caso, la minoría musulmana en Francia sería hoy mucho más pequeña de lo que es hoy, y no es necesario ser un Doctor en ciencias políticas para saber que cuanto menos numéricamente significativa sea una minoría, más fácil es integrarla a la sociedad en general y manejar sus problemas.

Eso pudo haber sido una cosa. Mis dos centavos al menos.

Answer 4

Fomentó una identidad francesa.

Al crecer en los Estados Unidos, había una cosa que siempre se me había metido en la cabeza en la escuela.

“Todos somos estadounidenses”.

Todos mis maestros dijeron esto de una forma u otra al menos dos veces al día. “Deberíamos estar agradecidos de que somos estadounidenses”, dijo una vez mi maestra de historia en estudios sociales de quinto grado. “Como estadounidenses deberíamos ……” mi maestro de aula comenzaría antes de darnos una conferencia sobre nuestros deberes como ciudadanos estadounidenses.

Como resultado, siempre me consideré estadounidense incluso cuando tuve una fase baazista en mi juventud.

Del mismo modo, la mayoría de mis conciudadanos me han aceptado como estadounidense. Un reclutador del Ejército de EE. UU. Se presentó una vez en mi escuela secundaria y me señaló, un musulmán moreno, y dijo “deberías servir a tu país”.

Aquí hay un anciano blanco con uniforme militar que dice que Estados Unidos también es mi país y que, a sus ojos, soy estadounidense a pesar de ser hijo musulmán de inmigrantes marroquíes. No hace falta decir que tomé su tarjeta y decidí seguir una carrera en el ejército de los EE. UU.

Entonces vine a Francia

Vivo en Lyon, un bastión de izquierda, y los musulmanes se mantienen a distancia. Son aceptados y tolerados, pero nada más.

Los maestros nunca dicen “Todos somos franceses” o “Como franceses deberíamos …”, en realidad evitan el patriotismo y la identidad a toda costa. No se intenta alentar a los jóvenes musulmanes a considerarse franceses, ya que la mayoría de las veces se los evita.

Cuando estaba en una escuela secundaria francesa, había una feria de trabajo para los estudiantes. Decidí asistir a la cabina militar, ya que a pesar de renunciar a mi sueño de ser un soldado estadounidense, todavía estaba interesado en los asuntos militares.

Recuerdo a mí y a otros 2 musulmanes de pie y esperando mientras los reclutadores nos ignoraban y hablaban con los estudiantes blancos. ¡Incluidos los estudiantes blancos que llegaron después que nosotros!

Finalmente, me dirigí a la cabina de contabilidad, donde un joven contador tunecino me explicó su oficio. Nunca olvidaré su consejo cuando le dije que iba a seguir una carrera en contabilidad. Él dijo:

“Intenta hacerte parecer lo más no musulmán posible. Ni siquiera dé la menor impresión de que podría ser musulmán o que se está suicidando en su carrera. Ya no estás en los Estados Unidos, estás en Francia “.

Answer 5

” En el pasado, no eran lo suficientemente duros como para eliminar al musulmán radical como lo hizo el italiano “. ¿De dónde vino esta afirmación? El burkini no ha sido prohibido y la decisión de los alcaldes locales declarada ilegal por un Tribunal Supremo.

Existe discriminación contra los musulmanes, o más exactamente del norte de África, y lo siento y estoy en contra de eso. Pero no estoy seguro de que muchos otros países fueran mejores que Francia. Para juzgar la actitud hay que tener en cuenta todos los factores.

¿Qué pudo haber hecho Francia? Lucha contra la discriminación, eso es cierto, pero se aplica a la mayoría de las naciones. Es más fácil decir que manejar este problema teniendo en cuenta el tamaño y la cultura de la minoría.

Lamento tener que decir eso.

En resumen, Francia no es peor que la mayoría de las naciones.

Answer 6

Los franceses no prohibieron los burkini, incluso los alcaldes que intentaron prohibirlos lo hicieron por agenda electoral, negocios, en lugar de un simple acto de discriminación. Se llama populismo.

Hay discriminación en todas partes. ¿Preguntar a los musulmanes si estarían mejor en Italia?

Al ver que Francia cuenta con la mayor comunidad musulmana y de ascendencia musulmana en Europa y que los musulmanes siguen viniendo por elección, ¿quizás debería preguntarles? ¿Qué hizo Francia para que decidieran mudarse allí?

¿Qué sabes realmente sobre los musulmanes franceses?

Answer 7

Podrían haber prestado atención a la historia más allá de 1793 y recordar que Francia tenía un enemigo a largo plazo en la filosofía del Islam.

En cambio, invitaron a los trabajadores musulmanes sin prestar atención al pasado y darse cuenta de que estos trabajadores no estaban listos para renunciar a su cultura en favor de la laicita. Hablando en verdad, la laicita francesa no les dio nada “abundante”.

Entonces, la política estaba condenada al fracaso desde el principio.

Observo que en Francia hay vietnamitas, camboyanos, srilanqueses que pueden ser hindúes, budistas, religiosos tradicionales o ateos. Y definitivamente los vietnamitas y los camboyanos fueron maltratados por Francia. Pero no parecen estar llevando a cabo ataques o incendiando automóviles, etc.

Answer 8

¿Qué hemos hecho hasta ahora?

• Desmantelamos la policía comunitaria y cerramos los centros comunitarios.
• Permitimos que las empresas discriminen a las personas que no tienen el nombre correcto.
• Hemos dejado a los maestros a su suerte en contra de los discursos extremistas, con un entrenamiento inapropiado y sin el apoyo de su jerarquía.
• Permitimos que algunas ramas de la administración pública se entreguen a prácticas ilegales contra extranjeros.
• Además de eso, somos un inversor muy malo en educación primaria, en comparación con otros países de la OCDE.

Hacer todo lo contrario sería un buen comienzo para luchar contra el extremismo. Eso probablemente también sea cierto para algunos otros países.

Answer 9

Un paso simple y simbólico recorrerá un largo camino.

Francia puede mantener su marco secular, la separación de la iglesia y el estado, y todo eso.

Sin embargo, puede evitar tener tantas fiestas católicas e incluir una o dos fiestas musulmanas entre sus días de cierre nacional ( jours feriés).

Eso se encargará de todos los problemas, izquierda, derecha y centro.

Answer 10

A2A:

No soy ciudadano francés, así que no me corresponde darles una conferencia sobre lo que * deberían * haber hecho. El pueblo de Francia, como nación soberana, debe decidir los pasos que considere apropiados para interactuar con su minoría islámica.

Answer 11

Solo un comentario … dirigido a Florian. Ese estudio que ha citado el institut Montaigne parece serio, excepto por un juego de palabras muy peligroso:

Considere esto: el estudio habla sobre tener “un islam Français” … Creo que lo que necesitamos aquí es en realidad “un islam DE France” …

Una sutil diferencia que debería reinar en la “minoría hardcore” …

Y sí, creo que usar un burkini en una playa donde la mayoría no lo es es una declaración bastante ruidosa.

Tiempos desafiantes.